劉平山：必須找到一條船

“公司治理不能盲人摸象，摸到腿就是柱子。必須找一條船才可以，這條船就是政治體制改革。”年近60的劉平山指出。

這位福建中福實(shí)業(yè)股份有限公司（000592.SZ）的董事長(zhǎng)、實(shí)際控制人，插過(guò)隊(duì)，當(dāng)過(guò)農(nóng)民和工人，曾任福建石獅市副市長(zhǎng)，后轉(zhuǎn)身經(jīng)營(yíng)企業(yè)，深諳中國(guó)社會(huì)現(xiàn)實(shí)。他告訴《董事會(huì)》記者，在這樣的大環(huán)境下，如果國(guó)有企業(yè)從我做起、帶頭完善公司治理結(jié)構(gòu)，中國(guó)上市公司治理就能夠越過(guò)一股獨(dú)大、“形似而神不至”的階段，真正邁向規(guī)范、高效。

“資本再大，在公權(quán)力面前都是砧板上的肉”

《董事會(huì)》：當(dāng)前上市公司控股股東越權(quán)、濫權(quán)，恣意妄為的情況仍然不少，你認(rèn)為癥結(jié)在哪？

劉平山：如果公司一股獨(dú)大、能決定公司命運(yùn)時(shí)，大股東就可能有天然的動(dòng)機(jī)，想把自己的股東利益最大化，侵害小股東利益。這方面，可能家族企業(yè)、國(guó)資委對(duì)上市公司的干預(yù)比較大。不過(guò)根子還是在國(guó)企。

在西方，少有國(guó)有企業(yè)一股獨(dú)大的情況，也沒(méi)有多少國(guó)有上市公司，中國(guó)則是把大量的國(guó)企上市、套現(xiàn)，這是體制問(wèn)題。國(guó)有上市公司一股獨(dú)大后，之所以治理不容易規(guī)范，往往是因?yàn)楸澈蟮墓蓶|是國(guó)資委，難以監(jiān)督。

資本再大，在公權(quán)力面前都是非常軟弱的，都是砧板上的肉。在權(quán)力、國(guó)企面前，民營(yíng)企業(yè)家能怎么強(qiáng)勢(shì)？但是，資本和權(quán)力結(jié)合在一起就不得了。民營(yíng)企業(yè)家只有資本，國(guó)有大企業(yè)既有資本又有權(quán)力，就很難制約。就像你口袋有錢，但沒(méi)槍，有什么用？一槍干掉，錢都是我的。為什么這么多人裸商？為什么“個(gè)人資產(chǎn)超過(guò)1億元的企業(yè)主中，有27%已經(jīng)移民，47%正在考慮移民”？

所以，如果國(guó)有上市公司把這個(gè)問(wèn)題解決了，有的民營(yíng)上市公司違法亂紀(jì)、為所欲為等問(wèn)題都好解決。就像過(guò)去反腐敗，基本是在基層。習(xí)近平同志是從自身做起，那他就推動(dòng)得了：他自己就四菜一湯、輕車簡(jiǎn)從、不封道。如果不從國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理體系的上層機(jī)構(gòu)做起，其他人怎么做？

國(guó)有企業(yè)應(yīng)當(dāng)帶頭規(guī)范治理結(jié)構(gòu)，從我做起。

《董事會(huì)》：控股股東對(duì)公司的控制和干預(yù)，如果比較隨意、缺乏法律依據(jù)，而又沒(méi)有問(wèn)責(zé)機(jī)制的話，最終也會(huì)害了企業(yè)。

劉平山：政府應(yīng)該服務(wù)于所有企業(yè)，不僅僅服務(wù)于國(guó)企。如果把國(guó)企當(dāng)親兒子、把央企當(dāng)作長(zhǎng)子，把其他企業(yè)當(dāng)作收養(yǎng)的兒子，就容易本能地把資源輸送給親兒子。溺愛(ài)之下，親兒子很可能成為敗家子：追求行政壟斷和廉價(jià)資源，土地要便宜點(diǎn)拿、銀行貸款利率要低一點(diǎn)、政府補(bǔ)貼要給多一點(diǎn)，擠壓了其他企業(yè)獲得發(fā)展的機(jī)會(huì)；同時(shí)內(nèi)部的弊病也容易滋生。最終，導(dǎo)致國(guó)企的效率非常低。

整體上看，國(guó)企的凈資產(chǎn)收益率，還抵不上銀行的大額存款利率。你獲得那么多人民委托你經(jīng)營(yíng)的財(cái)產(chǎn)，卻不能給人民帶來(lái)合理的回報(bào)，還不如劃歸社保，或者適當(dāng)減持。股權(quán)進(jìn)一步多元化了，有助于公司更加市場(chǎng)化運(yùn)作，促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，帶動(dòng)其他企業(yè)有機(jī)會(huì)蓬勃發(fā)展。

《董事會(huì)》：作為民營(yíng)上市公司董事長(zhǎng)、實(shí)際控制人，治理方面你的體會(huì)應(yīng)該比較深。

劉平山：像中福實(shí)業(yè)，控股股東山田林業(yè)開(kāi)發(fā)公司持股35.88%，山田公司的兩大股東之一華閩進(jìn)出口公司本身也是股權(quán)多元的股份公司，有職工股、個(gè)人股、國(guó)家股、管理層股，股權(quán)相對(duì)分散，不像國(guó)企一股獨(dú)大、愛(ài)干預(yù)，也不像家族企業(yè)是個(gè)人說(shuō)了算。華閩公司是民主決策的，跟上市公司一樣，本身就非常規(guī)范。我個(gè)人在華閩公司所占的股份實(shí)際上也就不到兩成，沒(méi)有決定權(quán)。

華閩公司章程規(guī)定，一項(xiàng)決議，在股東大會(huì)上，需要四分之三以上的股權(quán)贊成票才能通過(guò)，這比公司法規(guī)定的三分之二的股權(quán)贊成比例要高。當(dāng)時(shí)定下這個(gè)四分之三，就是希望決策民主一點(diǎn)，讓小股東的意志得到充分體現(xiàn)。因?yàn)楫?dāng)初企業(yè)改制的時(shí)候，很多員工用買斷工齡的錢來(lái)入股，那我們做重大決策的時(shí)候自然要慎重，盡量是大家都同意才做。盡管有些商業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)錯(cuò)過(guò)，但是犯錯(cuò)誤的幾率也會(huì)小一點(diǎn)。

所以說(shuō)，公司的規(guī)范治理制度，跟民主制度一樣，有了它不一定能治理好公司，但沒(méi)有它肯定會(huì)出大問(wèn)題。如果我糊里糊涂一個(gè)人決策，可能會(huì)給公司帶來(lái)比較大的災(zāi)難。從這一點(diǎn)來(lái)講，我算是對(duì)這個(gè)有比較清醒的認(rèn)識(shí)，并有了相應(yīng)的實(shí)踐吧。

“如果規(guī)矩認(rèn)真做事，誰(shuí)還會(huì)聘你”

《董事會(huì)》：除了股權(quán)多元化，業(yè)界也有聲音，呼吁直接限制大股東的表決權(quán)，并對(duì)其濫權(quán)造成公司利益損失的行為“揭開(kāi)面紗”，追究責(zé)任。你怎么看？

劉平山：關(guān)于大股東的投票表決，現(xiàn)在已經(jīng)有很多限制了，比如關(guān)聯(lián)交易的回避表決。現(xiàn)在的限制應(yīng)該是夠用了，難道還要再限制？

至于“揭開(kāi)面紗”，現(xiàn)在確實(shí)有很多人，已經(jīng)把大量的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了國(guó)外，即使公司倒掉，也不會(huì)影響他在國(guó)外過(guò)富裕的生活。據(jù)我所知，有個(gè)公司老總因事判了兩年，出來(lái)后繼續(xù)過(guò)著優(yōu)渥的日子。按照他的情況，兩年判得過(guò)輕了，法律顯得蒼白，沒(méi)有威懾力。就此而言，我支持無(wú)限地追溯責(zé)任。

《董事會(huì)》：在制衡監(jiān)督方面，獨(dú)董、監(jiān)事會(huì)的制度安排，由于建設(shè)力度滯后，加上特殊的國(guó)情，也難以發(fā)揮應(yīng)有作用。改變這樣的現(xiàn)狀，可行的辦法是什么？

劉平山：獨(dú)立董事制度實(shí)施得確實(shí)不好，因?yàn)槟壳暗膶?shí)際情況是，獨(dú)董基本是董事長(zhǎng)這個(gè)“一把手”選聘的。董事長(zhǎng)肯定找聽(tīng)話、和自己談得來(lái)的人。而且，獨(dú)董都是兼職的，他們有自己的工作，能花多少精力打理公司的事情？至于讓獨(dú)董發(fā)揮作用，比如去揭露問(wèn)題，你去看看，現(xiàn)在有幾個(gè)公司的丑聞是獨(dú)董揭露出來(lái)的？

獨(dú)立董事要想有真正的獨(dú)立性、足夠的履職保證、合乎企業(yè)要求的水平素質(zhì)，由證監(jiān)會(huì)派出是一個(gè)辦法。但這樣可能也不能徹底解決問(wèn)題。中國(guó)畢竟是個(gè)人情社會(huì)，有的獨(dú)立董事也很正派，但他不敢說(shuō)，如果獨(dú)立董事都按照規(guī)矩認(rèn)真做事，誰(shuí)還會(huì)聘你做獨(dú)董？再者，即便敢于暴露問(wèn)題，地方政府一旦介入做工作，往往大事化小、小事化了了。

“這條船就是政治體制改革”

《董事會(huì)》：公司治理看似是個(gè)微觀層面的問(wèn)題，但也需要良好的外部市場(chǎng)環(huán)境。內(nèi)部治理、外部治理雙管齊下，才有可能推動(dòng)企業(yè)善治。

劉平山：實(shí)際上應(yīng)當(dāng)是，民主走到哪一步，公司治理結(jié)構(gòu)就能走到哪一步，兩者是互動(dòng)的。如果公司治理結(jié)構(gòu)走得很前，民主走得相對(duì)滯后，怎么可能有善治呢？只能是一起走。

這就意味著，公司治理要有很多配套的東西。比如允許輿論監(jiān)督，揭露一些企業(yè)的丑聞，這就能推動(dòng)公司治理。有時(shí)候，一些地方政府考慮到所在地的上市公司每年納稅很多、對(duì)GDP影響很大，這樣的企業(yè)出了問(wèn)題，地方政府可能就出面干預(yù)媒體，甚至稿件不能發(fā)表。這樣的“擺平”次數(shù)一多，企業(yè)不就越來(lái)越為所欲為了嗎？像福建的一家礦業(yè)企業(yè)，第一大股東是國(guó)企，為什么膽敢那么肆無(wú)忌憚地污染環(huán)境，就是因?yàn)楫?dāng)?shù)氐呢?cái)政收入他說(shuō)了算。

《董事會(huì)》：你已經(jīng)談到了政治體制改革。作為民營(yíng)企業(yè)家，這方面你有什么看法？

劉平山：企業(yè)的治理變革和中國(guó)的政治體制改革是同步進(jìn)行的，目前看，政治體制改革一定要先行。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革已經(jīng)到天花板了，到了深水區(qū)，摸石頭摸不到了，必須找一條船才可以，這條船就是政治體制改革。如果政治體制不改革，企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)要達(dá)到完善是很困難的。在美國(guó)，賣假冒偽劣產(chǎn)品，會(huì)讓你幾輩子都傾家蕩產(chǎn)；但在中國(guó)，坑蒙拐騙、假冒偽劣卻層出不窮甚至成了“中國(guó)制造”的代名詞，為什么？比如食品安全問(wèn)題，政府也一再打擊治理，但為什么我們卻已經(jīng)越來(lái)越不敢放心大膽地吃東西了？

公司治理不能盲人摸象，摸到腿就是柱子。單方面談公司治理結(jié)構(gòu)改革，很難突破。公司治理一定是在整個(gè)大背景下逐步完善的動(dòng)態(tài)優(yōu)化過(guò)程，需要其他方方面面的聯(lián)動(dòng)和配套。