李鴻章其人
——訪安徽歷史文化研究中心主任翁飛教授

李成林

李鴻章其人
——訪安徽歷史文化研究中心主任翁飛教授

李成林

翁飛，安徽歷史文化研究中心主任、 《學(xué)術(shù)界》雜志編審，安徽省文史研究館館員，安徽省政協(xié)文史資料委員會(huì)委員，安徽省社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)委員，中華炎黃文化研究會(huì)理事，安徽省炎黃文化研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，安徽省李鴻章研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)；并兼任安徽大學(xué)歷史系、上海大學(xué)文學(xué)院、安徽師范大學(xué)社會(huì)學(xué)院、中國(guó)人民大學(xué)人文學(xué)院兼職教授。2014年5月15日，翁飛教授做客 “一校兩院”大講堂，本刊采訪了他。

本刊：先請(qǐng)教翁教授兩個(gè)問題。翁教授您是晚清元老級(jí)重臣翁同龢的第六代傳人，翁李同朝，并且矛盾頗多，你是怎么看的？第二個(gè)問題，你是翁氏的后裔，為何下苦工夫研究李鴻章，請(qǐng)你簡(jiǎn)要說(shuō)一下。

翁飛：不好意思，我不是翁同龢直系，我是翁同龢?biāo)缢@一支。翁同龢兄弟三個(gè)，大哥叫翁同書，當(dāng)過(guò)安徽巡撫，曾經(jīng)被曾國(guó)藩上奏參劾下臺(tái)，后來(lái)流放新疆。我是他二哥一支，已經(jīng)是第六代，跟翁同龢過(guò)五代就出五服了，我們算旁支。過(guò)去有一句詩(shī)，大家可能也都知道， “宰相合肥天下瘦，司農(nóng)常熟世間荒”，它是把翁、李兩個(gè)人作為當(dāng)時(shí)同等對(duì)待的一個(gè)重量級(jí)的元老重臣。經(jīng)我研究，李鴻章是翁家的小門生，因?yàn)樗蠋煹睦蠋熓俏掏樀母赣H翁心存，就是他進(jìn)士的主考官孫鏘鳴先生是翁同龢的學(xué)生，就是他的門生的門生，所以我們現(xiàn)在看到的李鴻章給翁同龢寫的私信里面，抬頭都是 “世叔老大人”，盡管翁同龢比他小7歲，但是輩分比他高，所以翁家的第六代和現(xiàn)在李家的第五代道字輩是平輩。

我老家祖籍是常熟，我的導(dǎo)師戴逸老師也是常熟人。從1992年開始我們立項(xiàng)，1993年啟動(dòng)到2008年，我就在戴老師的指導(dǎo)下，編了十五年的李鴻章。因?yàn)槲掖髮W(xué)畢業(yè)分配，從1982年到地方史做了十來(lái)年，到1992年確立以李鴻章和淮軍為研究方向，一做就做了十五年。在戴老師的指導(dǎo)下，到了1999年，因?yàn)橘Y料越來(lái)越多，越來(lái)越多，我就到北京去讀他的博士，全脫產(chǎn)，那時(shí)候已經(jīng)45歲。三年下來(lái)把李鴻章統(tǒng)編完，最后2008年出版，這個(gè)李鴻章全集現(xiàn)在是國(guó)家清史和國(guó)家普及文獻(xiàn)的雙重點(diǎn)，一共是2800萬(wàn)字。戴逸老師是主編，還有一位主編是顧廷龍老先生。

我們說(shuō)馬恩全集翻譯過(guò)來(lái)是兩個(gè)人3000多萬(wàn)字，而李鴻章一個(gè)人就2800多萬(wàn)字，反映了從李鴻章登上政治舞臺(tái)1862—1901年他去世40年的軌跡，而且當(dāng)時(shí)所有中國(guó)軍政外交的大事，都是他經(jīng)手，所以特別重要，里邊有大量的信息有助于我們對(duì)那段歷史的了解。

本刊：評(píng)價(jià)一個(gè)歷史人物，不能離開他所處的時(shí)代去考察。李鴻章生活的時(shí)代背景是怎樣的呢？

翁飛：李鴻章生活的時(shí)代背景，用他自己的話說(shuō)，就是三千年一大變局。正在是這樣一個(gè)亙古未有大變局當(dāng)中，機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，流派林立，當(dāng)時(shí)社會(huì)上各種階層，各種身份的中國(guó)人，都紛紛提出形形色色的說(shuō)法和方案，試圖探尋出一條富民強(qiáng)國(guó)的理想道路，都在尋求中國(guó)走向繁榮富強(qiáng)的一個(gè)夢(mèng)，這條夢(mèng)之路是非常漫長(zhǎng)。

這個(gè)時(shí)候經(jīng)歷過(guò)兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)和太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)，一個(gè)新興的統(tǒng)治階層內(nèi)部的改革派，洋務(wù)派從清王朝的統(tǒng)治集團(tuán)高層分離出來(lái)，他們接過(guò)儒家的旗幟，提倡和標(biāo)榜中學(xué)為體，西學(xué)為用，力圖挽封建末世于將傾，這樣一個(gè)改革派雖然引進(jìn)西方的科學(xué)技術(shù)，但是只停留在器物的層面上，無(wú)法觸動(dòng)封建社會(huì)的體制根本，當(dāng)然，這也是時(shí)代發(fā)展所制約的。

從近代看，由淺入深第一個(gè)思想解放，思想的層面上洋務(wù)派之前是林則徐、魏源為代表的睜眼看世界的這樣第一批人物，他們翻譯了一些著作，跟西方打了一些交道，但是沒有近代化的實(shí)踐。而近代化的實(shí)踐是從洋務(wù)派的領(lǐng)袖們開始，包括在他們之前像洪仁玕做資政新篇也沒有實(shí)踐，從統(tǒng)治集團(tuán)的洋務(wù)派領(lǐng)袖，他們從中央到地方掌握了相當(dāng)大一部分權(quán)利，像恭親王奕訢、文祥為代表的滿族官員，是滿族貴族，像曾國(guó)藩、左宗棠，包括后來(lái)的張之洞、李鴻章這五個(gè)代表人物，我們說(shuō)這種階層是洋務(wù)派的五大集團(tuán)，他們就接過(guò)了林、魏向西方學(xué)習(xí)，師夷長(zhǎng)技以自強(qiáng)，把這樣一個(gè)口號(hào)實(shí)施。在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，將近四分之一三十年的時(shí)間，成為當(dāng)時(shí)統(tǒng)治階級(jí)改革的主流派，在他后面就是以康梁為代表的維新派，再后面是以孫中山為領(lǐng)袖的資產(chǎn)階級(jí)革命派，再后面就是中國(guó)共產(chǎn)黨，中國(guó)近代化的五次浪潮。

本刊：李鴻章是中國(guó)近代史上最重要的關(guān)鍵人物，是一個(gè)伴隨著洋務(wù)近代化潮流而產(chǎn)生的標(biāo)志性人物，不了解李鴻章，就不能了解19世紀(jì)下半年的近代史。請(qǐng)您簡(jiǎn)單評(píng)述一下李鴻章在近代史中的地位。

翁飛：我簡(jiǎn)單介紹一下李鴻章生平。李鴻章亦稱李合肥，漢族人，出生于1823年2月15日，去世于1901年11月7日。本名章桐，字漸甫或子黻，號(hào)少荃 （泉）；晚年自號(hào)儀叟，別號(hào)省心；謚文忠。由于他是兄弟六人，姐妹二人，排行老二，民間一直叫他李二先生。

李鴻章家學(xué)淵源，六歲就進(jìn)入家館棣華書屋學(xué)習(xí)。他少年聰慧，先后拜堂伯仿仙和合肥名士徐子苓為師，攻讀經(jīng)史，打下扎實(shí)的學(xué)問功底。他在家鄉(xiāng)府學(xué)第一名，縣學(xué)第一名，16歲，到了20歲赴京，拜了第二個(gè)師，就是曾國(guó)藩，學(xué)經(jīng)世之學(xué)，即經(jīng)邦濟(jì)世之學(xué)。

李鴻章20歲進(jìn)京的時(shí)候有一首詩(shī)，預(yù)言一生事業(yè)在里面：胸中自命真千古，世外浮沉只一鷗。久愧蓬萊仙島客，簪花多在少年頭，，丈夫只手把吳鉤，意氣高于百尺樓；一萬(wàn)年來(lái)誰(shuí)著史，三千里外覓封侯。他自己一生：總結(jié)少年科舉，壯年戎馬，中年封疆，晚年洋務(wù)，一生扶搖。

把李鴻章一生用精煉、最好記的話說(shuō)，有一二三四五。

一、他是中國(guó)近代史上實(shí)力最強(qiáng)的洋務(wù)政治集團(tuán)，淮系集團(tuán)唯一的首領(lǐng)。二、他是兩支近代化軍隊(duì)，淮軍、北洋海軍的最高統(tǒng)帥。三、兩個(gè)三。第一個(gè)三在中國(guó)近代化起步階段的四大軍工企業(yè)，江南制造局，金陵機(jī)械局、天津機(jī)械局，他創(chuàng)辦了三個(gè)，福州船政局是左宗棠和沈葆楨聯(lián)合創(chuàng)辦的。從沈葆楨、左宗棠去世以后，下面接管的人都是淮系的要員，所以近代軍工企業(yè)都是在他麾下。第二個(gè)三，是擁有將領(lǐng)、幕僚、官僚三個(gè)子系統(tǒng)。首先是將領(lǐng)系統(tǒng)，將領(lǐng)系統(tǒng)是北洋海軍和淮軍。官僚系統(tǒng)呢，中央它向總理衙門，向軍機(jī)處，向六部輸送官員，地方它保薦，從各省的總督巡撫到府州縣。當(dāng)時(shí)合肥有句土話叫：會(huì)說(shuō)合肥話，就把洋刀挎。幕僚有漢族的，稱為漢員。有洋員，洋員是李鴻章幕府的一個(gè)非常大的特色。那么軍隊(duì)的基礎(chǔ)就是這些：樹、銘、鼎、慶、盛……這些是他的基礎(chǔ)。在內(nèi)戰(zhàn)時(shí)期，幕僚是負(fù)責(zé)前敵后勤，在和平時(shí)期，就負(fù)責(zé)建設(shè)、洋務(wù)、外交、實(shí)業(yè)等等。那么這么一個(gè)龐大的系統(tǒng)，構(gòu)成了李鴻章在晚清政治舞臺(tái)上縱橫捭闔。四，第一個(gè)四，他是歷經(jīng)了道、咸、同、光四朝的元老，另外一個(gè)四，他從1862年出任江蘇巡撫，可以在朝廷的政務(wù)，軍政要?jiǎng)?wù)上提出自己的建議，到1901年逝世，來(lái)頭到尾整整四十年。第三個(gè)四，直接指揮了四場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，兩場(chǎng)內(nèi)戰(zhàn)，從1862年打到了1870年，就是打太平軍打捻軍，兩場(chǎng)外戰(zhàn)中法戰(zhàn)爭(zhēng)、甲午戰(zhàn)爭(zhēng)。五，他在中國(guó)近代的五大領(lǐng)域，政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、外交、文化產(chǎn)生了不容忽視的重要影響，這就是李鴻章生平的一二三四五。

本刊：洋務(wù)運(yùn)動(dòng)形成了五大集團(tuán)，恭親王奕訢是代表滿族貴族的高層，曾國(guó)藩是李鴻章的老師，相對(duì)早一點(diǎn)，然后接下來(lái)跟他平的是左宗棠，比他后面是張之洞。在這五大集團(tuán)里面，可以說(shuō)以李鴻章為首的淮系集團(tuán)，是五大集團(tuán)里實(shí)力最強(qiáng)、興辦洋務(wù)成效最大的一個(gè)。那么，淮系集團(tuán)是怎樣起家的呢？

翁飛：李鴻章是從淮軍到淮系集團(tuán)。淮軍當(dāng)時(shí)是湘軍和淮軍的合流，他本身招的樹、銘、鼎、慶是合肥的。然后程學(xué)啟是桐城人，是太平軍的降將，降到湘軍，但是不被湘軍重用，被李鴻章收下了。程學(xué)啟在劉銘傳以前是最能打，后來(lái)因?yàn)樗赖帽容^早，剩下的那些熊字營(yíng)、垣字營(yíng)，這都是湘軍招募過(guò)來(lái)，因?yàn)槔铠櫿乱獛У缴虾Ｈィ鴩?guó)藩把它作為 “贈(zèng)嫁之資”，比如說(shuō)親兵營(yíng)韓正國(guó)，韓正國(guó)就是他的親兵營(yíng)的營(yíng)官，是曾國(guó)藩兩江總督的督標(biāo)親兵送給李鴻章，就是說(shuō)明很相信的人送給李鴻章當(dāng)親兵，實(shí)際上也有監(jiān)督李鴻章的這個(gè)意思。

當(dāng)時(shí)這是一批，到了上海以后是一批土包子軍。李鴻章剛?cè)サ臅r(shí)候也是虛心忍辱，他要學(xué)得西人一二秘法。當(dāng)時(shí)也有個(gè)故事，就是說(shuō)他三天三夜在上海那個(gè)城隍廟，道臺(tái)衙門旁邊不出門，然后接著化裝上了英艦，英法聯(lián)軍司令何伯從圓明園回來(lái)，他就跟在上海道臺(tái)吳煦的后面上去，然后跟洋人在談判、會(huì)談。然后很有意思，那個(gè)洋人談完以后，送他下去以后，就像曹操到那個(gè)單于營(yíng)一樣，那個(gè)洋人就說(shuō)，你這個(gè)道臺(tái)卑躬屈膝不怎么樣，但是后面這個(gè)人英氣勃勃不得了。

然后他給他的老師寫信說(shuō)，我也化裝上了船，看到大炮堅(jiān)利，輪船威武雄壯，西人的步伐整齊。我相信，我們只要有了開花炮和火輪船兩樣，我們就可以讓洋人斂手，就是不敢小看我們。后來(lái)他果然就這么做了。一個(gè)，他把他的淮軍，剛開始是“叫花子軍”，纏著布包，前面是個(gè) “淮”字，后面是個(gè) “勇”字，給人家西方人當(dāng)靶子打，人家都已經(jīng)進(jìn)入熱兵器時(shí)代了。然后大刀、長(zhǎng)矛，帶著土槍抬槍，那么這時(shí)候，他是半年之內(nèi)全部改裝。他用了這個(gè)以后，用了西方的這個(gè)野戰(zhàn)的炮法、步法，就用那個(gè)步槍配迫擊炮，后面加上騎兵，加上水師，他這種已經(jīng)進(jìn)入近現(xiàn)代的這種作戰(zhàn)之法以后呢，淮軍是所向披靡。

那么甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，盡管有貪生怕死的，因?yàn)榛窜姷哪莻€(gè)第一代的戰(zhàn)將，就是百戰(zhàn)名將，已經(jīng)差不多凋零了，只剩一個(gè)劉銘傳，眼睛也不好。第二代的將領(lǐng)里頭有貪生的，但是總體來(lái)講還是打得非常勇敢的，像聶士成、像徐邦道、像宋慶、馬玉昆，總的，包括衛(wèi)汝貴被殺也是個(gè)冤案。北洋水師里面，除了個(gè)別的，像方伯謙什么有爭(zhēng)議，基本上也都是視死如歸的。正因?yàn)橛羞@樣一支軍隊(duì)，所以李鴻章有個(gè)感覺，我趕不上西方列強(qiáng)，但是我要養(yǎng)，養(yǎng)北洋軍隊(duì)，我養(yǎng)了，養(yǎng)成猛虎在山就嚇唬人，我要保持二十年國(guó)內(nèi)爭(zhēng)取一個(gè)和平的建設(shè)時(shí)間。他也知道他的對(duì)手是誰(shuí)，先是西方列強(qiáng)，很快地就是日本起來(lái)了。所以我們認(rèn)為，淮軍跟李鴻章一樣，作為有一定文化程度的，從這樣一個(gè)農(nóng)村，偏遠(yuǎn)的一個(gè)內(nèi)地，就是說(shuō)從他帶著他的這支淮軍，土包子軍隊(duì)到了上海十里洋場(chǎng)，接受了西方的先進(jìn)的洋槍洋炮，然后從內(nèi)地走向沿海，從安徽走向全國(guó)，成為國(guó)防軍的主力部隊(duì)之一，從傳統(tǒng)走向近代化。

李鴻章，作為一個(gè)不倒翁，四朝元老，近代史的關(guān)鍵人物，元老、重臣能夠縱橫舞臺(tái)四十年，跟他擁有這支軍隊(duì)和后面的北洋海軍這兩大軍事支柱很有關(guān)系。

趨新務(wù)實(shí)，這是淮系的一個(gè)很大的特點(diǎn)。引進(jìn)，西學(xué)就是一個(gè)例子，包括派遣幼童，這個(gè)中國(guó)近代的留學(xué)生，留美幼童。然后福州船政學(xué)院堂的學(xué)生，還有陸軍的軍官，三批，都是李鴻章派的，然后面向世界的開放，就是這么走出去。

洋務(wù)派的實(shí)質(zhì)是要有實(shí)力，我現(xiàn)在沒有實(shí)力怎么辦，虛心忍辱，不如他，那我現(xiàn)在怎么辦？但是我知道這是一個(gè)大變局，這個(gè)大變局里頭呢，帶動(dòng)了外交，帶動(dòng)了實(shí)業(yè)變化。所以外交和經(jīng)濟(jì)實(shí)業(yè)，它通稱洋務(wù)，洋務(wù)派。洋務(wù)派，就是從事，也就是說(shuō)世界在一體化。李鴻章他的洋務(wù)是有非常明確的綱領(lǐng)，這個(gè)綱領(lǐng)也可以看得很清楚，外須和戎，內(nèi)須變法。他這個(gè)變法和維新派的變法是不一樣。他這個(gè)層面就是先學(xué)習(xí)西方的強(qiáng)技，所以他叫師敵之長(zhǎng)技。他不叫 “夷”了，叫 “夷”是瞧不起人家，人家所謂：數(shù)千年未有之強(qiáng)敵呀！師敵之長(zhǎng)技以制敵。從 “夷”變到 “敵”，這個(gè)中國(guó)的對(duì)外的觀念，就是平等的觀念。那么現(xiàn)在我把你平等了，你不是夷，你是敵。變法變的什么呢？變法變的是一些器物層面的，而不是制度層面的。不是中國(guó)的這個(gè)制度的根本，江山社稷那是不能變的。

洋務(wù)運(yùn)動(dòng)就是在中國(guó)那樣的一個(gè)氛圍下，在封建的體制里綻出一個(gè)口，像曾國(guó)藩、李鴻章、左宗棠這樣有地方實(shí)權(quán)的大員，他們開始做。做什么呢？辦工廠，辦學(xué)校，派遣留學(xué)生，興辦那種實(shí)業(yè)。李鴻章辦了哪些實(shí)業(yè)呢？首先是從軍事工業(yè)，上海炸彈三局，蘇州機(jī)械局，后來(lái)并到金陵機(jī)械局。然后接著跟曾國(guó)藩一起辦了一個(gè)，1865年辦了一個(gè)最大的江南制造局。講是湘淮，曾國(guó)藩很快退出歷史舞臺(tái)，實(shí)際上就是李鴻章。你看他那個(gè)時(shí)候的江南制造局的歷任的總辦、會(huì)辦，提拔誰(shuí)，任用誰(shuí)，都要李鴻章說(shuō)了算。江南制造局是我們中國(guó)最早的造船工業(yè)，現(xiàn)在也是最大的造船工業(yè)，這個(gè)基礎(chǔ)是他奠定起來(lái)的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中呢，他同時(shí)造機(jī)器，他當(dāng)時(shí)就說(shuō)了，光有這個(gè)造機(jī)器的機(jī)器不行，要培養(yǎng)造器之人啊。培養(yǎng)造機(jī)器的人還不行，還要知道懂原理的人啊。這從哪找呢？那只有去學(xué)，所以他最早的嘗試是留美幼童，學(xué)十年到十五年。

派幼童也不行啊，時(shí)間太長(zhǎng)了，我這里要用啊。這個(gè) “用人最是急務(wù)，儲(chǔ)才尤為遠(yuǎn)途”。一個(gè)是遠(yuǎn)途，一個(gè)是急務(wù)，怎么辦？他要自己干。自己干，他找了誰(shuí)呢？找了我們的中國(guó)的土籍的科學(xué)家：徐壽、華衡芳、徐建寅父子。然后又找了傳教士，搞了一個(gè)上海的 “廣方言館”，就是設(shè)了翻譯館，這兩個(gè)館一直就放在江南制造局。當(dāng)北京在為京師同文館鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的時(shí)候，李鴻章是在靜悄悄地做他的事。

本刊：中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)是李鴻章個(gè)人命運(yùn)盛極而衰的巨大轉(zhuǎn)折點(diǎn)，使他從一路扶搖充滿榮耀的巔峰，跌落到世人皆曰殺的低谷，他主導(dǎo)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)與日本的明治維新在這場(chǎng)綜合國(guó)力大比拼中敗下陣來(lái)，中日兩國(guó)的近代化進(jìn)程也由此走向了不同的命運(yùn)。那么，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之前，李鴻章對(duì)日本的野心是否有所防范？

翁飛：中國(guó)公認(rèn)的近代兩次海防大討論，都與日本的節(jié)節(jié)進(jìn)逼有著極大的關(guān)系，第一次海防大討論是1874年日本侵臺(tái)事件直接引發(fā)。在中國(guó)士大夫眼里一貫小國(guó)的日本，竟然敢出兵臺(tái)灣，威迫天朝上國(guó)簽訂條約，賠款撤兵，不能不引起清廷朝野極大振動(dòng)。1874年日本侵略了臺(tái)灣，然后沈葆楨作為欽差大臣去。西鄉(xiāng)從道帶了三千兵，日本那個(gè)海軍中將，兵臨城下，到了廊橋，今天安平古堡，臺(tái)南那一帶。沈葆楨沒辦法，就給李鴻章發(fā)急電，從徐州派劉銘傳手下的大將唐定奎，在1874年帶了六千五百淮軍，坐輪船從吳淞口，兩天兩夜趕到臺(tái)灣，六千人對(duì)他三千人，才把日本人嚇走了。從此以后感到海防的重要，第一次海防大討論就這么起來(lái)的。

這個(gè)時(shí)候李鴻章清楚認(rèn)識(shí)到： “由印度而南洋，由南洋而東北，闖入中國(guó)邊界腹地，凡前史之所未載，亙古之所未通，無(wú)不款關(guān)而求互市，合地球東西南北九萬(wàn)里之遙，胥集于中國(guó)，此三千余年一大變局也，”這是三千年變局一個(gè)由來(lái)，李鴻章的變局觀。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中李鴻章不但自己上奏折，是一個(gè)非常全面對(duì)于中國(guó)海防體系深入的思考。辦三洋海軍怎么？我們可以這么說(shuō)，首先東南七省之逼近海洋，為洋穿所可朝發(fā)夕至者又無(wú)論已。從古中外交涉，急于陸者恒緩于水，固未有水陸交通，處處環(huán)伺，如今日之甚者也。主要的威脅，過(guò)去是水面很緩，現(xiàn)在是水面很急，凡是外國(guó)陸地之于我毗連者，不過(guò)得步進(jìn)步，志在蠶食而不在鯨吞。其水路之實(shí)筆著，則動(dòng)輒治我要害，一進(jìn)來(lái)火燒圓明園，非常要害，我們現(xiàn)在看到這個(gè)這個(gè)戰(zhàn)略，東北為最要，因?yàn)闁|北是沙俄和日本兩個(gè)國(guó)家都虎視眈眈，東南于西北為次之，西南又次之，他把國(guó)防的要事講清楚了。

經(jīng)過(guò)十年1884年北洋海軍是練了，但是買的軍艦，到了1885年戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，丁汝昌才接回來(lái)，到1886才駛回中國(guó)。中國(guó)中法戰(zhàn)爭(zhēng)慈禧太后跟朝廷的近臣討論的時(shí)候，說(shuō)朝廷全軍覆沒，北洋也救不了南洋，吃虧在無(wú)水師，而且朝鮮甲申事變以后，日本也進(jìn)一步煽動(dòng)國(guó)內(nèi)的反華情緒。

這個(gè)背景下開始第二次大討論，左宗棠臨遺折，然后李鴻章在伊藤博文回去以后，李鴻章就給總理衙門講，伊藤博文這個(gè)久歷歐美各洲，極力模仿，實(shí)有治國(guó)之才。專注意通商睦鄰，富國(guó)強(qiáng)兵之政，不欲輕言戰(zhàn)事，吞并小邦。這個(gè)人將來(lái)可以用，推薦他，大約十年內(nèi)外，日本富強(qiáng)，必有可觀，此中土之遠(yuǎn)患而非目前之近憂，尚祈當(dāng)軸諸公及早留意是幸。

第二次海防大討論的要點(diǎn)就是大治水師，必須要做四支水師，兼顧臺(tái)灣孤島，北洋合直、東、奉為一支；南洋蘇、浙合為一支；閩臺(tái)合為一支；廣東自為一支，統(tǒng)籌全局先從北洋精煉水師一支。

1888年12月7日正式創(chuàng)建北洋海軍，實(shí)際上我們?cè)诤腿毡举惻堋？梢赃@么說(shuō)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們也可以看到，我們中國(guó)的一些高層，洋務(wù)派的人多少是做了一些戰(zhàn)備，而且很認(rèn)識(shí)到日本的危險(xiǎn)。我們今天講中日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，日本是主因，是誘導(dǎo)，是侵略方，但是我們是應(yīng)對(duì)方，我們不能說(shuō)一無(wú)是處，不應(yīng)對(duì)。

到了黃海海戰(zhàn)爆發(fā)以后，李鴻章上奏，就目前事勢(shì)而論，惟有嚴(yán)防渤海以固京畿之藩籬。力保沈陽(yáng)以顧東省之根本，然后厚集兵力，再圖大舉。

當(dāng)時(shí)的指揮系統(tǒng)是什么系統(tǒng)呢？前線有將無(wú)帥，后面李鴻章是北洋方面的總指揮，上面是軍機(jī)處，軍機(jī)處上面還有一個(gè)督辦軍務(wù)處，恭親王出山了，督辦軍務(wù)處上面要跟皇帝匯報(bào)，最后給老佛爺。李鴻章上面還有四個(gè)層次，他怎么去調(diào)兵？調(diào)湘軍，湘軍不聽，調(diào)義和團(tuán)，義和團(tuán)也不聽，有將無(wú)帥，指揮混亂體制完全是個(gè)落后的體制，所以李鴻章是以北洋一隅之力搏日本傾國(guó)之師，只能是這樣。梁?jiǎn)⒊v合肥以一人戰(zhàn)一國(guó)，雖敗亦豪哉。

本刊：李鴻章死在談判桌上，臨死的時(shí)候?qū)懺?shī)一首：勞勞車馬未離鞍，臨事方知一死難。三百年來(lái)傷國(guó)步，八千里外吊民殘。秋風(fēng)寶劍孤臣淚，落日旌旗大將壇。海外塵氛猶未息，諸君莫作等閑看。今天的局勢(shì)是不是還是海外塵氛猶未息？

翁飛：我們周邊的局勢(shì)不太平，從北邊、從朝鮮，從日本，從菲律賓，我們周邊的形勢(shì)不樂觀，我們必須高度警惕。

我們要愛我們的海疆，這是我們研究歷史最好的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。李鴻章那個(gè)時(shí)代，他處在弱國(guó)無(wú)外交，他迷信國(guó)際公法，他希望以夷制夷，希望盡量二十年不生事，我買來(lái)軍艦，兩年一次到長(zhǎng)崎，一年到香港，我到那兒去要養(yǎng)成猛虎在山之勢(shì)，他也是海上威懾，不是完全近海防御。在長(zhǎng)崎日本人跟中國(guó)水兵斗毆，搞出一個(gè)國(guó)際官司，一個(gè)月六千銀元的價(jià)錢，把伍廷芳請(qǐng)來(lái)當(dāng)他的律師，在海洋國(guó)際法庭打官司，我們打贏了，打贏了怎么辦？仍然搞我們。李鴻章很明白，沒有實(shí)力做后盾，外交談判都是空的，弱國(guó)無(wú)外交。

所以我們想甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史啟示，第一是軍隊(duì)近代化和國(guó)家體制，我們?cè)谲娛聦㈩I(lǐng)的甲午殤思當(dāng)中，包括劉亞洲將軍講的很清楚，一個(gè)軍隊(duì)的近代化，看起來(lái)設(shè)備近代化，人沒有近代化，體制作戰(zhàn)的機(jī)制都不進(jìn)展化，你怎么打？國(guó)家的整個(gè)體制國(guó)民一體動(dòng)員，不是北洋的一隅之力，你這個(gè)東西怎么打？二是文化力、綜合力、軍力實(shí)力，有人說(shuō)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)是文化力失敗。軍隊(duì)的總體實(shí)力，科技、裝備、海防觀，這些東西綜合起來(lái)都在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，給我們很多用血換來(lái)的，從慘痛的恥辱換來(lái)這樣的教訓(xùn)，也是我們的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然日本是走上了一條不歸路。

梁?jiǎn)⒊u(píng)李鴻章：吾敬李鴻章之才，吾惜李鴻章之識(shí)，吾悲李鴻章之遇。毛澤東怎么講？毛澤東講他是水淺而舟大，李鴻章的水不能承載這個(gè)大舟。

李鴻章在中國(guó)近代戰(zhàn)火連綿，水深火熱的過(guò)程當(dāng)中，面對(duì)外敵這樣的充滿苦難的社會(huì)轉(zhuǎn)型之中，做了很多開創(chuàng)性的事業(yè)。但是李鴻章的引進(jìn)和改革決定在器物的層面，沒有觸及政治體制，這是歷史和階級(jí)的局限所限，判斷歷史活動(dòng)家的功績(jī)，不是根據(jù)他們沒有提供現(xiàn)代要求的貢獻(xiàn)，而是應(yīng)該根據(jù)比他們前輩提供了新的東西，這是馬克思主義唯物主義史學(xué)觀最基本的觀點(diǎn)，到現(xiàn)在不過(guò)時(shí)。

還是一句話，海外塵氛猶未息，諸君莫作等閑看。我們攜手共同建設(shè)我們美好的強(qiáng)大的社會(huì)主義強(qiáng)國(guó)，是我們克敵制勝的必要途徑，謝謝。

［責(zé)任編輯：李成林］