“補充湯因比，挑戰(zhàn)亨廷頓”

“我不是記錄歷史，而是通過重新講述，在歷史中發(fā)現(xiàn)問題，尋找答案?！币字刑烊缡钦f。

這位明星學(xué)者近年來一直在“閉關(guān)”寫作，目標(biāo)是以一己之力，完成一部“波瀾壯闊、跌宕起伏的中華史詩”。據(jù)估算，這部多達(dá)36卷的巨著“易中天中華史”需要花費5年-8年的時間去撰寫。最近推出的前兩冊《國家》《祖先》已經(jīng)在知識界和普通讀者中激起強烈反響。

“易中天中華史”與以往的史學(xué)著作不同，深受康德和黑格爾影響的易中天關(guān)注的不是王朝的興替，而是制度與文化的變化。他將以共同價值來關(guān)照浩茫的中華文明史，“我想通過講述‘3700年來我們的命運和選擇’，弄清楚‘我是誰、我從哪里來、到哪里去’這三個基本問題?！?/p>

在接受《財經(jīng)》專訪時，易中天坦陳要“補充湯因比，挑戰(zhàn)亨廷頓”。因為在他看來，湯因比的“西方中心論”，對中華問題看不明白；而亨廷頓的“文明沖突論”則是一個偽命題，“文明不沖突，野蠻才沖突”。

易中天把寫作過程視為“照鏡子”，他說：“就是把自己看作另外一個人，然后完全超功利地、客觀地、冷靜地去看待，是即是，非即非，該否定的否定，該存疑的存疑，該反思的反思。在這樣一個基礎(chǔ)上建立的自信才是真正的自信。有此自信心，我們便可以坦然面對世界、坦然面對未來、坦然面對自己?！?/p>

制度背后有觀念，觀念背后是價值

《財經(jīng)》：私家修史在中國過去曾經(jīng)是一個傳統(tǒng)，從孔夫子修《春秋》、班固修《漢書》、太史公修《史記》，一脈相承。但是從唐代以后這一傳統(tǒng)幾乎中斷了。現(xiàn)在為什么你要寫作一部中華史，是否想接續(xù)私家修史的傳統(tǒng)呢？

易中天：和孔子、班固等先賢不一樣，我不是記錄歷史，而是通過重新講述，在歷史中發(fā)現(xiàn)問題，尋找答案。我想通過講述“3700年來我們的命運和選擇”，弄清楚“我是誰、我從哪里來、到哪里去”這三個基本問題。

《財經(jīng)》：中華歷史浩茫如海，重述歷史，首先要確定講什么、不講什么。你選擇的尺度是什么？

易中天：兩條，一條是關(guān)注制度和文化的變化，一條是關(guān)注共同價值。

我關(guān)注制度發(fā)生變化、文化發(fā)生變化的歷史節(jié)點。如果不變的話，別人認(rèn)為再重要我都不寫。王朝的更替，只要沒有根本性地影響歷史變遷，我都不去關(guān)注。但幾個制度變遷的關(guān)鍵節(jié)點，比如，西周封建、秦朝中央集權(quán)，還有商鞅變法、獨尊儒術(shù)，隋唐的科舉制度、朱元璋廢相，都是肯定要寫的。還有文化變遷，比如禪宗。

共同價值也必須關(guān)注。對于共同價值，我們當(dāng)時是如何認(rèn)識的，怎么實現(xiàn)的，后來怎么丟掉的。要把因果關(guān)系和邏輯性列出來。

《財經(jīng)》：共同價值恐怕是一個很難說清楚的話題，因為有人承認(rèn)，也有人堅決否認(rèn)，至今仍然在為此激烈爭論。

易中天：共同價值當(dāng)然有，因為人性相通。比如儒家講仁愛，墨家講兼愛，佛教講慈愛，基督教講博愛，伊斯蘭教講拉赫曼和拉希姆（至仁至慈），都主張愛。可見，愛，包括愛別人和被人愛，給予愛和接受愛，是共同人性。有共同人性，就會有共同的理想、共同的追求。對于是非善惡，也會有相同的判斷。判斷的背后，則是共同的價值和價值觀。

具體地說，就是獨立、自由、平等這三大價值。除此之外，人權(quán)、法治、民主、共和、憲政，都不是價值，而是價值的體現(xiàn)，以及實現(xiàn)這些價值之最不壞和最可行的方式。這事過去一直是糊涂賬，現(xiàn)在不能不算清楚。

《財經(jīng)》：獨立、自由、平等的觀念，古希臘文明中已初見端倪，文藝復(fù)興之后大放光芒。

易中天：不可否認(rèn)，首先明確說出獨立、自由、平等的概念，應(yīng)該歸功于西方人。因為他們找到目前為止最不壞和最可行的實現(xiàn)方式，也是西方對人類文明的卓越貢獻(xiàn)。說這些制度和方式，我們或其他民族先前也有，都不過自作多情。

同樣不可否認(rèn)，普世傾向也好，普世主義也罷，其實大多出于善意，甚至是一種情懷。有此情懷并不奇怪。從心理學(xué)的角度講，好東西就該與人分享，幾乎是人類的共同心理。從文明史的角度看，但凡先進(jìn)文化的代表，都或多或少會產(chǎn)生普世情懷。華夏文明旭日東升時，對待周邊民族（東夷、南蠻、西戎、北狄）就是這種態(tài)度。當(dāng)時的說法叫“化成天下”，翻譯為英文或現(xiàn)代漢語，豈不就是“普世”？

《財經(jīng)》：有人將獨立、自由、平等稱為“共同價值”，也有人稱為“普世價值”，并將認(rèn)同這三點的西方發(fā)達(dá)國家文明說成“普世文明”。

易中天：如果把獨立、自由、平等說成“普世價值”，把西方文明看作“普世文明”，就大錯特錯了。

實際上，無論哪種文明，都只是人類文明之一種，沒誰是普世的。如果西方的價值可以叫做“普世價值”，那么伊斯蘭精神豈非也可以叫“普世精神”？何況中華、斯拉夫、日本、印度、拉美、非洲等，也都有自己的價值和精神。如果大家都是普世文明，都有普世精神和普世價值，請問還有“普世”嗎？所以，普世文明，是不通的。普世價值，是不對的。普世概念，最好不用。那叫什么？共同價值。

《財經(jīng)》：中華文明、伊斯蘭文明都次第輝煌過，后來又都沒落了，而西方現(xiàn)代文明從文藝復(fù)興時代直到今天仍然是最有吸引力的。由此看來，西方現(xiàn)代文明或許是最具有世界性的。那么，它的核心競爭力何在？

易中天：西方現(xiàn)代文明，毋庸置疑最具世界性，問題只在為什么。

因為信仰嗎？否。無疑，西方文明有宗教的底色和背景，而且是一神教。但西方文明卻不能叫“基督教文明”，正如拉美不能叫“天主教文明”，斯拉夫不能叫“東正教文明”。因為在西方世界，宗教和信仰都不是最重要的。美國憲法第一修正案便明文規(guī)定，聯(lián)邦議會不得立法確立國教，哪怕是信眾最多的基督教也不行。像穆斯林那樣，孩子一生下來就是穆斯林，這在西方不堪設(shè)想。

西方人更在乎什么？自由。事實上，西方國家的政府也好，民眾也好，媒體也好，最為著力保護(hù)的并不是宗教信仰，而是信仰自由。這個自由，包括信仰任何宗教的自由，更包括不要信仰、什么都不信、什么教都不入的自由。

因為自由是核心價值。獨立、自由、平等三大核心價值，才是西方文明的關(guān)鍵所在。

《財經(jīng)》：一般認(rèn)為，西方經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)科技進(jìn)步，是因為制度先進(jìn)、優(yōu)越、完善。比方說，著作權(quán)法和新聞出版法保護(hù)了知識產(chǎn)權(quán)和言論自由，科技當(dāng)然進(jìn)步；合同法和反壟斷法保證了自由貿(mào)易和公平競爭，經(jīng)濟(jì)當(dāng)然發(fā)達(dá)。

易中天：問題是，這些制度為什么能夠建立，而且能夠?qū)嵭心?？就因為制度背后有觀念的支持，比如“風(fēng)能進(jìn)，雨能進(jìn)，國王不能進(jìn)”，比如“我堅決反對你的意見，但我寧愿犧牲生命也要捍衛(wèi)你說出這意見的權(quán)利”。這些觀念被廣為傳播，早已深入人心，無論政府官員還是江湖大佬，都不敢頂風(fēng)作案，冒天下之大不韙。

制度的背后是觀念，觀念的背后是什么？就是價值。比方說，因為尊重獨立，所以要保護(hù)隱私；因為崇尚自由，所以要保護(hù)言論；因為堅持平等，所以要保護(hù)民權(quán)。這才有了人權(quán)觀念、法治意識、創(chuàng)新機制、保障體系，有了自由貿(mào)易、公平競爭、權(quán)力制衡、輿論監(jiān)督，有了一系列的觀念和制度，而且能夠落實和執(zhí)行。

價值、觀念、制度，是一種由里到外層層遞進(jìn)的邏輯關(guān)系。西方現(xiàn)代國家能夠勃然興起后來居上，創(chuàng)造出當(dāng)今世界最強大、最強勢、最強悍的文明，就因為他們把這個邏輯關(guān)系弄清了，理順了，夯實了，建構(gòu)成渾然一體的東西。

西方現(xiàn)代文明的秘密，昭然若揭。

“文明不沖突，野蠻才沖突”

《財經(jīng)》：與西方現(xiàn)代文明比起來，中華文明似乎很特別。如果放在世界文明的背景下來考察，中華文明處于什么樣的位置，有哪些獨特性呢？

易中天：中華文明是世界主要文明中的一種，也是最特殊的一種。就好比是一個媽生了一群孩子，但長得跟誰都不像。為什么？問上帝?？赐?6卷就知道了。

從原始時代過渡到文明時代，或者從氏族部落過渡到國家，中國沒有像希臘人那樣炸毀氏族部落模式，而是把氏族部落的模式放大為國家。還不要緊，在西周封建時代沒什么問題，那是個好時代。但西周封建制度不能維持。所以到了春秋，就禮壞樂崩了，這是三級封建制度里，最低級的大夫首先開始膨脹了。這個軌跡可以形容為“小魚吃大魚”，大夫架空了諸侯。晉國一開始是六家，然后自己兼并為三家，然后三家分晉。

我發(fā)明了一個詞，“逆發(fā)展”。本應(yīng)是周天下最大，然后是諸侯的國，再后是大夫的家，這秩序就井然了。但下面的大了，把中層干掉了，然后中層又把上面的干掉了。層層取代，然后就成了戰(zhàn)國了。變成戰(zhàn)國以后就要打出一個老大來，就變成一統(tǒng)天下、家國一體了。

《財經(jīng)》：在人類文明混沌的初期，各大文明都很相似?？墒侵腥A文明在形成國家以后，就和其他文明分道揚鑣了。原因是什么？

易中天：分道揚鑣可以理解為原因，也可以理解為狀態(tài)。圖騰，在埃及變成神，在羅馬變成法，在我們中國變成祖宗，形成了家國一體的體制。巫術(shù)，在印度變成了宗教，在希臘變成了科學(xué)。但在中國，巫術(shù)既沒有變成科學(xué)，也沒有變成宗教，變成了禮樂。

巫術(shù)在中國為什么變成了禮樂？現(xiàn)在回答不了。如果要說的話，是文明的意志，是上帝做的試驗。當(dāng)然可以從某些角度講我們是大陸農(nóng)耕文明。但是不好講。因為埃及也是。為什么圖騰在埃及變成神，在中國變成祖宗了呢？

但正因為在中國，巫術(shù)變成了禮樂，圖騰變成了祖宗，所以才有了周代人的家國一體的一整套東西，才有了今天中國的一整套東西，以及中國人的文化心理結(jié)構(gòu)。至少這個關(guān)系鏈?zhǔn)敲鞔_的。

《財經(jīng)》：湯因比在《歷史研究》中把世界分為26種不同的文明。你對此有何看法？

易中天：湯因比了不起的地方在于，他不再把世界史看作國別史而是世界史，這是他的創(chuàng)見。但湯因比的《歷史研究》寫了40年，后面的東西和前面不一致， 因為在后面研究過程中會發(fā)生變化。這是自然的、正常情況。

但湯因比的問題是，他是“西方中心論”者。他盡量客觀、公正地評價，但他這個觀念與生俱來。這也不完全是骨子里的優(yōu)越感，是上帝把他放在西方世界了。任何人看世界都以自己為中心畫圓圈的，這不是問題，這是必然的。

所以，在湯因比影響下的一批歷史學(xué)家，對中華問題是看不明白的。中國人看西方世界反倒比西方人看中國更明白。就因為西方現(xiàn)代文明崛起之后，我們中華走下坡路，他們在上升。這種歷史方向當(dāng)時我們還不知道，乾隆皇帝感覺非常良好。1792年，就在奧斯曼帝國割讓克里米亞的同一年，乾隆皇帝完成了他的“不朽著作”《十全記》，炫耀他的十全武功，一直到鴉片戰(zhàn)爭以后的甲午，打醒了。此時，我們才不得不認(rèn)真研究西方。

西方很先進(jìn)，就不會認(rèn)真研究中國。所以他們看我們看不明白，雖然我們也是站在我們的角度看世界，但我們看得更清楚。因此，要寫一部全球視野的中華史，只有中國人才能完成，這是西方人不可能完成的。西方人對中國永遠(yuǎn)是有隔膜的，但不能說有偏見，說有偏見是不合適的，不一定有主觀故意。

《財經(jīng)》：也就是說，你寫作中華史，是受到了湯因比的啟發(fā)？

易中天：我的中華史，可以跟湯因比的《歷史研究》互補。他是站在西方立場上的全球視野，我是站在中國立場上的全球視野。他缺這個東西。希望將來還能有一位伊斯蘭學(xué)者站在伊斯蘭立場上以全球視野寫一部著作。三大文明加起來才是一部真實完整的世界史。

《財經(jīng)》：對于三大文明各自的核心特征，你有沒有一個概括的看法？

易中天：伊斯蘭文明的秘密是政教合一，中華文明的秘密是家國一體，西方國家的秘密是主權(quán)在民。

《財經(jīng)》：你怎么看待文明之間的關(guān)系，尤其是當(dāng)今世界主流的三大文明：中華文明、西方文明、伊斯蘭文明之間的關(guān)系？美國學(xué)者亨廷頓就主張“文明沖突論”。

易中天：亨廷頓，我不太認(rèn)同。文明就是文明，怎么會沖突呢？文明不沖突，野蠻才沖突。

我認(rèn)為文明是液態(tài)的，可以交融、可以混雜、可以流動蔓延。

文明有兩種可能。一種是如猶太文明一樣，井水不犯河水，像油一樣。猶太人就像散落在世界各地的油珠子。其他的文明，奶、酒、水，都是可以交融的，怎么叫沖突呢？

文明的沖突背后是利益沖突，以及文化心理的沖突。比如，伊斯蘭文明曾經(jīng)很牛過，當(dāng)年很強大。我們走下坡路的時候，他們新月東升。西方上升的時候，伊斯蘭是失落的。和西方比硬實力、軟實力都比不過，還被西方欺負(fù)，就引起反彈，伊斯蘭極端分子、人肉炸彈都是逼出來的。所以“文明的沖突”是個偽命題。我要補充湯因比，挑戰(zhàn)亨廷頓。

如何重建文化的自信？

《財經(jīng)》：對比西方文明，現(xiàn)在有一些說法經(jīng)常被提到，比如中國人“信仰缺失”“沒有宗教、沒有信仰”。宗教和信仰究竟意義何在？

易中天：宗教是以信仰為中心的一整套價值系統(tǒng)、觀念體系和行為準(zhǔn)則。信仰則是“對超自然、超世俗之存在堅定不移地相信”，比如上帝或真主。這樣的存在，不屬于自然界，不能靠科學(xué)實驗來證明；也不屬于人類社會，不能靠日常經(jīng)驗來證明。沒辦法，只能“信仰”。所以德爾圖良大主教說，正因為荒謬，我才信仰。

中華文明的確與眾不同，沒有宗教，也沒有信仰。但宗教和信仰非常重要。人類為什么要發(fā)明國家，創(chuàng)造文明？目的無非是：安全、自由、身份認(rèn)同。宗教和信仰，恰恰就能實現(xiàn)這些需求，甚至比國家做得還好。神的保佑和庇護(hù)，給人安全感；心靈與上帝或安拉同在，給人自由感；基督徒或佛教徒的名義和名分，實現(xiàn)身份認(rèn)同。難怪全世界的穆斯林都要誓死捍衛(wèi)“唯一的真神”和“最后的先知”。非如此，他們不能安身立命；非如此，他們不知此身何屬。

《財經(jīng)》：幾千年來中華文明持續(xù)演變，其中是否有清晰的軌跡可循？

易中天：從政治制度的角度講，周分權(quán)、秦集權(quán)、明專制、清獨裁。當(dāng)中漢唐宋元找到了一個平衡點，它們是集權(quán)還不專制，是逐漸從集權(quán)走向?qū)Ｖ?。到明朝就徹底專制了，?biāo)志就是皇權(quán)至上，完全沒有制衡。漢唐宋元宰相是可以駁回皇帝的意見的。明朝就皇帝一個人講了算，董事長兼總經(jīng)理。

文化精神方面，商周用眼睛看世界，春秋用腦袋思考世界，漢唐用心胸，宋元是有心無胸，明在褲襠，清在膝蓋。時代精神是等而下之，每況愈下。但是有起伏跌宕的，有起伏反彈的，有波動下降的。先秦和漢唐是兩個高峰。清代康雍乾盛世，回光返照向上升了一下，然后就下落得更厲害。

《財經(jīng)》：你所描述的文化精神的變遷，說明了中國人的文化心態(tài)“一代不如一代”。尤其是作為精華的部分士人風(fēng)骨，似乎“一路下跌”。

易中天：在西周分權(quán)制度下，有一個名義的天下共主叫天子?！捌仗熘履峭跬?，率土之濱莫非王臣?！逼鋵嵵芴熳記]有產(chǎn)權(quán)，產(chǎn)權(quán)只在周國那一小圈。天子以下，諸侯大夫都有自己的領(lǐng)地。對他們名下的土地有產(chǎn)權(quán)，對土地上的人們有治權(quán)。只有士沒有。士就變成了毛，需要附在皮上?！捌ぶ淮?，毛將焉附？”但那時候皮多，可選擇的余地大。此處不留爺，自有留爺處。是自由的、獨立的，也是平等的。

到了秦漢以后，皮剩下了一張。學(xué)成文武藝，貨與帝王家。只能依附在那一張皮上，就開始喪失獨立性了。大一統(tǒng)之后，是開始喪失獨立性，但是還有一個過程。科舉制度是個拐點，但也還沒有完全喪失。明代就斯文掃地了。明代的士大夫是可以被拖到午門外公然脫掉衣服打屁股的，叫廷杖，非常慘。

唐代宰相是坐著的，是三公坐而論道；宋代是站著的；清代就是跪著的。當(dāng)中波瀾壯闊、起伏跌宕，士人風(fēng)骨就是在此過程中一點一點地丟掉的。

《財經(jīng)》：現(xiàn)在有兩種很有代表性的觀點：一是中華文明開始就是優(yōu)越的，只是中間出了點小差錯而已；另一個是中華文明從源頭就埋下了落后的基因，和西方現(xiàn)代文明比是劣等文明。前者提倡文化復(fù)古主義，后者則被稱為“歷史虛無主義”。

易中天：這兩種說法，在邏輯上是不成立的。第一種號稱有國學(xué)、自己很牛，但你為什么落后挨打呢？儒家倫理那一套，孔夫子時代2000多年前都沒實現(xiàn)的東西，今天說能實現(xiàn)，那是胡扯。第二種，如果說中華文明一開始就是劣等文明，那怎么會有先秦諸子和漢唐盛世呢？解釋不通。

正確的解釋應(yīng)該是：中華文明也確實與眾不同，它有自己的特點，這個特點既是優(yōu)點也是缺點。當(dāng)年出現(xiàn)先秦諸子和漢唐盛世，是優(yōu)點起作用的結(jié)果。后來走下坡路、落后挨打是缺點起作用的結(jié)果。這是個事實。

所以我們需要弄清楚，為什么會這樣，我們中華文明的特點到底是什么，為什么在前期是優(yōu)點突出，后期成了缺點突出。這就是我現(xiàn)在要做的事情了。這真的是研究完成之后才能看清楚。

《財經(jīng)》：歷史虛無主義和文化復(fù)古主義作為兩種極端，表現(xiàn)相反，但共通之處卻都是對自己的文化、歷史沒有正確的認(rèn)識，可以說都是文化不自信的表現(xiàn)。今天的中國應(yīng)該如何重建自信？

易中天：如果很自信的話，就沒必要拿出來說了。真正有錢的人都不擺闊，擺闊的都是暴發(fā)戶。比方說，北京什么時候自稱過“大北京”？但誰敢小看呢？但日本從來都自稱“大日本”。自信的人是不需要，不必說自己闊多了，也不會說自己一塌糊涂。這確實是文化不自信。

如何重建呢？只有從頭到尾捋一遍，弄清楚來龍去脈。因為如果沒有這樣一個回顧、探尋、梳理和重新講述，任何一種自信都叫做盲目自信。這就是一個照鏡子的事情，就是把自己看作另外一個人，然后完全超功利地、客觀地、冷靜地去看待，是即是，非即非，該否定的否定，該存疑的存疑，該反思的反思。在這樣一個基礎(chǔ)上建立的自信才是真正的自信。有此自信心，我們便可以坦然面對世界、坦然面對未來、坦然面對自己。