國外也有“最難就業(yè)季”？

王守昌

華南師范大學(xué)哲學(xué)研究所教授，知名學(xué)者

楊恒均

作家、時評人、智庫研究員，曾在美國、澳大利亞多個國家生活、工作

唐昊

華南師范大學(xué)政治學(xué)副教授，暨南大學(xué)國際關(guān)系學(xué)博士

王守昌：“大學(xué)專業(yè)設(shè)置與就業(yè)對接恰恰是一種狹隘教育觀念。美國大學(xué)普遍重視的是人文教育?！?/p>

楊恒均：“有些人找到和大學(xué)學(xué)歷不相符的工作，這在西方幾乎就叫失業(yè)，例如一個本科生畢業(yè)后找到一個掃垃圾的工作，對社會總體來講，他沒有失業(yè)，但對于他受的教育，他‘失業(yè)’了?！?/p>

唐昊：“大學(xué)生就業(yè)率高低和經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況密切相關(guān)，美國自2007年金融危機(jī)以來就業(yè)情況就持續(xù)惡化，對大學(xué)生來說也是如此。如果說今年是中國大學(xué)畢業(yè)生的最難就業(yè)季的話，在美國這種情況其實已經(jīng)持續(xù)好幾年了?！?/p>

看世界：2013年的大學(xué)畢業(yè)生被認(rèn)為遇上“史上最難就業(yè)季”，國外有沒有所謂的“最難就業(yè)季”現(xiàn)象？

王守昌：我先后在美國麻省理工學(xué)院、波士頓學(xué)院、亞里桑那大學(xué)當(dāng)訪問學(xué)者，據(jù)我觀察，在美國不存在史上最難的就業(yè)季。這里首先要搞清楚“就業(yè)”的概念。就業(yè)是充分就業(yè)，不是完全就業(yè)；完全就業(yè)就沒有競爭，這不符合市場規(guī)則。美國之所以沒有最難的就業(yè)季，這與教育目的有關(guān)，教育是為了提高國民素質(zhì)，不是為了就業(yè)；其次，與擇業(yè)觀念有關(guān)，美國已普及高等教育，所以，博士畢業(yè)當(dāng)個幼兒教師，大學(xué)畢業(yè)當(dāng)售貨員普遍存在，專業(yè)對口是知識分子少的表現(xiàn)。

楊恒均：國外也有就業(yè)高與就業(yè)低的情況，主要是依經(jīng)濟(jì)形勢而定，但一般來說，都能在就業(yè)率上反映出來。例如經(jīng)濟(jì)還可以時，失業(yè)率為4%，意思是100個人中有4位找不到工作，可是這個失業(yè)率包括所有的人口，包括底層打工者、大學(xué)畢業(yè)生與高級白領(lǐng)，一般來說，大學(xué)生的失業(yè)率就稍微低于這個比例。100個大學(xué)生中有3個左右暫時找不到工作（也包括有些大學(xué)生不去找工作）。

唐昊：大學(xué)生就業(yè)率高低和經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況密切相關(guān)，美國自2007年金融危機(jī)以來就業(yè)情況就持續(xù)惡化，對大學(xué)生來說也是如此。如果說今年是中國大學(xué)畢業(yè)生的最難就業(yè)季的話，在美國這種情況其實已經(jīng)持續(xù)好幾年了。當(dāng)然，在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始復(fù)蘇的情況下，美國總體的就業(yè)狀況還是比中國要好。中國的就業(yè)率很多時候在玩數(shù)字游戲，很難掌握真實的就業(yè)和失業(yè)情況。

看世界：國外重視通識教育，國外大學(xué)的專業(yè)設(shè)置與就業(yè)之間是怎樣的關(guān)系？

王守昌：我認(rèn)為大學(xué)專業(yè)設(shè)置與就業(yè)對接恰恰是一種狹隘的教育觀念。美國大學(xué)普遍重視的是人文教育。我在美國時，朋友們常對我說，你們中國留學(xué)生，訪問學(xué)者來美國要么掙錢，要么學(xué)自然科學(xué)和技術(shù)科學(xué)，不知道我們文化根本是人文學(xué)科（Humanity）。因此專業(yè)設(shè)置是按提高人的素質(zhì)安排的，可以說是通識教育，我們培養(yǎng)的是人，而不是會使用工具的工具。當(dāng)然專業(yè)分工時代，專業(yè)技術(shù)也要學(xué)。例如，在美國哲學(xué)博士就業(yè)并不難，大概每年80%可就業(yè)，但學(xué)計算機(jī)、生物工程的反倒難。我的侄孫女是美國布朗大學(xué)生物工程博士，至今未找到工作，只好讀博士后了，實際是為教授打工。

楊恒均：國外經(jīng)過長期的大學(xué)制度與用人制度，一般來說，大學(xué)招生也是受市場支配的，這意思是說，你考上了大學(xué)某個專業(yè)，出來后的就業(yè)率基本上都是固定的，包括工資多少，多少人找不到工作。舉例說，學(xué)會計的，某某大學(xué)畢業(yè)的出來找到工作的比例是98%，起步工資年薪5萬美元，就是說100個畢業(yè)的，有98個會找到年薪5萬美元的工作。這里沒有虛假和水分，因為搞這個統(tǒng)計的不是大學(xué)也不是用人單位。相比而言，中國的大學(xué)好像從來沒有這樣科學(xué)的統(tǒng)計，畢業(yè)就失業(yè)，有些人找到和大學(xué)學(xué)歷不相符的工作，這在西方幾乎就叫失業(yè)。例如一個本科生畢業(yè)后找到一個掃垃圾的工作，對社會總體來講，他沒有失業(yè)，但對于他受的教育，他“失業(yè)”了。

唐昊：美國大學(xué)生接受通識教育的主要目的是成才，而非就業(yè)。所謂通識或博雅教育（Libera Art Education），主要是文科類教育，如哲學(xué)、文學(xué)、歷史、科學(xué)、古代希臘文化等等，都不是要學(xué)生掌握某種技能，而是要求學(xué)生掌握一個自由人應(yīng)該掌握的思考方式和價值觀等。如果想要當(dāng)律師、醫(yī)生或從事某種專業(yè)技術(shù)工作，可以大學(xué)畢業(yè)后去法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院或其他技術(shù)類學(xué)院深造。美國大學(xué)畢業(yè)生工資最低的10個專業(yè)，全是人文基礎(chǔ)學(xué)科。

看世界：國外畢業(yè)生就業(yè)渠道有哪些？

王守昌：這個我沒有完全了解。但是如果你改變擇業(yè)觀念，時刻準(zhǔn)備流動，找個工作并不難，但你想找個鐵飯碗就很難！

楊恒均：畢業(yè)生的渠道同中國差不多，但總體來說，同中國相比，國外畢業(yè)生出來后都是靠成績、經(jīng)驗與用人單位的要求選拔人才，而國內(nèi)現(xiàn)在出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題，那就是靠關(guān)系，幾乎破壞了最重要的行為規(guī)則，非常糟糕。中國真正找到好工作的，除了少數(shù)特殊人才之外，幾乎都是靠關(guān)系。

唐昊：主要有幾種方式：找到與專業(yè)和興趣相關(guān)的單位去實習(xí)、通過網(wǎng)絡(luò)找到需求職位去面試、通過校友等人際關(guān)系網(wǎng)發(fā)現(xiàn)職位。每個學(xué)校都有就業(yè)辦公室，有相關(guān)老師指導(dǎo)學(xué)生求職。

看世界：您認(rèn)為造成“大學(xué)生最難就業(yè)季”的原因有哪些？如何緩解？

王守昌：我認(rèn)為大學(xué)就業(yè)最難季節(jié)產(chǎn)生原因是多方面的。首先是教育產(chǎn)業(yè)化，教育產(chǎn)業(yè)化的弊端，我向胡錦濤同志當(dāng)面提出過，并在《南方周末》發(fā)表了《中國高等教育向何處去》，批判的就是這個口號，因為它把培養(yǎng)人變成制造商品了；其次是盲目擴(kuò)招，追求大學(xué)生達(dá)到適齡青年的25%，來了個大躍進(jìn)，使大學(xué)畢業(yè)生過剩；再次各大學(xué)為了創(chuàng)收，賣文憑，一些就業(yè)崗位被不應(yīng)占有的人占有了；最后是擇業(yè)觀念有問題，等等。至于如何緩解，我想只有發(fā)展第二、第三產(chǎn)業(yè)，擴(kuò)大就業(yè)空間，改變擇業(yè)觀念等等，這是一個非常緩慢過程；進(jìn)行失業(yè)登記，發(fā)失業(yè)救濟(jì)也是一個辦法。

楊恒均：大學(xué)畢業(yè)找工作難，就是一個體制問題，現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)生，所學(xué)的東西在現(xiàn)實中國用不上，所以，我找不找你有什么關(guān)系？你注意看一下一些地方縣市，他們招進(jìn)的重要人才，從來不是重點(diǎn)大學(xué)畢業(yè)的，為啥，因為他們的關(guān)系戶都是讀普通大學(xué)。他們找誰都一樣，為啥不找自己的親戚。這是一個方面。另外一個方面大學(xué)基本上還是“雙軌制”，計劃經(jīng)濟(jì)為主，官辦的，招進(jìn)來，基本上不理市場，市場需要這些人才嗎？你招那么多不需要專業(yè)，利用中國人“上大學(xué)”的熱情，先招進(jìn)來，收錢，擴(kuò)大大學(xué)規(guī)模，培養(yǎng)出來的人，市場需要嗎？

唐昊：中國經(jīng)過多年經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長速度明顯放緩，進(jìn)入中速發(fā)展時期。經(jīng)濟(jì)降速，自然提供的就業(yè)崗位減少。而與此同時，大學(xué)招生卻并不依據(jù)經(jīng)濟(jì)增長速度的高低來決定招生數(shù)量，而是在近幾年都保持了持續(xù)擴(kuò)張的態(tài)勢。越來越多的畢業(yè)生和越來越少的職位需求當(dāng)然就會造成難以就業(yè)的矛盾。

看世界：是否關(guān)注過媒體所謂“海歸變海待”現(xiàn)象？同意這樣的說法嗎？

楊恒均：至于海歸變海待，其實到國外的留學(xué)生很多，有些不適應(yīng)國外回來后也沒有好出路。問題可以這樣問：西方的教育適合西方的環(huán)境，你連西方這么寬松與自由競爭的地方都混不好，回中國就能混好？除非你有關(guān)系。

唐昊：海外留學(xué)歸國人員就業(yè)情況也不像以往那樣樂觀，這是事實。主要有兩個原因：一是國內(nèi)就業(yè)情況不樂觀，所提供的職位減少，在影響到國內(nèi)大學(xué)生就業(yè)的同時，自然對求職的海歸有所影響，而越來越多的海歸也讓用人單位有了更多挑選余地。二是現(xiàn)在的留學(xué)人員也不像以往的留學(xué)生多是名校尖子生出國深造，來源上更加多元化，整體素質(zhì)與國內(nèi)學(xué)生更加接近。同時部分人員不但沒有兼得中西文化之長，而且對中國本土文化變得更不適用，無法滿足用人單位的基本需求。不過值得一提的是，盡管如此，海歸找工作還是比內(nèi)地學(xué)生容易。2010年年底的數(shù)據(jù)是，在同等學(xué)歷和工作經(jīng)歷下，“海歸”的月平均薪酬比本土畢業(yè)生高出至少1500元。

看世界：大學(xué)生就業(yè)難與我們的教育體系有什么樣的關(guān)系？

王守昌：我早就批判了我們的教育思想和教育體制。體制是公立大學(xué)壟斷，私立大學(xué)發(fā)展不起來，沒有競爭。美國是私立大學(xué)占優(yōu)勢，好大學(xué)都是私立大學(xué)，例如，哈佛和麻省理工。我訪問三次的波士頓學(xué)院是天主教大學(xué)。美國大學(xué)沒有雙軌制，教授治校是理所當(dāng)然。

唐昊：高校擴(kuò)招后，無論是教學(xué)師生比還是學(xué)術(shù)氛圍都大不如前。本科教育質(zhì)量整體下降，我想這是不爭的事實。同時學(xué)校設(shè)計專業(yè)急功近利，是為學(xué)校自身擴(kuò)招需要，而非市場需求。因此培養(yǎng)的學(xué)生競爭力下降，這方面高校應(yīng)負(fù)上責(zé)任。而且在市場化改革的30多年的時間里，高校像是一個計劃經(jīng)濟(jì)的堅強(qiáng)堡壘，很少有改革動力，而已經(jīng)進(jìn)行的所謂改革大多是加強(qiáng)高校的行政色彩，削弱了高校的學(xué)術(shù)和教育功能。高校體制如果不進(jìn)行以學(xué)術(shù)自由、學(xué)生中心為方向的改革，其培養(yǎng)的學(xué)生素質(zhì)仍是堪憂。

看世界：如何看畢業(yè)生簽約率？

王守昌：簽約率是否反映就業(yè)實際情況值得懷疑，水分不少。何況現(xiàn)在簽約率已很低了！

楊恒均：不但簽約率存在造假，國內(nèi)所謂雇傭率，如果按應(yīng)得工資，也不真。

唐昊：在美國，從來沒有關(guān)注過所謂的簽約率。但學(xué)校也高度重視學(xué)生就業(yè)情況，因為這關(guān)系到學(xué)校未來的招生等一系列問題。但包括學(xué)生找工作、學(xué)生選學(xué)校，整個過程基本上是一個市場選擇的結(jié)果。而中國用簽約率來考核老師等機(jī)制則是行政主導(dǎo)的產(chǎn)物。