曾賢剛：更多市場帶來更高績效

曾賢剛：中國人民大學環(huán)境學院環(huán)境經(jīng)濟與管理系教授、博士生導(dǎo)師，主要從事環(huán)境與資源經(jīng)濟學、環(huán)境管理與政策、能源與氣候變化等領(lǐng)域的研究。

《小康·財智》：近期，持續(xù)性的霧霾再次引發(fā)了民眾的憂慮。據(jù)媒體報道，倫敦和洛杉磯歷史上也都曾經(jīng)發(fā)生過這樣長時間的重度污染。現(xiàn)在洛杉磯環(huán)境很好，根本的原因是什么？是大幅削減工業(yè)，還是投入了巨額資金治理，或者是他們開發(fā)了更好的技術(shù)手段？

曾賢剛：這是一個需要多管齊下才能解決的問題。依此類推，像北京現(xiàn)在所面臨的霧霾困境，實際上就需要多管齊下：一方面我們要減少機動車，另外一個最根本的措施是減少經(jīng)濟總量。只要經(jīng)濟總量大，污染物必然就多。經(jīng)濟總量包括人口和工業(yè)總量。在經(jīng)濟欠發(fā)達的地區(qū)，我們可能需要讓經(jīng)濟快速發(fā)展，但像北京這樣比較發(fā)達的地區(qū)，不應(yīng)該強調(diào)總量，更應(yīng)該重視經(jīng)濟的質(zhì)量。現(xiàn)在有人提出把一些央企搬走，如果搬走幾十家大央企，北京的GDP馬上就是負的了，但是GDP下降了以后環(huán)境肯定就改善了。

《小康·財智》：在污染嚴重的時候，我們會采取限產(chǎn)停產(chǎn)這樣的緊急措施，包括高耗能企業(yè)的轉(zhuǎn)產(chǎn)，這不光會影響GDP，更牽涉到很多人的生計。在環(huán)保和生存發(fā)展的兩難困境中，怎么抉擇？

曾賢剛：當然，會有人因此面臨生存的問題——就像在城市管理的過程中一直有爭論路邊的小商小販要不要存在，他們存在好像影響市容，但他沒有這個就活不下去——這實際上就是一個社會綜合治理的問題，你要解決環(huán)境問題，也要給人們解決就業(yè)，提供其他生計。北京這樣的大都市居民會認為環(huán)境第一，周邊污染企業(yè)員工的生存第二。這對不依賴于環(huán)境生活的人們來說，非常輕松。但對沒有話語權(quán)的弱勢群體來說，生存當然是第一位的。所以國家或者政府需要考慮這種善后問題——環(huán)境問題絕不是簡單的環(huán)保，需要國家有經(jīng)濟補償和后續(xù)措施。環(huán)境問題要解決起來實際上沒大家想象的那么難，關(guān)鍵在于大家要舍得付出成本。十八大報告提出“生態(tài)文明”的概念，非常深刻。生態(tài)環(huán)境問題的解決不簡簡單單是生態(tài)環(huán)境問題本身，它和政治、經(jīng)濟、社會、文化等都是密切聯(lián)系在一起的。比如，政府官員考核機制，不考核GDP，就看你環(huán)保任務(wù)完成得怎么樣。經(jīng)濟方面也是一樣，經(jīng)濟和環(huán)境之間怎么進行協(xié)調(diào)，怎么樣去找到新的經(jīng)濟增長點來替代高耗能高污染產(chǎn)業(yè)。社會方面，需要全社會的支持和理解，需要群眾一起參與和努力。

《小康·財智》：我國財政用于環(huán)保的支出逐年增加，據(jù)統(tǒng)計，近十年來環(huán)保投入超過4萬億元。而“十二五”期間，中國環(huán)保累計投入預(yù)計將超過5萬億元人民幣。但民眾的直觀感受是，環(huán)境問題并未得到改善。

曾賢剛：中國正處于市場經(jīng)濟下的產(chǎn)權(quán)改革階段，說白了就是在分配資源的階段。在這個過程中，大家都會有占有資源的焦慮，在占有的過程中，很容易出現(xiàn)掠奪性開采資源破壞環(huán)境的情況。這是發(fā)展的特定階段，所以環(huán)境問題也處于一個特定的階段。絕對不要以為現(xiàn)在的政府沒有努力，或者現(xiàn)在人的素質(zhì)更差。這是和整個經(jīng)濟發(fā)展的階段密切聯(lián)系在一起的。

《小康·財智》：在提到環(huán)境問題的嚴峻時，很多專家學者會說，我國在環(huán)保領(lǐng)域的投入還不夠。目前我國在環(huán)保領(lǐng)域的投入已超過GDP總量的2%，與國際水平相比，這個投入還不夠嗎？

曾賢剛：實際上這個投入還是不夠的。世界銀行曾經(jīng)做過統(tǒng)計，要使環(huán)境問題得到明顯的好轉(zhuǎn)，大概需要投入占GDP3%左右的資金。早些年我國的投入是1%多，現(xiàn)在到了2%多，應(yīng)該說我們的增長速度是很快的了。但是我們還要注意到投入有沒有水分。現(xiàn)在很多相關(guān)的投入都算在環(huán)保投入里面，比如說循環(huán)經(jīng)濟的投入，比如說發(fā)改委循環(huán)經(jīng)濟的示范區(qū)，包括清潔生產(chǎn)等等。嚴格地說，這種生產(chǎn)性的投入跟環(huán)保相關(guān)，它有一部分算，但不能整體算做環(huán)保投入。但是現(xiàn)在很多這樣的投入都算到環(huán)保投入里面，水分就大了。

《小康·財智》：除了有水分，目前的環(huán)保投入還有什么突出的問題？

曾賢剛：除了環(huán)保投入大小的問題、環(huán)保投入水分的問題，第三個就是環(huán)保投入績效的問題。我們現(xiàn)在盡管投入數(shù)量比較大，但是投入質(zhì)量怎么樣，有沒有換來更好的環(huán)境？大家會質(zhì)疑：為什么投入這么多錢以后，空氣也不見好轉(zhuǎn)，水問題還這么突出？這實際上就是投入績效的問題，像以前治理三河三湖，剛治理完了過兩年又污染了，前期的投入好像白投入了。大氣的治理也是一樣。國家審計署現(xiàn)在也在推績效考核機制，但央企績效很容易考核，利潤多少收入多少，賬目一目了然。但環(huán)境績效考核實際上很難。

《小康·財智》：所以現(xiàn)在主要是環(huán)境部門自己考核自己。

曾賢剛：對，更多的是他們自己管自己。環(huán)保投入資金的管理、投資的運營方式，包括腐敗或者權(quán)力尋租等問題都存在。環(huán)保資金投入量很大，但實際的績效有問題。我覺得審計署下一步可能就是對環(huán)保部門的審計。

《小康·財智》：現(xiàn)在中國的環(huán)保投入可能更多還是政府主導(dǎo)的，是否引入別的投入機制能更好地提高績效？

曾賢剛：現(xiàn)在更多是強調(diào)政府的作用，有很多領(lǐng)域的確需要政府，但在有些領(lǐng)域里面，政府還可以去發(fā)揮市場的作用。要提高績效，應(yīng)該把國家的投資作為杠桿，撬動社會其他的資金來投入。這樣實際上就需要有一個政策機制，需要有市場機制去鼓勵其他投入?yún)⑴c到這種投入當中來。像現(xiàn)在有很多的環(huán)保領(lǐng)域只是單純依靠政府投入，因為管理不善，績效很低，環(huán)境問題就是解決不好。十八屆三中全會提出了企業(yè)的混合所有制，實際上，在環(huán)保領(lǐng)域也應(yīng)該嘗試混合所有制。

《小康·財智》：如何在環(huán)保領(lǐng)域進行混合所有制的嘗試？民間資本參與環(huán)境治理能否有收益？

曾賢剛：混合所有制實際上就是讓私營資本、社會資本進入到這個領(lǐng)域里面來，讓他們的資金能夠獲得相應(yīng)的收益，同時讓他們也參與環(huán)境的治理。十八屆三中全會講，市場機制在資源配置當中要起決定性作用。以前我們在環(huán)保當中更多強調(diào)政府的作用，現(xiàn)在我們強調(diào)市場的作用。第一，需要國家政策的強制，要求進行治理，把潛在市場變成現(xiàn)實的市場。第二，要讓更多有資金有資源的企業(yè)參與環(huán)境治理，政府必須給相應(yīng)的政策，讓他們能夠在這里盈利。當更多企業(yè)愿意投入，就能夠形成一個有效的市場，企業(yè)和企業(yè)之間相互競爭，不斷地提高自己的管理水平和技術(shù)水平，更有效地去解決環(huán)境問題，解決環(huán)境問題的成本也會越來越低。第三，對市場進行有效的規(guī)范，讓企業(yè)之間進行有序的競爭，市場就會進入良性循環(huán)。

《小康·財智》：在這方面，我們有成功的經(jīng)驗嗎？

曾賢剛：我們在某些領(lǐng)域其實已做到了。比如水處理領(lǐng)域，城市的污水處理廠以前都是國有企業(yè)，都在虧損。后來改變政策，適當提高水價，然后讓私營企業(yè)來投資，讓他能夠賺到適當?shù)腻X。現(xiàn)在全國有很多水污染治理的企業(yè)，像文一波的桑德集團，在全國做了很多項目，在各個地方參與招投標。這說明市場已經(jīng)發(fā)育得很好了。