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如果中國(guó)不通過(guò)和平發(fā)展實(shí)現(xiàn)崛起，真正意義上的崛起是做不到的

Mr. Sanjoyo Wisnu Praboto， International Dest Vice Editor， Kompas Daily， Indonesia： You’ve mentioned for several times the peaceful development of China. As the director of China’s most important political comment magzine， will you please shall your views on the following issues： the crisis on the Korean Peninsula， the tension of South China Sea and North China Sea？ The peaceful development of China is a very important part of Chinese dream. What is your opinion on the tension between China and its neighborhood？

印尼羅盤報(bào)國(guó)際新聞部副主任桑久尤·衛(wèi)斯努·普拉布托：您好，在剛才您的介紹當(dāng)中多次提到了中國(guó)的和平發(fā)展，作為中國(guó)最重要的政論期刊（的負(fù)責(zé)人），我很想知道您對(duì)以下一些問(wèn)題的觀點(diǎn)。比如說(shuō)朝鮮半島的危急局勢(shì)，以及中國(guó)南海、東海的緊張局勢(shì)。作為中國(guó)夢(mèng)的一部分，您認(rèn)為和平發(fā)展是中國(guó)夢(mèng)非常重要的一部分，那么您對(duì)中國(guó)周邊的緊張局勢(shì)有何評(píng)論？

Mr. Erafzon Saptijulda Sahruddin， Vice Editor-in-Chief， Perum LKBN Antara， Indonesia： In view of the tension between China and its neighborhood， what is your personal view on the Chinese dream which is based on China’s peaceful development？

印尼安塔拉通訊社副總編輯易拉夫隆·薩普提糾達(dá)·薩烏?。何覀兿胫滥鷤€(gè)人關(guān)于在以和平發(fā)展為基礎(chǔ)的中國(guó)夢(mèng)與中國(guó)和周邊國(guó)家產(chǎn)生沖突的緊張局勢(shì)的現(xiàn)實(shí)下，您怎樣理解“中國(guó)夢(mèng)”的概念？您個(gè)人對(duì)此持什么樣的觀點(diǎn)？

人民論壇總編輯賈立政：感謝兩位先生的提問(wèn)，那么我就從我個(gè)人、從一個(gè)媒體人的角度表達(dá)一些看法。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，和美國(guó)不同，美國(guó)只有兩個(gè)鄰國(guó)，而中國(guó)與14個(gè)國(guó)家接壤，有2.2萬(wàn)多公里的陸地邊界，大陸海岸線長(zhǎng)達(dá)1.8萬(wàn)多公里，可以說(shuō)是世界上鄰國(guó)最多、邊界情況最復(fù)雜的國(guó)家。這是中國(guó)發(fā)展中非常重要的一個(gè)地緣政治特點(diǎn)。與此同時(shí)，中國(guó)在歷史上有著一百年衰弱、挨打、受殖民侵略的歷史和痛苦的經(jīng)歷。也就是從1949年新中國(guó)成立之后中國(guó)才走上發(fā)展的軌道，尤其是改革開放30多年的發(fā)展尤為迅速。這就是說(shuō)中國(guó)的發(fā)展，它背負(fù)著很多未能解決的歷史遺留問(wèn)題。例如邊界問(wèn)題，我們至今與印度等周邊國(guó)家的邊界劃分尚未完全完成。原先因落后挨打、受侵略而產(chǎn)生的一些島嶼的歷史遺留問(wèn)題也未能得到解決。世界上的大國(guó)，真正崛起為一流的國(guó)家，一般沒(méi)有領(lǐng)土、領(lǐng)海的爭(zhēng)端。所以中國(guó)的發(fā)展，未來(lái)的和平崛起必然要把這些問(wèn)題處理好。幾個(gè)不可回避的問(wèn)題——東海、南海、臺(tái)灣海峽等，都是必須要正視并要妥善處理的問(wèn)題，這也是中國(guó)未來(lái)不容回避的挑戰(zhàn)。

大家可能擔(dān)心中國(guó)一強(qiáng)大，就會(huì)走上一條侵略、掠奪他國(guó)的道路，特別是周邊國(guó)家可能會(huì)有這種猜測(cè)和擔(dān)憂。因?yàn)槿祟悮v史上的大國(guó)崛起，基本都是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)和掠奪才實(shí)現(xiàn)、成為世界頭號(hào)大國(guó)的。但是中國(guó)要想成為世界大國(guó)，這條路已經(jīng)走不通了、已經(jīng)不可能了、已經(jīng)不會(huì)這樣做了?？赡艽蠹視?huì)問(wèn)，你的能源、資源從哪里來(lái)？我要告訴大家的是，這是一個(gè)全球化的時(shí)代，是一個(gè)你中有我、我中有你的時(shí)代，中國(guó)的發(fā)展完全可以走一條和平崛起、和平發(fā)展的道路。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)可以通過(guò)改革開放的政策和全球統(tǒng)一的大市場(chǎng)，參與全球的建設(shè)，可以贏得市場(chǎng)，配置資源。這種方式與歷史上的掠奪、殖民有根本的不同，這為和平發(fā)展、和平崛起提供了現(xiàn)實(shí)可能性。

另一個(gè)是在解決領(lǐng)土爭(zhēng)端、邊界問(wèn)題上，中國(guó)已有了成功的經(jīng)驗(yàn)。大家都知道中國(guó)的香港和澳門，當(dāng)年香港是英國(guó)的殖民地，澳門是葡萄牙當(dāng)年的殖民地，這兩個(gè)地方的回歸都是通過(guò)談判的方式，而不是戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)的，這就是最好的例證。

如果中國(guó)不通過(guò)和平發(fā)展實(shí)現(xiàn)崛起，真正意義上的崛起是做不到的。在這個(gè)問(wèn)題上，作為一個(gè)中國(guó)公民和媒體人，我有清醒的判斷。如果周邊的和平保證不了，國(guó)內(nèi)的和諧穩(wěn)定保證不了，中國(guó)的現(xiàn)代化之路就會(huì)被中斷，和平發(fā)展也實(shí)現(xiàn)不了，中國(guó)夢(mèng)更實(shí)現(xiàn)不了。所以中國(guó)與東南亞以及亞洲各國(guó)一樣，特別希望保持一個(gè)和平、合作和包容互鑒的國(guó)際環(huán)境，這樣才對(duì)中國(guó)的發(fā)展、對(duì)世界的發(fā)展有利。對(duì)此我們特別期待。世界發(fā)展到今天，我們完全有智慧、有能力把我們的爭(zhēng)議、爭(zhēng)端和不清晰的問(wèn)題解決好，為人類的和平發(fā)展作出貢獻(xiàn)，這是我們完全可以辦到的。

Mr. Kapil Dev Kafle， Editor-in-Chief， enepalikhabar.com， B and B Publication Pvt. Ltd， Nepal： I want to share some personal views on the Chinese dream. Human beings start their journey from ideas. I fully appreciate the idea of China’s peaceful development， because it is a idea that can win the Nobel Price. But there is no use if we don’t put the ideas into reality. The American emphasize democracy and human rights. But in reality， they employ the two ideas as weapons. It is not good for world peace and they do not obey their ideas. Thus， how will China put the idea of peaceful development into reality？ Nepal， as a neighbor of China， does not view China’s development as a problem. China contributes a lot to peace. The Chinese people difine the Chinese dream as better life. But those in different instituions have different difinitions. For ordinary people， development is not only the economical development， but also the rise of the index of human development. We want to study China’s strategy on these issues.

尼泊爾在線新聞網(wǎng)總編輯卡皮爾·德弗·卡弗：我想對(duì)中國(guó)夢(mèng)這樣的理念談一些自己的認(rèn)識(shí)。就是一切人類所走的道路都始于人們的理念。中國(guó)和平發(fā)展的理念我很贊賞，它是一個(gè)可以贏得諾貝爾和平獎(jiǎng)的理念。但是如果這些理念沒(méi)有付諸實(shí)踐，它們也就是沒(méi)有用的。美國(guó)人強(qiáng)調(diào)民主和人權(quán)，但在實(shí)際操作中卻將它當(dāng)作推銷自己的武器，這樣的做法并不能幫助促進(jìn)世界和平。這就是行動(dòng)違反理念的證明?；谶@樣的痛苦經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)如何能使和平發(fā)展的理念落到實(shí)處？尼泊爾作為中國(guó)的鄰居，從我們自身的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中國(guó)的和平發(fā)展對(duì)尼泊爾人民來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)問(wèn)題。我從毛澤東時(shí)代就對(duì)中國(guó)的發(fā)展尤其是經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展感到十分的榮耀和興奮，中國(guó)在這方面作出了非常大的貢獻(xiàn)。就如何將理念化為行動(dòng)這方面來(lái)說(shuō)，中國(guó)的普通民眾會(huì)將中國(guó)夢(mèng)定義為更加美好的生活。但不同的制度下人們對(duì)美好生活的定義不同，對(duì)于普通民眾來(lái)說(shuō)，發(fā)展不僅是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有各項(xiàng)人類發(fā)展指數(shù)的提高。如果中國(guó)有這樣的策略的話，我非常愿意傾聽(tīng)。

Mr.Bharat Molu Desai，Resident Editor， The Times of India： I want to ask some information about the magazine from People's Tribune.Since the launch in 1992， People's Tribune as a theoretical publications， Could you can give us some examples to introduce that how do People’s Trubune affect the decision-making level in China in the course of your development？

印度時(shí)報(bào)地方部編輯巴拉特·莫盧·德塞：我想就人民論壇這本雜志問(wèn)一些信息。自1992年創(chuàng)刊以來(lái)，人民論壇作為一本理論刊物，您能給我們舉一些實(shí)例介紹下在你們的發(fā)展過(guò)程中，人民論壇是如何影響中國(guó)的決策層的？

人民論壇總編輯賈立政：卡弗總編輯關(guān)注的核心問(wèn)題是中國(guó)如何將和平發(fā)展的理念落實(shí)到實(shí)際行動(dòng)中，這是一個(gè)國(guó)家層面的重大問(wèn)題，很有意義，鑒于今天時(shí)間所限，我們期待與您在今后的互動(dòng)交流中再作探討。這里我們先回答德塞先生的疑問(wèn)。人民論壇主要是做思想理論，而對(duì)一個(gè)國(guó)家和民眾影響最深遠(yuǎn)、最根本的就是思想理論，也就是我們所做的。所有的媒體同行走的路徑都有相似之處，我們首先是把內(nèi)容辦精彩、辦好，然后擴(kuò)大發(fā)行量，同時(shí)人民論壇又走出了一條傳統(tǒng)媒體所沒(méi)有走的獨(dú)特的路。那就是我們由一本雜志向多媒體、全媒體拓展。另外它還正在打破媒體的概念，向研究、傳播、評(píng)價(jià)，還有咨詢等的產(chǎn)業(yè)鏈條和產(chǎn)業(yè)集團(tuán)化發(fā)展。我們非常重要的一條經(jīng)驗(yàn)就是敢于觸及問(wèn)題，敏銳抓住社會(huì)、老百姓和中央都非常關(guān)注的重大理論和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，然后進(jìn)行研究、調(diào)查和回答，提出解決問(wèn)題的方案。這樣既影響了中國(guó)的頂層，又對(duì)中間層即地方各級(jí)黨政干部發(fā)揮了影響，老百姓也非常歡迎。在這方面，我們還在探索，很多經(jīng)驗(yàn)都不成熟，我們想向德塞先生多請(qǐng)教，希望您能給我們更多的意見(jiàn)和幫助。

Mr.Teoh Cheng Chooi， English Editor of Sin Chew Media Corporation berhad， Malaysia： Can we come back to the Chinese dream issue？ There made some distinction between Chinese dream and America dream before， unlike the development path of Western countries. In Western countries， especially the America dream， there are some failures in some respects， such as led to the excessive consumption and the natural wastage， as well as growing wealth gap etc. During these days in China， I have felt the same phenomenon of over-consumption and waste， if we make such an assumption， for China， a big country with 1.3 billion people， if there is 10% of the population has excessive consumption and wasteful phenomenon， while 90% of the population even don’t have basic living protection， in this case， how to achieve the Chinese dream？

馬來(lái)西亞星洲日?qǐng)?bào)英文版總編輯張清水：我可以將問(wèn)題回到中國(guó)夢(mèng)上面來(lái)么？中國(guó)夢(mèng)和美國(guó)夢(mèng)之前作了一些區(qū)分，不同于西方國(guó)家的發(fā)展道路。在西方國(guó)家，尤其是美國(guó)夢(mèng)，在某些方面是失敗的，比如導(dǎo)致了過(guò)度消費(fèi)、對(duì)自然的浪費(fèi)，還有日益加劇的貧富差距等。在中國(guó)的這幾天，我也感覺(jué)到有這樣的過(guò)度消費(fèi)和浪費(fèi)的現(xiàn)象，如果我們作這樣一個(gè)假設(shè)，對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)有13億人口的大國(guó)，假如10%的民眾有過(guò)度消費(fèi)和浪費(fèi)的現(xiàn)象，而90%的人得不到基本的保障，在這樣的情況下，如何實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)？

人民論壇總編輯賈立政： 張先生的問(wèn)題很尖銳，中國(guó)夢(mèng)是中華民族的偉大復(fù)興之夢(mèng)，要想夢(mèng)想成真肯定要走新路，沿美國(guó)及歐洲的老路是走不通了。中國(guó)夢(mèng)和歷史上的美國(guó)夢(mèng)、歐洲夢(mèng)一個(gè)很重要的不同就是中國(guó)有13億多人口，讓每一個(gè)中國(guó)人都像美國(guó)、歐洲那樣消費(fèi)，那樣的過(guò)度消費(fèi)，中國(guó)肯定會(huì)走入一種陷阱。張先生和代表團(tuán)的各位貴賓在中國(guó)的這幾天已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，也有過(guò)度消費(fèi)的情況，也有收入差距拉大的現(xiàn)象，尤其是浪費(fèi)的現(xiàn)象還是到處都能看見(jiàn)，這確實(shí)是讓人非常心痛的。所以我們新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體已經(jīng)采取了非常嚴(yán)厲的措施，出臺(tái)了八項(xiàng)規(guī)定，就是要避免浪費(fèi)，厲行節(jié)約、轉(zhuǎn)變作風(fēng)。這些是在政治層面做出的，在經(jīng)濟(jì)層面我們做的是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，寧可把速度降下來(lái)，也一定要實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式的徹底轉(zhuǎn)變。因?yàn)橹挥凶哔Y源節(jié)約型、環(huán)境友好型的道路，中國(guó)的發(fā)展才是可持續(xù)的，不可持續(xù)的話中國(guó)夢(mèng)也實(shí)現(xiàn)不了。