9月23日,由中國金融博物館書院主辦,騰訊網(wǎng)擔任獨家媒體合作的“江湖”沙龍第二十四期舉行,活動主題:“敢言的改革先行者”,主講嘉賓為原國家經(jīng)濟體制改革委員會秘書長、國家電監(jiān)會原副主席、中國股權(quán)投資基金協(xié)會會長邵秉仁,由北京金融資產(chǎn)交易所董事長熊焰主持主持,王巍、衣錫群、魏迎寧擔任現(xiàn)場點評嘉賓。本文節(jié)選自邵秉仁先生的演講實錄。
“終是潭影照虛空”
熊焰:邵秉仁先生在中國的政界、金融界,應(yīng)該說是一個具有傳奇色彩的人物。我用一個大的時間段劃分,就是80年代官場出道,當時是在基層,我們東北的遼寧,官最大的時候是80年代末是錦州市委書記;90年代初,由于思想敏銳、有改革意識,調(diào)到當時主導(dǎo)中國改革的體改委,曾任體改委副主任秘書長;本世紀前十年,進入中國電監(jiān)會,引導(dǎo)了電力體制的改革;進入到第二個十年,他擔任中國股權(quán)投資基金協(xié)會的會長。
邵秉仁:在我的一生當中有很多經(jīng)歷,但是我認為最重要的給我一個啟示,或者說是感悟,就是苦難。
但是苦難從來都是成功者可以炫耀的資本,而對于苦難者來說,永遠是一場惡夢。所以我不愿意談自己過去年輕、少年、兒童時期所受過的那些屈辱,那些苦難,它們可能客觀上對一個人的成長曾經(jīng)起到過作用,但是人生如戲,戲如人生,這個不是你所能決定的了的,而是命運的安排,要相信命運,不要與命相爭,這是我70歲的感悟之一。
順其自然。當你苦難的時候,不要因為苦難而自卑;當你成功的時候,也不要以苦難作為自己炫耀的資本。但是苦難一定不要忘記,不僅對于一個人,對于一個國家、一個民族、一個政黨都是如此。
前不久我跟中宣部文藝局的局長聊天,他是我的朋友,我有病他來看我,當時電影《歸來》正在播放,引起很大爭議,其中一位左的可愛的先生馬上提出批判,說這是給歷史抹黑,我就說你們文藝局應(yīng)該堅持一種客觀的態(tài)度,千萬不要封殺當年對文革的回憶形成傷痕文學(xué),我們今天有一部電影,由陳道明和鞏俐主演,用他們的演技讓我們永遠不忘記反右派這段苦難史,這對一個國家,尤其一個執(zhí)政黨來說,絕對是一部好的教材。不要認為我們有輝煌的歷史,就忘掉我們曾經(jīng)苦難過的歷史。
苦難不僅對個人,對于一個政黨,對于一個國家、一個民族,都是成熟的經(jīng)歷。但是人生不能夠選擇。我出身于平民,父母全是知識分子,實際我祖父也是農(nóng)村的知識分子,從小在這樣的家庭生活當中,自然而然士大夫的家國情懷在我身上體現(xiàn)的比較多。由于階級斗爭年代影響,我在成長過程當中,政治上所受到的屈辱和壓制,生活上的窘迫,可能許多青年人還理解不了。我們同時代的人都會懂的,有的親身經(jīng)歷過。
我父親老東北大學(xué)的,他參加過國民黨,那是歷史的選擇,不是他個人的選擇,如果他當時也加入共產(chǎn)黨,我不也成為“紅二代”了嗎?結(jié)果文革期間我落了一個“黑五類”,我也想加入造反派組織,但是人家不讓我加入,因此我從不講自己那時候覺悟多高,青年人都有沖動,都想上進,只不過你沒那個條件罷了。就像衣錫群他們這一代老知青一樣,他們誰也不愿意去上農(nóng)村受苦,時代讓他們?nèi)ナ芸嗔???赡墁F(xiàn)在那段經(jīng)歷,現(xiàn)在是苦澀的回憶,但是這畢竟是無奈的選擇。
我去臺灣訪問,以書法家身份進行兩岸的文化交流,跟蔣孝嚴聊天,他談起他年輕時候所受的苦難,他是被蔣家遺棄的孩子,有一本書就是《被遺棄的孩子》。后來我講到,人生不能選擇,但是我們可以正確地面對人生,我寫一首詩送給你,那時我剛剛從日月潭回來,寫他爺爺蔣介石的——“生逢亂世鑄梟雄,苦旅千秋古今同。縱然日月可涵碧,終是潭影照虛空”。人生一場空,我說蔣介石曾經(jīng)做過國民政府的領(lǐng)袖,我以梟雄稱他,畢竟蔣介石作為歷史人物參與軍閥混戰(zhàn)的平定,曾經(jīng)為混亂的中國和抗日做出他應(yīng)有的貢獻,也是一代梟雄。生逢亂世, 有他梟雄的一面,也有他迂腐的一面,這是中國傳統(tǒng)文化的兩面性。
日月潭對面有座山,山頂有一個千秋苦旅碑,我理解人生都是一個千秋苦旅,跌宕起伏,有歡樂有悲哀,有幸福也有苦惱,不管你多么輝煌多么成功,實際最后都是一個樣。最后一句就是“終是潭影照虛空”,涵碧樓是蔣介石和宋美齡生前的別墅,和我們現(xiàn)在的別墅比太簡陋了,但是畢竟它有歷史遺跡在那里,我借這個歷史遺跡,來抒發(fā)對人生的感悟。
苦難是沒辦法的選擇,只不過們要端正自己對苦難的態(tài)度罷了,僅此而已,這是想要說的一個。
“冷眼朋輩紛落馬”
邵秉仁:再一個,我體會欲望人人都有,欲望是人的本性,欲望無非兩條,一個名一個利,這是最主要的兩種欲望。至于其他都是生理上的本能的欲望。從名和利來說,追名不能夠欺世,逐利要取之有道。
人人都想成名,都想獲利,這是天然的本能,所以我們不要動不動就講我無欲則剛,誰也做不到無欲,說大公無私,這是一句空洞的口號,誰也做不到,問題就是在追名的時候不要欺世。我們現(xiàn)在這個社會是一個浮躁的社會,是一個追名逐利的社會。當今世風(fēng)日下道德淪喪,假話成篇,廢話成堆。我最不可理解的居然把假話當真話說,說的自己都相信,都感動。
過去我在職的時候我從來不說套話,我也不說假話,因為我是一個文人,我是一個傳統(tǒng)的文人,傳統(tǒng)的文人他要有自己的骨氣。
一位朋友說,從來是不說假話辦不成大事,官場的事,所以說你這樣官做不大,我說要按照我成長的經(jīng)歷,80年代初期,鄧小平提出干部四化,你們剛剛看完《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》這個電視劇,我可以說所有的重大事件完全是真實。我是親歷者,所以我永遠感謝鄧小平,沒有他對干部隊伍的年輕四化,像我們這樣的出身,這樣的大學(xué)畢業(yè)生,這樣的知識分子,能夠步入政壇,能夠?qū)崿F(xiàn)自己的一點抱負,不可能。
所以說,做人應(yīng)該做本真的人,不要做假話連篇的人。胡適跟北大的學(xué)生講過三句話——我不是北大出來的,不知道準確不準確。大意是,第一不要醉生夢死,第二不要人云亦云,第三不要追逐權(quán)力、政治投機。大概是這三個意思,原話我記不清了,我覺得講的非常對。
因為你做人不能過貪,過貪不行,我自信我一生不說廉潔奉公,至少我不貪。我不是說不想追求權(quán)欲,但是我不戀權(quán)。所以才有那首詩,“冷眼朋輩紛落馬”,我一點同情心也沒有在他們的身上,因為我早知道這些人的為人。他們的跨臺是注定的。胡適先生這三句話不僅對青年學(xué)生,對我們成年人尤其對于官場的人也是十分好的借鑒。
這些先知先覺們,他們的思想他們的文化應(yīng)該說值得我們今天仍然很好學(xué)習(xí)的,談到文化問題,要說的話就太多了。我只是說這一點,民國時期,出了一大批的科學(xué)家、思想家、文學(xué)家、藝術(shù)家,民國是我們國家積貧積弱的時期,是軍閥混戰(zhàn)的時期,為什么在那樣的社會物資社會環(huán)境下,我們的科學(xué)技術(shù)和文化藝術(shù)那樣的輝煌呢?關(guān)鍵是士大夫這個階層有自由的思想,他有自由馳騁的天地,一個人如果不獨立思想,不獨立人格,不去獨立的思考,這個社會就窒息了,創(chuàng)新就無從談起。
現(xiàn)在社會這么浮躁,誰潛心做學(xué)問,都去追名逐利了,那種古代士大夫的階層情懷太少了。所謂士大夫的情懷就是家國情懷,憂國憂民,他是特立獨行的,他是獨立思考的,他是獨立的人格,這種特立獨行注定他是痛苦的有時是孤獨的,卻是中華民族國家的脊梁。隨波逐流、人云亦云固然可以飛黃騰達,但是這是國家和民族的悲哀。
修身齊家治國平天下這種情懷,是永不泯滅的,這恰恰是中華民族能夠支撐到今天,一個文化多元,民族多元的一個國家,不分裂的文化支撐。離開文化的支撐,這個民族沒有希望,所以我不斷地呼吁要把文化的傳承繼承下去。
“游子衣破何日縫”
熊焰:在我的朋友圈子里要說國學(xué)功底老爺子算是前一個,我就一直想一個話題,你的國學(xué)功底是完全自學(xué)的呢?還是有點什么家學(xué)淵源,跟家庭的影響有關(guān)?
邵秉仁:剛才我說了我一介書生平民出身,我的父母就是知識分子,祖父也是個知識分子。所以這種情懷,這種學(xué)習(xí)興趣,我從家教當中可以感受,但是更多是我的業(yè)余愛好。
你們看看我的學(xué)歷,北京農(nóng)業(yè)機械化學(xué)院畢業(yè),我當時6科平均85分,任何大學(xué)我都能上,只不過我家庭出身不行,帶著歷史反革命出身的帽子,報的全是機絕密專業(yè),現(xiàn)在沒有這個說法,機密專業(yè),絕密專業(yè),那得出身根紅苗正的人才能進,階層的劃分絕不是現(xiàn)在才有的。階層的劃分就已經(jīng)存在了。
我最愿意聽士大夫這個稱呼,你稱我什么這個主席,那個部長,那都過眼煙云。我們今天寫金融博物館,寫金融史它就超越了一些政治分歧。還原于歷史,你看蔣介石的頭像比毛澤東頭像還大,這是尊重歷史,后人寫史才是相對公平的。