裴 云
教學(xué),包括教與學(xué)兩個(gè)過程,涵蓋教師與學(xué)生兩個(gè)主體,并在二者的互動(dòng)中實(shí)現(xiàn)價(jià)值增值。高職教育作為一種特殊的教育類型,其教學(xué)更顯特殊性。一般意義上,高職院校教學(xué)體現(xiàn)出三層涵義。
如把人才培養(yǎng)視為一個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)過程[2],那么,在此過程中,教師通過傳授所掌握的知識(shí)與技能,為學(xué)生提供教育服務(wù);通過消費(fèi)這種服務(wù),學(xué)生身心發(fā)生預(yù)期的變化,表現(xiàn)在掌握了專業(yè)能力、提升了身心素質(zhì),并藉此順利獲得社會(huì)職業(yè)崗位、成功融入社會(huì)生活。在此過程中,教師是產(chǎn)品的生產(chǎn)者,學(xué)生是服務(wù)對(duì)象,教學(xué)是生產(chǎn)方式。從人才市場(chǎng)的角度,三者構(gòu)成一個(gè)完整的產(chǎn)品生產(chǎn)過程,并形成顯著的經(jīng)濟(jì)意義。
在生產(chǎn)方式話語下,可導(dǎo)出如下推論:(1)生產(chǎn)方式是生產(chǎn)過程的決定性要素;不同的生產(chǎn)方式可通過對(duì)等量資源、人員實(shí)施不同配置而發(fā)揮不同效應(yīng),形成不同的質(zhì)量、效率、效益,這充分印證了教學(xué)在院校發(fā)展中的決定性地位;通過改進(jìn)生產(chǎn)方式提高教育生產(chǎn)力是教育改革基礎(chǔ)性路徑。(2)院校產(chǎn)品歸根結(jié)底體現(xiàn)為學(xué)生質(zhì)量,學(xué)生不僅是被教育對(duì)象,更是服務(wù)對(duì)象;學(xué)生通過消費(fèi)該教育過程獲取自身的利益;因此,作為服務(wù)對(duì)象,整個(gè)教學(xué)體系應(yīng)建立在為學(xué)生服務(wù)這個(gè)基本理念上;作為教育對(duì)象,應(yīng)充分認(rèn)知高職學(xué)生的特殊性,藉此建立合理的體系。(3)生產(chǎn)方式應(yīng)具有很強(qiáng)的開放性,便于資源的充分流動(dòng)。人才市場(chǎng)背景下,市場(chǎng)機(jī)制的要素,如產(chǎn)品質(zhì)量、生產(chǎn)成本、投入產(chǎn)出、運(yùn)行效率、效益等概念都將折射至教學(xué)工作,成為教學(xué)運(yùn)行與績(jī)效評(píng)價(jià)的重要標(biāo)準(zhǔn)。
高職教育作為具有顯著產(chǎn)業(yè)屬性的教育類型,應(yīng)對(duì)生產(chǎn)方式這種描述方式具有更深刻的理解和認(rèn)同。實(shí)際上,所謂人才培養(yǎng),本質(zhì)上就是為高速運(yùn)轉(zhuǎn)中的產(chǎn)業(yè)鏈提供充足的人力資源,使之成為整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上一個(gè)不可或缺的組成部分?,F(xiàn)行我國高職教育普遍缺乏開放性,高職教育過程局限于學(xué)校內(nèi)部,缺乏與社會(huì)的互動(dòng),由此形成了生產(chǎn)關(guān)系的凝滯,造成高職教育生產(chǎn)力的整體落后。
知識(shí)類型決定教育類型,教育的本質(zhì)差異在于知識(shí)的差異。高職教育作為職業(yè)教育的高端,在知識(shí)類型上與職業(yè)教育同出一源。與普通教育主要由理論性、顯性、陳述性知識(shí)構(gòu)成不同,職業(yè)教育主要由實(shí)踐性、隱性、程序性知識(shí)構(gòu)成。后者難以轉(zhuǎn)化為便于普遍傳播的信息樣式,只能通過言傳身教、身體力行得以傳承,這極大加強(qiáng)了教育過程的技術(shù)難度,成為當(dāng)前職業(yè)教育發(fā)展程度較低的重要內(nèi)在原因(我國長(zhǎng)期處于世界產(chǎn)業(yè)鏈低端的現(xiàn)實(shí)是外部原因),從而導(dǎo)致職業(yè)教育邊緣化,長(zhǎng)期游離于主流之外。發(fā)展到高端層面的高職教育,其知識(shí)類型的本質(zhì)不會(huì)改變,必然要受到知識(shí)類型的內(nèi)在規(guī)律性制約。教學(xué)體系亟需按照實(shí)踐性、隱性、程序性知識(shí)的內(nèi)在特性加以建構(gòu)。(1)在教學(xué)內(nèi)容上,高職教學(xué)必須通過各種方式,與產(chǎn)業(yè)鏈建立起緊密的聯(lián)系,使后者成為教學(xué)內(nèi)容的主要來源,系統(tǒng)的學(xué)科知識(shí)將不再成為高職教學(xué)內(nèi)容的主要來源。實(shí)際上,產(chǎn)業(yè)鏈具有知識(shí)生產(chǎn)和創(chuàng)新的功能,正是知識(shí)創(chuàng)新的重要來源。(2)在教學(xué)形式上,應(yīng)根據(jù)這種知識(shí)的特征,通過行動(dòng)導(dǎo)向、過程導(dǎo)向、項(xiàng)目教學(xué)等方式促進(jìn)知識(shí)的傳承。傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)型教學(xué)方式將被取代。(3)教學(xué)的組織應(yīng)遵循知識(shí)的特性,采取工學(xué)交替、校企結(jié)合等方式,注重實(shí)踐教學(xué);傳統(tǒng)的課堂教學(xué)、理論為主將不占據(jù)主導(dǎo)地位。
高職院校教學(xué)的一切特征均起源于知識(shí)差異這個(gè)根本特征,有效的教學(xué)體系應(yīng)據(jù)此而建構(gòu)。
教學(xué)是達(dá)到教育目的的基本路徑。教學(xué)不僅通過課堂、課程培養(yǎng)學(xué)生的專業(yè)能力,更通過課堂、課程之外的方式,通過教師的言傳身教,培養(yǎng)學(xué)生的素質(zhì),使之成為心理健康、人格健全的社會(huì)公民。現(xiàn)行不少高職院校,并未充分意識(shí)到素質(zhì)教育對(duì)個(gè)體現(xiàn)時(shí)成長(zhǎng)與未來發(fā)展之意義:認(rèn)為素質(zhì)教育是一種看不見摸不著、無實(shí)際作用的、無法評(píng)價(jià)、屬于普通教育的東西;認(rèn)為培養(yǎng)出精深的專業(yè)能力,能夠滿足職業(yè)崗位的需要,就是高職院校辦學(xué)成功的標(biāo)準(zhǔn)。目前,這種觀點(diǎn)很有市場(chǎng),并與高職教育長(zhǎng)期處于低端人才培養(yǎng)層次的現(xiàn)實(shí)高度吻合。這表明,高職教育尚未形成清晰的高等性意識(shí),始終定位于較低的地位。實(shí)際狀況是,伴隨著社會(huì)進(jìn)一步向縱深發(fā)展,教育已發(fā)展到終身教育階段;任何階段的學(xué)校教育都不可能提供職業(yè)生涯中所需的全部知識(shí)與技術(shù),所以教育目標(biāo)不僅要著眼于學(xué)生的專業(yè)能力,更要關(guān)注其身心發(fā)展,能夠更好地適應(yīng)社會(huì)生活;不僅要著眼于現(xiàn)時(shí)的成長(zhǎng),更應(yīng)該關(guān)注其自我學(xué)習(xí)能力,可以適應(yīng)社會(huì)不斷變動(dòng)的崗位流動(dòng)。這些目標(biāo)并非單純的專業(yè)能力所能解決。即使就單純的專業(yè)能力而言,素教育質(zhì)也意義重大:專業(yè)能力越發(fā)展到高端,就越超越單純的技能技巧,從實(shí)走向虛;如須具備良好的理解能力、邏輯思維能力、想象能力、創(chuàng)新能力,以及對(duì)事物和現(xiàn)象的深刻洞察力。缺乏這些品質(zhì),專業(yè)能力往往局限“器”的層面,無法更上層樓,進(jìn)入“道”的境界。在這里,所應(yīng)思索的問題是:高職教育之“高”,培養(yǎng)“高技能人才”,究竟體現(xiàn)在何處?應(yīng)該是除了專業(yè)技術(shù)技能的精深外,更多地體現(xiàn)于專業(yè)基礎(chǔ)之寬厚以及專業(yè)能力之外個(gè)體的全面發(fā)展,可以適應(yīng)終身教育時(shí)代對(duì)個(gè)體素質(zhì)的整體要求。只有這樣,高職教育才能不斷增強(qiáng)吸引力,增加社會(huì)關(guān)注度;才能擺脫??茖哟?,真正發(fā)展為具備完整體系、獨(dú)立于普通高等教育的另一類型的高等教育。這些目標(biāo),亟需通過完整的教學(xué)得以實(shí)現(xiàn)。
對(duì)當(dāng)前高職院校教學(xué)的認(rèn)知,存在內(nèi)部與外部?jī)蓚€(gè)視角,反映著高等教育內(nèi)部與外部?jī)蓚€(gè)規(guī)律。從內(nèi)部的角度看,高職院校均深刻認(rèn)識(shí)到教學(xué)工作的重要性?,F(xiàn)行高職院校普遍圍繞“工學(xué)結(jié)合、校企合作”積極推行教學(xué)改革,建立起若干模式,形成了一定特色?,F(xiàn)代學(xué)徒制、職教集團(tuán)就是其中典型。但總體上,這種教改主要發(fā)生在宏觀(政策)或者中觀(校領(lǐng)導(dǎo))層面,對(duì)依據(jù)知識(shí)類型架構(gòu)有效教學(xué)體系的微觀層面(專業(yè)教師)還存在相當(dāng)?shù)碾y度。一方面,當(dāng)前師資基本上來自普通高等院校,接受的是典型、純粹的學(xué)科型教育;另一方面,企業(yè)與院校之間很難形成足夠的、有效的人才流通。所以,從本質(zhì)上而言,當(dāng)前高職院校依然存在很強(qiáng)的學(xué)科傾向,缺乏一種從內(nèi)部實(shí)施變革的動(dòng)力。而在中觀(校領(lǐng)導(dǎo))層面,推動(dòng)改革的動(dòng)因很大程度上在于獲取更多資源,導(dǎo)致教改不具有可持續(xù)性。
從外部角度看,作為當(dāng)前高職院校生產(chǎn)方式的教學(xué)體系,面臨著嚴(yán)峻的外部競(jìng)爭(zhēng),主要來自于三個(gè)方面:(1)區(qū)域內(nèi)其他高職院校。在人力資源與社會(huì)保障部2008年公布的第一批國家高技能人才培養(yǎng)示范基地名單中,廣東省有6所院校入選,分別是:廣東省高級(jí)技工學(xué)校、廣東省輕工業(yè)高級(jí)技工學(xué)校、廣州市冶金高級(jí)技工學(xué)校、深圳高級(jí)技工學(xué)校、中山市高級(jí)技工學(xué)校、廣東省機(jī)械技工學(xué)校;此外,還有10個(gè)國有大中型企業(yè)。[1](2)當(dāng)前國際國內(nèi)發(fā)展良好的高職院校。伴隨著全球化的進(jìn)程,教育必將成為一個(gè)流動(dòng)的產(chǎn)品。當(dāng)前的形勢(shì)是優(yōu)勢(shì)的國際教育正大舉進(jìn)入我國。三是可能發(fā)生的技術(shù)本科與應(yīng)用型本科的競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)前普通高等教育中一大批地方型大學(xué)面臨轉(zhuǎn)型,被稱為“應(yīng)用型本科”。這與高職教育的“技術(shù)本科”將發(fā)生怎樣的碰撞,不得而知。
以上兩個(gè)角度,凸顯當(dāng)前高職院校發(fā)展形勢(shì)之嚴(yán)峻,體現(xiàn)出有效教學(xué)體系建構(gòu)的緊迫性。生產(chǎn)方式是生產(chǎn)力的決定性要素。而市場(chǎng)機(jī)制下,生產(chǎn)方式的競(jìng)爭(zhēng)如逆水行舟,不進(jìn)則退,并無中間路線。市場(chǎng)的特點(diǎn)在于資源的有限性,以及市場(chǎng)按價(jià)值規(guī)律配置資源。資源、效率、成本、質(zhì)量,構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)的主要要素,并形成一種循環(huán):優(yōu)質(zhì)的高職院校將獲取更多的資源、提升質(zhì)量、效率、效益、降低成本,進(jìn)一步奠定優(yōu)勢(shì)地位;反之,在市場(chǎng)浪潮的蕩滌中,一批落伍的院校被市場(chǎng)淘汰。[2]據(jù)悉,未來10年,隨著我國高考人數(shù)的進(jìn)一步縮減和高等院校競(jìng)爭(zhēng)的加劇,部分普通大學(xué)將面臨“關(guān)門”的危機(jī)。面對(duì)這種可能的前景,高職院校須保持高度的警醒。
有效的高職院校教學(xué)體系的建構(gòu),應(yīng)通過審視內(nèi)外兩種視角,圍繞一個(gè)中心,形成三個(gè)相互聯(lián)系的體系。
隨著社會(huì)的深入發(fā)展,以教師還是以學(xué)生作為教育的中心,已經(jīng)不是一個(gè)存在爭(zhēng)議的問題?!敖逃鳛橐环N產(chǎn)業(yè),其本質(zhì)在于提供一種服務(wù),學(xué)生是這種服務(wù)最重要的消費(fèi)者”的理念,正獲得越來越廣泛的認(rèn)同。特別是高職教育作為最具有產(chǎn)業(yè)屬性的教育類型,以學(xué)生中心建構(gòu)教育教學(xué)體系的理念更是深入人心,成為教育架構(gòu)的邏輯起點(diǎn)。實(shí)踐也反復(fù)證明,只有真正把學(xué)生視為提供服務(wù)的消費(fèi)者,圍繞學(xué)生的身心與需要進(jìn)行教學(xué)體系的設(shè)計(jì),才能真正建構(gòu)起適應(yīng)市場(chǎng)需要的生產(chǎn)方式,使高職院校教學(xué)煥發(fā)出新的活力。
但是,以學(xué)生為中心并非一個(gè)簡(jiǎn)單的話題。這意味著對(duì)傳統(tǒng)的教師中心體系進(jìn)行整體性重組,在理念、師資、課程編排、專業(yè)設(shè)置、教學(xué)過程等方面,都必須充分考慮到社會(huì)對(duì)學(xué)生職業(yè)技能的需求、學(xué)生自我成長(zhǎng)的需要,然后依據(jù)學(xué)生身心認(rèn)知特征、專業(yè)文化水準(zhǔn)等要素進(jìn)行教育教學(xué)體系建構(gòu)。目前,在這點(diǎn)上高職院校做得并不成功,其中很重要的原因有三:(1)高職院校教師主要來自普通本科大學(xué),接受的是純粹、典型的學(xué)科體系教育,缺乏足夠的企業(yè)工作經(jīng)驗(yàn);(2)校企結(jié)合并不深入,學(xué)校無法從如火如荼的產(chǎn)業(yè)鏈中獲取有效的知識(shí)技術(shù)以充實(shí)教學(xué)內(nèi)容、打造教學(xué)方法體系;(3)高職教育年限短,有限的時(shí)間被施加于專業(yè)訓(xùn)練,缺乏足夠的素質(zhì)教育空間。以上三點(diǎn),造成當(dāng)前高職院校以學(xué)生為中心的教育教學(xué)體系在短期內(nèi)難以建立。
主要把握兩點(diǎn)認(rèn)識(shí):(1)要充分認(rèn)識(shí)到,高職教育的前途與命運(yùn)在于其能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)培養(yǎng)出高技能人才,而非其他類型人才①;該型人才正是高職教育的獨(dú)立領(lǐng)域與優(yōu)勢(shì)所在。高技能人才本質(zhì)上是技能型人才,但在現(xiàn)代社會(huì)背景下,技能往往受制于個(gè)體生理與心理機(jī)能,不可能無限拔高;但可通過知識(shí)、技術(shù)、復(fù)合等方式進(jìn)一步加以鍛造,使簡(jiǎn)單的技能發(fā)揮出高附加值,從而改變傳統(tǒng)觀念中低端技術(shù)含量的固化形象。當(dāng)前,高技能人才已經(jīng)分化為知識(shí)技能型、技術(shù)技能型、復(fù)合技能型三類。因此,高職教育的教學(xué)設(shè)計(jì)應(yīng)包含對(duì)技能規(guī)律的認(rèn)知,也應(yīng)包含對(duì)相關(guān)知識(shí)和技術(shù)規(guī)律的了解。(2)積極加強(qiáng)對(duì)構(gòu)成高職教育的知識(shí)類型進(jìn)行系統(tǒng)性研究,努力打造一種有別于現(xiàn)行普通高等教育學(xué)科體系和符合高職教育內(nèi)在規(guī)律的教學(xué)體系。該體系除了必要的學(xué)科知識(shí)外,很大一部分由實(shí)踐知識(shí)、隱性知識(shí)、程序性知識(shí)等要素構(gòu)成,這些知識(shí)主要來自產(chǎn)業(yè)鏈中自主生成。從表面上看,當(dāng)前我國的高職教育建設(shè)如火如荼,在專業(yè)、課程、教學(xué)、產(chǎn)學(xué)合作等方面投入大量資源,取得大量成果。但由于缺乏對(duì)作為基點(diǎn)的知識(shí)類型的深入了解,以上建設(shè)往往流于空泛,缺乏深厚根基與內(nèi)在生命力。因此,在知識(shí)的基礎(chǔ)上建構(gòu)合理的、符合規(guī)律的專業(yè)教學(xué)體系,成為一種迫切的、符合時(shí)代要求的、必然的選擇。
在專業(yè)教育的基礎(chǔ)上提升整體素質(zhì),是所有高等教育的共同命題。對(duì)現(xiàn)行高職教育而言,素質(zhì)教育缺乏傳統(tǒng)積淀。傳統(tǒng)觀念以及現(xiàn)實(shí)利益極大阻礙了高職院校素質(zhì)教育的實(shí)施。但在開放辦學(xué)的環(huán)境下,人才市場(chǎng)的反饋終將成為一種強(qiáng)大的動(dòng)力,推動(dòng)教育真正踐行為社會(huì)服務(wù)這一基本職能。終身教育理念下,社會(huì)對(duì)人才的要求不僅是現(xiàn)時(shí)的,更是未來的;不僅是專業(yè)技術(shù)的,更是專業(yè)技術(shù)之外的。據(jù)悉,在對(duì)當(dāng)前眾多企業(yè)人才招聘標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)研中,發(fā)現(xiàn)完全關(guān)注專業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)是沒有的;專業(yè)技術(shù)以外的品行與素質(zhì)始終處于前列;而專業(yè)技術(shù)排位普遍靠后。②
在高職教學(xué)中實(shí)施素質(zhì)教育,除了觀念上的阻礙,更多的來自技術(shù)層面,亟需理論創(chuàng)新。可以在借鑒普通高等教育中的導(dǎo)師制基礎(chǔ)上,以項(xiàng)目為紐帶,把教與學(xué)、教師與學(xué)生緊密地結(jié)合在一起,形成了具有共同信念、共同價(jià)值、共同規(guī)范的“技術(shù)共同體”(technological community)。這既充分發(fā)揮了專業(yè)教師的功能,解決了專業(yè)教師只關(guān)注上課的弊端;又?jǐn)[脫了單純依靠管理實(shí)施素質(zhì)教育的局限,提升了素質(zhì)教育的效能。導(dǎo)師制在普通本科院校中研究生階段更為完善。但對(duì)高職院校而言,問題可能更為復(fù)雜。因?yàn)榻虒W(xué)主體還包括企業(yè)等學(xué)校外部要素;教學(xué)過程中實(shí)施工學(xué)結(jié)合以及校外實(shí)訓(xùn)。在教與學(xué)、教師與學(xué)生均超出學(xué)校范疇的狀況下,無疑增加了操作上的難度。
質(zhì)量評(píng)價(jià)是高職院校教學(xué)完整流程中不可或缺的環(huán)節(jié),決定了對(duì)教育產(chǎn)品進(jìn)行檢驗(yàn)、實(shí)施改進(jìn)、促進(jìn)提高的信度與效度。以院校為主的自我評(píng)價(jià)是當(dāng)前質(zhì)量評(píng)價(jià)的主要形式。這種形式效度不高,如質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)不完善,表現(xiàn)為質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)缺乏或較為零碎不成體系;質(zhì)量評(píng)價(jià)不合理,如評(píng)價(jià)過程缺乏行業(yè)及企業(yè)人員的參與,偏重結(jié)果考核,忽略形成性考核、過程考核;未形成各高職院校間可資比較的質(zhì)量評(píng)價(jià)體系。[3]這種以院校為主的自我評(píng)價(jià)是封閉性辦學(xué)的典型表現(xiàn)。
實(shí)際上,面對(duì)社會(huì)而言,用人單位(企業(yè))滿意程度才是高職院校教學(xué)質(zhì)量的根本標(biāo)準(zhǔn)。其它的標(biāo)準(zhǔn)均應(yīng)圍繞該標(biāo)準(zhǔn)而建構(gòu)。這樣,就可以形成基本的高職院校教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)體系建構(gòu):評(píng)價(jià)主體主要是用人單位(企業(yè));評(píng)價(jià)指標(biāo)包括就業(yè)率、專業(yè)對(duì)口率、半年內(nèi)離崗率等;評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)應(yīng)是社會(huì)中介機(jī)構(gòu)。這種評(píng)價(jià)方式比較客觀、準(zhǔn)確但未必完整。因此在堅(jiān)持社會(huì)評(píng)價(jià)為主的基礎(chǔ)上也不應(yīng)排斥院校的自我評(píng)價(jià)以及政府的行政評(píng)價(jià)。三者通過不同的指標(biāo),達(dá)到不同的評(píng)價(jià)需要。三者互為補(bǔ)充,評(píng)價(jià)才能形成最高的信度與效度,從而發(fā)揮出最高的價(jià)值。
教學(xué),是教育之本。當(dāng)前高職院校發(fā)展最根本、最緊迫的問題,在于尚未建立起高效的教學(xué)體系。表現(xiàn)在與社會(huì)需求、與學(xué)生身心發(fā)展需要高度不適應(yīng)。這其中既有傳統(tǒng)觀念、體制機(jī)制等方面的制約,但更重要的還是在于對(duì)高職教育作為一種獨(dú)立的高等教育類型的發(fā)展規(guī)律認(rèn)知不清。有效的高職教育教學(xué)體系的建構(gòu),既有普遍性特征,更有其內(nèi)在特殊性。重要之處在于要把高職教育放置于一個(gè)廣闊的人才市場(chǎng)的范域,處于與普通高等教育共同競(jìng)爭(zhēng)的社會(huì)大背景下。從某種意義上,高職教育與普通高等教育的區(qū)別,并非在于二者類型或者層次上,更多的在于發(fā)展程度上,很難比較。但市場(chǎng)只按價(jià)值規(guī)律運(yùn)行。這就是高職教育當(dāng)前的難點(diǎn)所在,也是巨大的機(jī)遇所在。教學(xué)作為教育發(fā)展的核心要素,將在改變當(dāng)前高職教育樣式與形態(tài)的劇烈變革中發(fā)揮至關(guān)重要的作用。
注釋:
①也有觀點(diǎn)認(rèn)為,高職教育的培養(yǎng)目標(biāo)還有技術(shù)型人才,此處不予論述。
②此結(jié)論來自不完全歸納統(tǒng)計(jì)。
[1]人力資源和社會(huì)保障部.關(guān)于公布第一批國家高技能人才培養(yǎng)示范基地名單的通知[Z].人社部函[2008]65 號(hào),2008-05-22.
[2]陳光潮.產(chǎn)業(yè)視角下高職教育發(fā)展芻議[J].寧波大學(xué)學(xué)報(bào):教育科學(xué)版,2009(6):72.
[3]鄭芙蓉.高職院校系級(jí)教學(xué)質(zhì)量保證體系的構(gòu)建[J].教育與職業(yè),2006(36):7-8.