紛亂世界里的中法關(guān)系

張慧君（以下簡(jiǎn)稱(chēng)張）：奧朗德總統(tǒng)對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。您認(rèn)為他此訪的工作重點(diǎn)和主要目的是什么？目前的中法關(guān)系又是怎樣的？

趙進(jìn)軍（以下簡(jiǎn)稱(chēng)趙）：奧朗德此訪的重點(diǎn)，一是深入結(jié)識(shí)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，增強(qiáng)中法關(guān)系“在戰(zhàn)略上的互信”，夯實(shí)中法全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系；二是借助中國(guó)綜合國(guó)力的快速發(fā)展，在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域簽署一些長(zhǎng)效合作項(xiàng)目，推動(dòng)中法全面關(guān)系向前發(fā)展。

中法之間有著傳統(tǒng)的友好關(guān)系。法國(guó)是西方大國(guó)中第一個(gè)與新中國(guó)建立大使級(jí)外交關(guān)系的國(guó)家。當(dāng)年毛澤東主席和戴高樂(lè)將軍共同決定中法建交戰(zhàn)略。這在1964年?yáng)|西方兩大陣營(yíng)冷戰(zhàn)、對(duì)立的背景下，意義重大。中法兩國(guó)走近，對(duì)世界和平與穩(wěn)定，對(duì)世界局勢(shì)的影響是正面的、積極的。奧朗德此次訪華正是中法建交50周年的前一年，也是我國(guó)新一屆國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人履職以來(lái)訪華的首位西方大國(guó)元首，體現(xiàn)了中法關(guān)系的戰(zhàn)略性。奧朗德本人非常重視此次訪華，并為此準(zhǔn)備了很長(zhǎng)時(shí)間。

張：此次有許多法國(guó)財(cái)團(tuán)、企業(yè)家隨法國(guó)代表團(tuán)訪華。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)中法雙方企業(yè)的合作有何看法？

趙：中法之間加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作有很好的條件和基礎(chǔ)。建交早是之一。第二，中國(guó)現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，法國(guó)是第五大經(jīng)濟(jì)體，第二和第五展開(kāi)合作，具備了很好的、全面的經(jīng)濟(jì)條件。但是目前中法兩國(guó)的貿(mào)易額并不令人滿(mǎn)意。2012年，中法兩國(guó)的貿(mào)易額是510億美元。這是個(gè)什么概念？很少。去年中國(guó)的總貿(mào)易額達(dá)到3.5萬(wàn)億美元，而與法國(guó)的貿(mào)易只有510億美元。中國(guó)跟韓國(guó)之間的貿(mào)易額在去年達(dá)到2500億美元。中法貿(mào)易額只是中韓貿(mào)易的五分之一，這與兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力不相匹配。但這也從另一方面說(shuō)明兩國(guó)經(jīng)濟(jì)合作的潛力很大。盡管韓國(guó)在地理、文化、成本上有優(yōu)勢(shì)，但是中國(guó)和德國(guó)的貿(mào)易額也是中法貿(mào)易的三倍多。甚至，中法貿(mào)易還趕不上中荷貿(mào)易，荷蘭只有4萬(wàn)平方公里，1600多萬(wàn)人口。所以，中法之間的經(jīng)濟(jì)合作潛力很大。

張：近來(lái)，在西亞、北非局勢(shì)動(dòng)蕩中，法國(guó)都扮演了“干預(yù)急先鋒”的角色，請(qǐng)問(wèn)法國(guó)這樣做背后的動(dòng)機(jī)是什么？另外，受到歐債危機(jī)影響的法國(guó)在歐盟內(nèi)部的政治地位是否會(huì)下降，或者說(shuō)由目前的法德主導(dǎo)轉(zhuǎn)變?yōu)橐缘聡?guó)主導(dǎo)呢？

趙：1789年的法國(guó)大革命，對(duì)世界產(chǎn)生了很大影響，它的口號(hào)和旗幟是“自由、平等、博愛(ài)”，推翻帝制，將國(guó)王路易十六送上巴黎協(xié)和廣場(chǎng)上的斷頭臺(tái)。法蘭西民族自認(rèn)為是人類(lèi)自由、民主的旗手，有他們的道理。從歷史上看，它能包容很多思想。馬克思曾經(jīng)也在法國(guó)避難，在巴黎從事革命研究工作。包括無(wú)政府主義在內(nèi)的各種極端政治流派，極左的、極右的等，都可以在法國(guó)存在。法國(guó)參與這些行動(dòng)，第一是法國(guó)人的意識(shí)形態(tài)、理念和傳統(tǒng)，他們主張法國(guó)是倡導(dǎo)自由的，并以此作為道義制高點(diǎn)。第二是法國(guó)與非洲、西亞國(guó)家的歷史關(guān)系。歷史上法國(guó)是一個(gè)殖民國(guó)家。二戰(zhàn)之后，法國(guó)在非洲還有20多個(gè)殖民地。這些原法屬殖民地在取得獨(dú)立時(shí)，大都同法國(guó)簽有各種包含特殊條款的政治、經(jīng)濟(jì)與軍事等合作協(xié)議。法國(guó)一直非常重視保持其在這些國(guó)家中的傳統(tǒng)利益。當(dāng)這些國(guó)家出現(xiàn)各種政治與社會(huì)問(wèn)題，甚至爆發(fā)危機(jī)時(shí)，法國(guó)總會(huì)率先介入。第三就是地緣政治的考慮。利比亞、敘利亞和法國(guó)都是環(huán)地中海的國(guó)家。在上一屆薩科齊當(dāng)政時(shí)期，法國(guó)就已明確將地中海地區(qū)列為法國(guó)利益的優(yōu)先方向。除此之外，還有內(nèi)政的考慮。法國(guó)政府需要在國(guó)際上做一些事情來(lái)爭(zhēng)取民意的支持。當(dāng)前國(guó)際政治還在朝著復(fù)雜、深刻、多變的方向發(fā)展。短時(shí)間內(nèi)，強(qiáng)權(quán)政治和霸權(quán)主義的做法還難以從根本上消失，比如2003年的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)。

關(guān)于歐債危機(jī)，鑒于問(wèn)題的復(fù)雜性和普遍性，不會(huì)很快解決，很可能是在拖延中尋求解決，即逐步改變高福利、少工作、寅吃卯糧的不可持續(xù)模式。法德兩國(guó)均是歐洲最重要大國(guó)，法德行動(dòng)一致并聯(lián)手主導(dǎo)是歐洲聯(lián)合成敗的關(guān)鍵。德國(guó)不會(huì)甩開(kāi)法國(guó)單獨(dú)主導(dǎo)歐盟事務(wù)，因?yàn)檫@不符合德國(guó)自身利益。總的看，盡管當(dāng)前歐元區(qū)遇到很大困難，問(wèn)題棘手，但從歷史上看，歐洲一體化正是一個(gè)不斷克服困難、在曲折中前行的過(guò)程。

張：在價(jià)值觀、人權(quán)和西藏問(wèn)題上，法國(guó)一直沒(méi)有一個(gè)特別尊重中國(guó)的態(tài)度，您認(rèn)為雙方在人文領(lǐng)域交流合作、價(jià)值觀理解等方面，還需要做哪些工作？

趙：中法都是主權(quán)國(guó)家，兩國(guó)在許多重大國(guó)際問(wèn)題上有著共同或相近立場(chǎng)。最突出的共同點(diǎn)是，兩國(guó)都奉行獨(dú)立自主的外交政策，都支持世界多極化，反對(duì)霸權(quán)。但中法之間也有許多不同，意識(shí)形態(tài)不同，政體不同，文化不同，價(jià)值觀也有別。兩國(guó)建交50年來(lái)，雙邊關(guān)系發(fā)展很快，但也有高低起伏，也有摩擦和爭(zhēng)端。但雙方都認(rèn)為，致力于發(fā)展中法在各領(lǐng)域中的互利合作，最符合雙方利益。

奧朗德總統(tǒng)在就職前，曾擔(dān)任法國(guó)左翼社會(huì)黨第一書(shū)記長(zhǎng)達(dá)11年，直接參與國(guó)家高層政治生活，他對(duì)國(guó)際關(guān)系是了解的，對(duì)中法關(guān)系的歷史和現(xiàn)狀是心中有數(shù)的。所以今后兩國(guó)在人文、價(jià)值觀領(lǐng)域的分歧可能會(huì)得到較好處理，我對(duì)這一點(diǎn)還是有信心的。

張：您覺(jué)得在引導(dǎo)社會(huì)輿論、價(jià)值觀和人文交流等領(lǐng)域，雙方媒體能發(fā)揮什么作用？

趙：能夠發(fā)揮很大的作用。媒體可以引導(dǎo)輿論。媒體要把事實(shí)，特別是真實(shí)的事實(shí)告訴讀者或觀眾。因?yàn)榘l(fā)生在中國(guó)、法國(guó)以及兩國(guó)政治家之間的事情不是每個(gè)人都能知道的，只有靠媒體來(lái)告訴廣大民眾。中法友好有民意基礎(chǔ)，這對(duì)雙方的利益、雙方的未來(lái)，都十分重要。中法兩國(guó)政府都意識(shí)到中法兩國(guó)關(guān)系的重要性，但如果媒體沒(méi)有意識(shí)到這種戰(zhàn)略性、重要性，就很難起到正面作用。我在法國(guó)當(dāng)大使的時(shí)候，一直主張歡迎更多法國(guó)媒體的記者、專(zhuān)欄作家等到中國(guó)來(lái)看看，道聽(tīng)途說(shuō)是不行的。如果閱讀了有偏見(jiàn)的、不真實(shí)的報(bào)道或書(shū)籍，肯定會(huì)受到誤導(dǎo)。所以，中法兩國(guó)媒體有責(zé)任、有義務(wù)積極推動(dòng)中法兩國(guó)關(guān)系向前發(fā)展，這既有利于中國(guó)，也有利于法國(guó)。