川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷)之邱明瑞篇*

程建忠 萬 平

(成都學(xué)院文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川 成都 610106)

邱明瑞，男，1940年1月28日生，四川成都人。國家一級(jí)導(dǎo)演、中國戲劇曲藝家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國戲曲導(dǎo)演學(xué)會(huì)會(huì)員、中國戲曲表演學(xué)會(huì)會(huì)員，四川省川劇院演員、導(dǎo)演。代表作品有《戰(zhàn)袁林》、《殺惜》、《殺狗》等，他執(zhí)導(dǎo)的作品多次獲得各級(jí)大獎(jiǎng)。最讓他引以為自豪的是，他曾先后培養(yǎng)出四個(gè)中國戲曲梅花獎(jiǎng)得主:第七屆中國戲曲梅花獎(jiǎng)得主古小琴、第九屆中國戲曲梅花獎(jiǎng)得主田蔓莎、第十二屆中國戲曲梅花獎(jiǎng)得主何玲、第十五屆中國戲曲梅花獎(jiǎng)得主蔣淑梅。

采寫時(shí)間:2013年11月5日

采寫地點(diǎn):四川省川劇藝術(shù)研究院會(huì)議室

采 寫:程建忠萬平

攝 錄:陳宏全陳丹

程建忠(以下簡稱程):邱老師，您好!您是我們川劇表演的著名的藝術(shù)家，既是導(dǎo)演也是演員，所以我們今天請(qǐng)您談一談，您從藝這么多年以來，您記憶最深刻的，從學(xué)藝拜師到最后的表演、導(dǎo)演，到后來的演出以及教徒弟的生涯中，讓你最欣慰的、最滿意的(一些人和事)，請(qǐng)您談一談。

邱明瑞(以下簡稱邱):我覺得你們做了一件功德無量的事，現(xiàn)在我們川劇申報(bào)非物質(zhì)遺產(chǎn)成功以后，大家都很重視。我覺得一個(gè)國度能否興旺，根本在于它的文化。我是1951年9月從藝，像我現(xiàn)在這種人，我是一種什么人呢?前年省里出版了一本書，我在上面發(fā)表了文章，指定了省上就由我和田蔓莎——這是個(gè)北方的演員，也是我的一個(gè)學(xué)生，由我們兩個(gè)人來發(fā)表這個(gè)文章，給了我們一個(gè)名額，我在那個(gè)文章上面就寫到我自己。我是集正規(guī)院校與科班出身為一體的，為數(shù)不多的七八人當(dāng)中的一員，現(xiàn)在這種人不多了，有的要么就是科班出身，要么他就是正規(guī)院校的畢業(yè)生。我和我們劇院的另外幾個(gè)人，情況不同，我們既是科班出身，又是正規(guī)院校正式畢業(yè)的畢業(yè)生。

我是川劇學(xué)校首屆畢業(yè)生，我的專業(yè)是表演專業(yè)，我最初學(xué)的是表演專業(yè)，我主攻的行當(dāng)是正生，就是須生。我?guī)煆膸孜焕蠋?，一個(gè)就是秦裕仁老師，秦裕仁老師就是我們川劇的泰斗、川劇的祖師爺，傅三乾的大弟子?，F(xiàn)在我們整個(gè)川劇，早(期)《中國大百科全書》中，就只有傅三乾是榜上有名，其他的包括我們現(xiàn)在的藝術(shù)大師，陽友鶴啊、劉成基啊、陳書舫啊、周企何啊，都只有一個(gè)名字，就列了幾個(gè)名字，但是他是享受了專欄的，這個(gè)人叫傅三乾，這個(gè)傅三乾是我的師爺。因?yàn)槲矣謳煆乃拇蟮茏忧卦Ｈ?，這個(gè)人的代表作就是《戰(zhàn)袁林》?！稇?zhàn)袁林》當(dāng)時(shí)有個(gè)絕技，現(xiàn)在近乎失傳，就是“大刀走路”，現(xiàn)在近乎失傳了，整個(gè)四川好像也只有我會(huì)了，現(xiàn)在哈，如果我再“洗白”了，就沒人會(huì)了，這是一個(gè)。

(第)二一個(gè)，我其他的戲就師從重慶市川劇院有個(gè)著名須生叫陳淡然，也是我們川劇界鼎鼎有名的須生，也屬于泰斗級(jí)的人物了。后來我的導(dǎo)演，因?yàn)槲沂菦]有上過?？茖W(xué)校、(沒有專門接受過)導(dǎo)演培訓(xùn)的人，我完全是自修。我在1964年以前，基本上就是純演員，1964年以后就兼學(xué)導(dǎo)演。跟我有關(guān)的第一個(gè)作品，就是我們川劇的《急浪丹心》。那是個(gè)現(xiàn)代戲。后來我獨(dú)立執(zhí)行導(dǎo)演，我的第一個(gè)作品是現(xiàn)代戲《八月風(fēng)暴》，主演就是楊昌林。后來也移植了很多的樣板戲。(在)文化大革命當(dāng)中，我真正獲全國大獎(jiǎng)的劇目叫《臥虎令》，是1979年參加全國匯演的獲獎(jiǎng)劇目。一直到現(xiàn)在，這個(gè)戲(都很有名)。我們也到過香港、到過東歐獲獎(jiǎng)演出，因?yàn)檫@個(gè)戲跟我們當(dāng)前“健全法制”是密不可分的，非常好的一個(gè)戲。

我的作品中有八個(gè)國家級(jí)大獎(jiǎng)，第一個(gè)就是《臥虎令》，《臥虎令》獲得了國家大獎(jiǎng)，國家級(jí)的;第二一個(gè)就是我跟陳智林，就是現(xiàn)在川劇院院長導(dǎo)演的《峨眉山月》，獲得了國家級(jí)的一等獎(jiǎng);三一個(gè)就是我獨(dú)立導(dǎo)演的，這些都是我獨(dú)立導(dǎo)演的，是沒有任何人協(xié)助的，獨(dú)立導(dǎo)演的有一個(gè)叫《六月雪》，就是《竇娥冤》中的一折，參加全國比賽演出獲得一等獎(jiǎng)。而且這個(gè)戲在我們省里面(還)獲得了1988年舉辦的“瀘州老窖杯電視大獎(jiǎng)賽”最高獎(jiǎng)——就是最佳獎(jiǎng)的第一名，后來由于這個(gè)戲確確實(shí)實(shí)是造就了兩個(gè)“梅花獎(jiǎng)”，這就是三個(gè)國家級(jí)我獲得的大獎(jiǎng)。

另外，我給川劇培養(yǎng)了四朵“梅花”——四個(gè)“梅花獎(jiǎng)”演員:第一個(gè)演員叫古小琴。古小琴恐怕算我們川劇，除了曉艇是首屆以外，她就算第二個(gè)了，她算是獲得比較少的，她是第六屆吧，好像是。古小琴的戲當(dāng)中，古小琴的那一臺(tái)專場演出，我就給她導(dǎo)了兩個(gè)戲:一個(gè)就是《打餅》，就是潘金蓮，以前我們川劇叫《打餅調(diào)叔》，這個(gè)戲是我在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行了改編;第二一個(gè)戲我給她排了一個(gè)《帝王珠》?！兜弁踔椤芬彩窃趥鹘y(tǒng)戲劇基礎(chǔ)上有較大的改動(dòng)，就這兩個(gè)戲獲得了“梅花獎(jiǎng)”，這是第一個(gè)“梅花獎(jiǎng)”;第二個(gè)梅花獎(jiǎng)就是川劇學(xué)校的田蔓莎，田蔓莎現(xiàn)在是二度獲得“梅花獎(jiǎng)”了，二度與我無關(guān)。第一度是我直接導(dǎo)的戲，她獲獎(jiǎng)的劇目有《殺狗》?！稓⒐贰愤@個(gè)戲是我們的傳統(tǒng)戲，也算是我的代表劇目之一。她這個(gè)戲我想說一個(gè)情節(jié)，她當(dāng)時(shí)到北京演出，當(dāng)時(shí)的文化部(副)部長叫賀敬之。賀敬之看完這個(gè)戲過后，當(dāng)著所有的這些百花獎(jiǎng)的評(píng)委，他就握到(著)我的手說:“邱導(dǎo)，我看田蔓莎的這個(gè)戲，全國什么獎(jiǎng)都可以拿?！蹦阆肽莻€(gè)部長這么一說還有什么說的呢?而且是中央的部長，后來這個(gè)戲又專門到懷仁堂紫光閣(演出)，懷仁堂紫光閣是中央的核心地帶，就在中南海里面演出這個(gè)戲 ，也得到了中央首長的極大的好評(píng)，那一屆她又獲得了“梅花獎(jiǎng)”。這是第二個(gè)。第三個(gè)何玲，川劇院的何玲，古小琴是我們劇院的，第二一個(gè)田蔓莎是川劇學(xué)校的，第三一個(gè)何玲是我們省川劇院的，她的參賽的劇目《六月雪》，因?yàn)樗?988年“瀘州老窖杯”就獲得了最佳獎(jiǎng)的第一名，評(píng)價(jià)非常高，而且她的這個(gè)戲不簡單，她曾經(jīng)在北京文藝界形成轟動(dòng)效應(yīng)了，十八分鐘的戲得了十九次掌聲?，F(xiàn)在普及面比較廣的，就是作為川劇，我的作品當(dāng)中，《六月雪》算是普及的比較好的。而且我們川劇的劇目、川劇的評(píng)論，很難上《人民日?qǐng)?bào)》的正版，《六月雪》上了，標(biāo)題就是《一曲悲歌，藝驚四座》?！度嗣袢?qǐng)?bào)》正版很難上的，比如說第一個(gè)，我的第一個(gè)“梅花獎(jiǎng)”古小琴，她只上了《人民日?qǐng)?bào)》的海外版，還沒上到正版，《六月雪》上了正版的，這在我們川劇史上恐怕為數(shù)不多的，能夠上《人民日?qǐng)?bào)》者。何玲呢，(我)就給她排了一個(gè)《六月雪》，排了一個(gè)《別宮出征》、《箭射馬踏》，兩個(gè)戲她都獲得了“梅花獎(jiǎng)”。第四個(gè)是綿陽川劇院的蔣淑梅，她的戲很簡單，我就給她導(dǎo)了一個(gè)戲，然而就是這個(gè)戲獲得了“梅花獎(jiǎng)”。評(píng)委給她明說了的，你如果獲獎(jiǎng)就是這個(gè)戲，你如果不獲獎(jiǎng)就是另外的戲，結(jié)果她基本上是全票通過。我給她排的戲叫《衣冠夢》?！兑鹿趬簟肪褪蔷﹦『屠デ摹栋V夢》，是描繪東漢時(shí)期中年得志的朱買臣的，描寫他的故事，我們后來就根據(jù)這個(gè)歷史故事，進(jìn)行了重新編寫，我完全是獨(dú)立的重新排練。所以那些評(píng)委看了，“梅花獎(jiǎng)”評(píng)委前面，我已經(jīng)推了三個(gè)了，對(duì)我比較熟悉了，那么你的戲就是排一個(gè)中一個(gè)、推一個(gè)中一個(gè)，好像就說我們現(xiàn)在看你的戲，用不著考慮了一樣，我說那也不一定。他說還覺得這個(gè)戲，比你所創(chuàng)作的其他幾個(gè)戲，都有深度、都有廣度，因?yàn)槟憬o我們的昆曲、跟我們的京劇完全不一樣，完全是另辟蹊徑。他說，如果說戲劇改革，我就認(rèn)為這個(gè)改革就是成功的，這個(gè)道路是可行的。有些道路就不一定行，有些，比如說他不是改革而是改良，改得不倫不類。你不管咋個(gè)改，川劇就是川劇，你不能把川劇改成京劇，這是必須要把握的一條。這是第四個(gè)“梅花獎(jiǎng)”。這是我這一生當(dāng)中排戲比較大的，獲得國家級(jí)獎(jiǎng)的。

程:邱老師，您還參加過哪些大型演出活動(dòng)呢?印象最深的。

邱:另外國家級(jí)活動(dòng)和社會(huì)活動(dòng)，大概有那么幾件。一個(gè)就是中國第四屆藝術(shù)節(jié)在成都舉辦，我擔(dān)任了開幕式的總導(dǎo)演。排出的節(jié)目，那一屆應(yīng)該說是很成功的，就是后來于魁智，京劇演員于魁智和孟廣祿獲“梅花獎(jiǎng)”的那一屆，在成都舉辦的，我擔(dān)任了我們開幕式的總導(dǎo)演。這是一個(gè)大的活動(dòng)。二一個(gè)就是我們四川的國際電視藝術(shù)節(jié)，由四川臺(tái)舉辦的，他的首屆電視節(jié)我也導(dǎo)了一個(gè)戲，這些都有錄像資料的，叫《川劇表演集萃》，也是得到了那一屆藝術(shù)節(jié)的好評(píng)。還有就是第六屆四川國際電視節(jié)，叫“金熊貓”節(jié)，在那個(gè)活動(dòng)當(dāng)中我導(dǎo)了兩個(gè)節(jié)目，一個(gè)是“川劇變臉的組合”，把川劇的變臉組合搞了一個(gè)節(jié)目;另外我就把那個(gè)民間的茶技，第一次搬上了正規(guī)的舞臺(tái)，就是那個(gè)長嘴壺，現(xiàn)在就是到處都在用了，實(shí)際上(最早)搬上舞臺(tái)的是我，我是第一人，這是歷史，就是這個(gè)樣子，我想今天我還是實(shí)事求是，我絕不浮夸。

我這輩子最光榮的事情就是1958年，我有幸作為川劇演出團(tuán)的一員，參加了黨的第八屆六中全會(huì)演出，就是我們黨歷史上的武昌會(huì)議，就是毛主席不當(dāng)國家主席了，他推薦少奇同志來當(dāng)國家主席那一屆。那是非常有幸，我們給中央(首長)演了八場，我八次見到了毛主席，以及其他的中央領(lǐng)導(dǎo)，其中什么小平同志啊、劉少奇啊、周恩來啊、朱德啊、宋慶齡啊，等等等等，最難得見到的一個(gè)人彭德懷，我也見到了，這是我比較榮幸的一件事。二一個(gè)非常榮光的就是，第二年，1959年，我又代表川劇，參加了建國十周年的獻(xiàn)禮演出。代表川劇到了北京，同時(shí)北京獻(xiàn)了禮過后，又到全國演出，走過了中國70%的土地，75%的大城市。這是個(gè)比較大的事情。二一個(gè)是粉碎“四人幫”以后，又把川劇調(diào)到北京，慶祝粉碎“四人幫”的成功，我也參加了，這個(gè)是比較大的。

另一個(gè)是在國外演出，我到過新加坡，到了兩次日本演出。到新加坡、到日本這兩次我都是、我的職務(wù)都是總導(dǎo)演兼藝術(shù)總監(jiān)。我在1984年以前，基本上是演和導(dǎo)并舉，就說我既要導(dǎo)戲，同時(shí)我也要演出。1984年以后由于膀胱得了病了，不能再跳動(dòng)了，所以1984年以后我就專心致志地搞導(dǎo)演。我這個(gè)導(dǎo)演，當(dāng)然現(xiàn)在看起來，不管怎么說我還是國家一級(jí)導(dǎo)演，這個(gè)也不是很容易拿到的。我給你們說，這個(gè)是比較難的，比拿一級(jí)演員不知要難好多倍，不知要難好多倍。因?yàn)樵谑『箢^(省上)我當(dāng)了十年的高評(píng)委，職稱高評(píng)委。所以我當(dāng)了高評(píng)委過后，我就想這些演員，有的就是一個(gè)戲，只要全國獲得大獎(jiǎng)過后，他要評(píng)一級(jí)就太容易了，我是好多個(gè)啊。當(dāng)然我這個(gè)一級(jí)呢是占了指標(biāo)的，國家給了指標(biāo)的。當(dāng)然要比后來的那些，我們同學(xué)些拿了一級(jí)，但是只取個(gè)資格，這個(gè)呢又要好一點(diǎn)兒。這些呢、另外呢，我在、我也是在省后(里)頭，在以前省川校的基礎(chǔ)上，改成四川省藝術(shù)職業(yè)學(xué)院過后，他們藝術(shù)學(xué)院通過文化廳宣傳部，正式邀請(qǐng)了八位同志作為他們的客座教授。成都市就邀請(qǐng)了藍(lán)光臨，曉艇、劉蕓、陳巧茹，這四個(gè)除了藍(lán)光臨以外都是梅花獎(jiǎng)，都是梅花獎(jiǎng)演員。省后頭邀請(qǐng)了四個(gè):陳智林、左清飛，川研院的杜建華、我，這都是由文化廳發(fā)了聘書的。這個(gè)就是說，另外呢，我也在川師舉辦過藝術(shù)講座，在省藝術(shù)學(xué)院也舉辦過藝術(shù)講座，給這個(gè)綿陽藝術(shù)學(xué)院也舉辦過藝術(shù)講座，我在新加坡理工大學(xué)也舉辦過藝術(shù)講座，就談我們中國戲曲。在世界，因?yàn)槲覀兪澜缟系娜髴騽◇w系和三大戲曲文化，中國都占有一席之地，這是很不簡單的事情啊，所以我覺得你們這一次做了一件很了不起的事情，真的。你看我們戲劇三大體系:斯坦尼斯拉夫斯基體系、德國的布萊希特體系，但它都是以人命名的體系。那么，中國叫什么?叫梅蘭芳體系。實(shí)際上正兒八經(jīng)的書上見諸文字叫中國戲曲。

另外世界上的三大戲曲文化，這就是古希臘的悲劇喜劇、印度的梵劇、中國戲曲。然而在中國戲曲當(dāng)中，川劇又是舉足輕重的一個(gè)地方劇種。它的歷史呢，僅僅是，它恐怕是第五名或者是第四名，昆劇肯定是第二，昆劇人家(有)六百多年的歷史，現(xiàn)在我們國家是只有昆劇申報(bào)了世界非遺，下來就是福建的梨園、梨園戲，陜西的秦腔。現(xiàn)在給我們爭(名次)的，一個(gè)是漢劇，武漢的漢劇，還(有就)是川劇，所以川劇歷史是非常悠久的、傳統(tǒng)非常豐富的這樣一個(gè)劇種。當(dāng)然現(xiàn)在川劇也有川劇的問題，川劇，當(dāng)然跟我們國家的大環(huán)境恐怕也分不開。川劇呢，我們就是多年來的出國演出和多年來的國內(nèi)演出，普遍反映非常好，評(píng)價(jià)非常高，這個(gè)是一個(gè)。二一個(gè)是在我的作品當(dāng)中得到了很多人，很多名家甚至偉人(好)的評(píng)價(jià)。其中1963年我為周總理周恩來總理演出了我的拿手戲《戰(zhàn)袁林》，就是秦老師傳給我的那個(gè)大刀走路，嘿，怪，那一次是我(這)輩子走的最好的一次，走了六步。這個(gè)六步的概念就是舞臺(tái)上的臺(tái)角，這個(gè)臺(tái)壇走到那個(gè)臺(tái)壇的角角上，這是很不容易的。我平常演出，我時(shí)常演出，從我1959年畢業(yè)到1984年，20多年的歷程當(dāng)中，這個(gè)戲幾十上百(次演出)不在話下，因?yàn)橐郧笆〈▌≡悍彩且写?，要重要演出第一個(gè)絕對(duì)是我的《戰(zhàn)袁林》，最后一個(gè)戲絕對(duì)是《金山寺》，水漫金山，這都是我們的保留劇目，我們的壓軸劇目，我們的打爆劇目。周總理看了這個(gè)戲過后，他就兩句話，原話:“這是個(gè)好戲，很有現(xiàn)實(shí)意義，老帥們看了一定很高興。”他就說了這么一(兩)句話。二一個(gè)握到我的手說:“演員，謝謝了。”他說今天我只看你這個(gè)戲，為啥子?我十點(diǎn)鐘后還要到機(jī)場去接阿爾巴尼亞(貴賓)。就專門為了周總理九點(diǎn)到十點(diǎn)這個(gè)空隙安排了這個(gè)戲。這個(gè)戲，這個(gè)戲是哪個(gè)推薦的呢?也是一個(gè)四川人，也是我們中國人民解放軍文化部一個(gè)副部長叫陳其通，就是寫《萬水千山》的那個(gè)作者，他推薦的。他本來是想把這個(gè)戲推薦給主席看，主席問他們在哪兒演出，他就說恐怕安全工作不好保證。我們在政協(xié)大禮堂，他說咋辦呢，那就請(qǐng)總理代我去看嘛，總理看完這戲過后，聽陳部長說，聽陳其通說是給主席匯報(bào)了的，因?yàn)樗砻飨瘉砜脆?。?dāng)然總理握我的手時(shí)并沒有說他代表主席來看，他就說他來看，因?yàn)轭^天晚上給我看，因?yàn)槟菚r(shí)我很年輕，我才二十、我才二十三歲，這個(gè)1963年嘛，我是40年生的。這也是一個(gè)評(píng)價(jià)。二一個(gè)就是我導(dǎo)的，我導(dǎo)的這個(gè)《臥虎令》，當(dāng)時(shí)曹禺，這個(gè)是鼎鼎大名的了，我們國家的曹禺，跟陽翰笙，不知道你們知不知道這個(gè)人。陽翰笙是我們四川人，這兒是曹禺，這兒是我，這兒是陽翰笙，這兒是周企何，我們兩個(gè)陪到他看戲，因?yàn)檫@個(gè)戲是我導(dǎo)的，他看了這個(gè)戲過后他就給我說，他說你把這個(gè)公案戲搞的如此之好，使我震撼。他說我看完你這個(gè)戲之后使我震撼，他說啊我看你這個(gè)戲恐怕要在全國名列前茅了。叫公案戲，就是審案子的戲。他說這些戲是最不好導(dǎo)的戲，哎呀，你把它搞得那么好，那簡直、簡直我很喜歡，我很震撼。你想曹禺都屬于大師級(jí)的人物了，這個(gè)……又是一個(gè)評(píng)價(jià)嘛。反正呢，就是省后頭的這個(gè)大事當(dāng)中呢。我們省后頭恐怕以前，大概五年前到十五年之間，我擔(dān)任我們省后頭的各級(jí)比賽演出的評(píng)委，除了我擔(dān)任職稱高評(píng)委而外哈，職稱高評(píng)委前六年我是藝術(shù)系的，后四年我擔(dān)任了社文系的，社文系的，所以我才曉得評(píng)職稱之難，因?yàn)樗鼌⒓痈咴u(píng)委它必須是正高級(jí)，他才有資格參加。好像當(dāng)時(shí)川大有個(gè)教授，他也是一個(gè)評(píng)委，也是我們一起的。反正呢，我自己覺得我那么多年來，第一哈，首先是黨和人民對(duì)我的培養(yǎng)。我想呢，這個(gè)培養(yǎng)，我呢，我也應(yīng)該報(bào)恩。報(bào)恩社會(huì)、報(bào)恩黨的培養(yǎng)。

還有一個(gè)我自己我覺得做了一件，我自我比較欣慰的事情，我就是發(fā)掘了，把我耳朵頭聽老師說的一些絕技，都得以實(shí)施了。比如說啥子這個(gè)，我們川劇變臉哈有七種，不是你們現(xiàn)在看到的那一種。這個(gè)只是一種，川劇變臉只是川劇的一個(gè)技巧，它不能和川劇劃等號(hào)，不能劃的。我們川劇院有兩個(gè)人是小學(xué)沒有畢業(yè)的人，一個(gè)魏明倫，一個(gè)我。我小學(xué)都沒有畢業(yè)的，真的。這個(gè)、后來，為什么又可以這樣子呢?全靠我自己了。因?yàn)榧依锩娓F啊，讀不起書。我進(jìn)川劇學(xué)校讀書的時(shí)候，我第一天上課讀的是八冊，初小八冊。為什么呢?因?yàn)槟菚r(shí)候我已經(jīng)十多歲了，在十多歲以前我家里窮的要命，吃了早飯不知道中午在哪兒，就是這種(情況)。所以后來一進(jìn)了川劇學(xué)校過后，特別勤奮。所以由于后來工作搞起過后，喊我要搞導(dǎo)戲，導(dǎo)戲那個(gè)就逼到我學(xué)、逼到我學(xué)，所以現(xiàn)在我的胃啊、我的精神(身體)狀態(tài)很差，就是確實(shí)熬夜熬的太多。因?yàn)槲乙楹芏嗟馁Y料，我要導(dǎo)個(gè)戲，我必須要把這個(gè)戲的歷史背景和人物關(guān)系必須弄清楚。那咋個(gè)辦呢?白天我還要演出、我還要排練，就只有晚上熬夜。我曾經(jīng)在省圖書館、在省圖書館坐了三天三夜，就查閱資料。弄得我嘛，跟原來那個(gè)副館長比較熟，我請(qǐng)你(他)們格外開恩，允許我在你(他)們那兒查閱資料。因?yàn)楸容^熟嘛，曉得都是文藝界的，他說“好、好、好，要得、要得”。就是這個(gè)樣子，把身體拖的很垮。我今年73了，我1940年生嘛，1940年的嘛。反正至于這個(gè)獲獎(jiǎng)呢，我覺得學(xué)生太多了。在省里面獲獎(jiǎng)的太多了，我不好舉了。因?yàn)榫痛_實(shí)、因?yàn)榫痛_實(shí)太多了。我的師承關(guān)系呢，我起先也說了，確確實(shí)實(shí)我的師傅就很有本事，秦裕仁。因?yàn)樗歉等拇蟮茏印⒌谝粋€(gè)徒弟陳淡然也是我們川劇界泰斗級(jí)的人物，熊正堃也是我們川劇界導(dǎo)演當(dāng)中泰斗級(jí)的人物。我回來要學(xué)導(dǎo)演，這個(gè)要我參師是由省委宣傳部出的面，宣傳部以宣傳部文化廳的名義，把我和我的老師熊正堃老師喊到一起，舉辦的參師儀式。后來的《成都晚報(bào)》就登了一篇(報(bào)道)，它說我們今天的出席，就非常令人不解，他們以為今天來向熊老師參師的，是一個(gè)毛頭小子，他還不曉得這個(gè)人早已是名聲在外的一個(gè)人，因?yàn)槟菚r(shí)我已經(jīng)獲得很多獎(jiǎng)了。那么為什么這個(gè)人都還要向熊老師參師，我覺得在導(dǎo)演，這個(gè)學(xué)海無涯，說老實(shí)話，直到現(xiàn)在我也覺得學(xué)海無涯，也還要活到老就是學(xué)到老。我覺得熊老師，他的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)很豐富，包括我昨天、前天，我給成都市川劇院排戲的時(shí)候，我都去看望了他(熊老師)，但這個(gè)老人很可憐、這個(gè)老人很可憐。因?yàn)楝F(xiàn)在、因?yàn)槲医裉炷?，反正?jù)我曉得的哈，我把很多已經(jīng)失傳了的絕技，都已經(jīng)從我的戲當(dāng)中把它弄回來了，而且都有演出、都有錄像。當(dāng)(然)我今天，我想我就不那么太詳細(xì)的談了——大概情況就是這個(gè)樣子。

程:您對(duì)川劇的現(xiàn)狀和未來怎么看呢?

邱:川劇的現(xiàn)狀我覺得根本的就是兩條:一條就是我們國家的，對(duì)文藝的支持、關(guān)注，這個(gè)非常重要。我們現(xiàn)在，我這個(gè)人比較直，我覺得我們領(lǐng)導(dǎo)不應(yīng)該以(自己的)好惡來決定政策，應(yīng)該以政策來決定好惡。這個(gè)是啥子意思呢?我喜歡川劇我就扶持川劇，我不喜歡川劇我就不扶持川劇，這就是好惡決定政策。國家應(yīng)該有個(gè)好的政策，我覺得現(xiàn)在這個(gè)政策不是太理想。前段時(shí)間，說老實(shí)話，比我們上一任的這個(gè)主管領(lǐng)導(dǎo)，搞得呢，確實(shí)有點(diǎn)兒……不好談的——這是一個(gè);我覺得現(xiàn)在最危機(jī)的是，我們(的)人才斷檔，沒得人了。你看現(xiàn)在川劇的編劇，拿得出手的，有名在外的魏明倫、徐棻，還有呢?編劇沒的了。導(dǎo)演呢?前段時(shí)間在川劇界比較活躍的，一個(gè)是謝平安，一個(gè)是邱明瑞。其他的人呢?學(xué)生咋個(gè)辦啊?你沒得人來接班，事業(yè)怎么興旺?我覺得這就是帶根本性的(問題)。演員，現(xiàn)在年輕人——40歲以下的中青年 ，啥子叫川劇也許他曉都不曉得，因?yàn)楝F(xiàn)在這種傳媒太發(fā)達(dá)了，你看我70多歲了，我兒子、女兒才把我教會(huì)啥子耍微信、打電腦了。但是我覺得，一個(gè)國度如果說文化淺了 ，甚至于沒有文化，這是悲哀。我們省號(hào)稱文化大省，文化的底蘊(yùn)都沒有，連文化二字的氣息都沒有，怎么能稱為四川文化大省?那么你戲曲，川劇申報(bào)非遺成功兩年之久了，兩三年了吧，有啥子起色呢?我們反正作為一個(gè)老人，因?yàn)槲覐氖逻@個(gè)已經(jīng)是62年了，62年、63年了，所以我們很愛這個(gè)東西。因?yàn)閺男“。褪屈h和國家、人民培養(yǎng)我們，就是搞這個(gè)事情的，搞了60多年了?，F(xiàn)在就看到不景氣過后……

你看我昨天給他們排戲我就搞忘了，搞忘了我的年齡，搞忘了我身體有病，結(jié)果前天一排了下來，回到家里簡直是，就叫受不了了。哦喲，不得行了。因?yàn)樯?搞忘了。一搞到戲過后，一和這些學(xué)生排導(dǎo)戲過后，我就搞忘了。一搞忘反而就把這個(gè)尺度，就沒有很好的把握。所以出現(xiàn)了(不足)，就是嚴(yán)重的不適應(yīng)，我就覺得現(xiàn)在最大的問題就是人才問題。因?yàn)槿瞬艔母旧现v不外乎就是兩個(gè):一個(gè)是政策，一個(gè)是人才(本身)。只要有這兩樣，我覺得任何事情都比較好辦。

程:您說得很好，邱老師，謝謝您!