淡泊人生中的執(zhí)著追求——劉宓慶教授訪談錄

章艷

(上海外國語大學(xué)，上海 200081)

劉宓慶教授是我國翻譯界貢獻(xiàn)突出的學(xué)者和翻譯理論家。從上世紀(jì)80年代開始，在系統(tǒng)研究我國傳統(tǒng)譯論和西方譯論的基礎(chǔ)上，他創(chuàng)建了中國翻譯理論體系的基本框架，對翻譯研究中幾乎所有的基本理論課題都進(jìn)行了闡述。中國對外翻譯出版公司于2006－2007年間出版了《劉宓慶翻譯論著全集》(以下簡稱《全集》)十一種，這些著作在翻譯研究的各個領(lǐng)域都發(fā)揮了積極的指導(dǎo)作用。

由于劉宓慶教授在過去的20余年間主要生活工作在港臺歐美等地，國內(nèi)翻譯界在大多數(shù)情況下是只讀其書，不見其人。2006年秋，他來到上海同濟(jì)大學(xué)任翻譯學(xué)方向博士生導(dǎo)師，因?yàn)橥潞蛶熒x，我有了很多直接與劉老師交流討論的機(jī)會，在他身上強(qiáng)烈地感受到前輩學(xué)者的社會責(zé)任感和歷史使命感，他對翻譯教學(xué)和翻譯理論研究的執(zhí)著以及為人的真誠剛正都讓我深深感佩。

鑒于《全集》的影響力以及讀者的需求，中國對外翻譯出版公司決定再版《全集》。得知這個決定之后，劉宓慶教授對第一版進(jìn)行了非常鄭重的修訂，很多書還加上了全新的章節(jié)和再版序言，這些工作非常耗時費(fèi)力，對于他來說這樣做已經(jīng)和名利沒有任何關(guān)系了。我曾問他為什么要花這么多時間來修訂增補(bǔ)，他說“為了對得起以后的讀者”。但是無論是從我個人的閱讀體驗(yàn)來說，還是從其他讀者的實(shí)際情況來看，并不是每個讀《全集》的人都能體會到作者的心志，所以我建議劉老師通過訪談把自己的一些主要觀點(diǎn)集中在一起以便于廣大讀者了解。起初，劉老師沒有接受我的建議，他說他拒絕過好幾個官方媒體的采訪要求，因?yàn)樽鳛橐粋€學(xué)者，他想說的話已經(jīng)都寫進(jìn)了他的著作里。對于他這種踏實(shí)做學(xué)問、低調(diào)做人的態(tài)度，我當(dāng)然是表示尊重的。但是我認(rèn)為，了解他的新觀點(diǎn)和新思路對于讀者是大有幫助的，而且可以激勵更多有志于從事翻譯研究的學(xué)子和學(xué)者。在我表達(dá)了這樣的意見之后，劉老師決定接受我的訪談。2012年暑假我利用訪港的機(jī)會，與劉宓慶教授進(jìn)行了交談，話題從《全集》(第二版)開始。

章艷(以下簡稱章):您的《全集》正在出第二版，從已經(jīng)出版的幾本可以看出，這不是簡單的重印再版，而是借此機(jī)會做了很多修訂，甚至加入了不少全新的章節(jié)。在修訂的過程中，您主要關(guān)注哪些問題?有沒有什么對基本觀點(diǎn)的調(diào)整?或提出新的主張?

劉宓慶(以下簡稱劉):除了有你參與研究的《翻譯美學(xué)高級教程》是全新的著作外，很多對第一版著作的修訂都是基于我這些年的研究心得和新思路，主要是四大問題:第一，語言之間的互補(bǔ)性和互釋性，這個認(rèn)知應(yīng)該與21世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)、文化和政治的全球化與時俱進(jìn)，否則翻譯學(xué)又會落伍吃虧;第二，價值觀問題，這幾年，我身居中國，感到中國與世界的最大距離是很多基本價值觀方面的差異，就是佛學(xué)所謂“心距”、道家所謂“隔”。但我的研究重點(diǎn)是文化價值觀和審美價值觀;第三，翻譯與美學(xué)的聯(lián)姻關(guān)系，翻譯美學(xué)的整體化理論構(gòu)建，必須出幾本有深度的理論書或高級教程，這樣才能使翻譯美學(xué)站穩(wěn)腳跟，便于學(xué)者跟進(jìn);第四，翻譯理論的本土化即“中國化”問題，就是所謂“中國功能主義翻譯流派”的基本理論原則和架構(gòu)。這個問題涉及中國人的歷史使命。我們不應(yīng)當(dāng)在歷史感中迷失。中華民族歷來就是一個有歷史感的融合性民族。

章:您剛才說“不應(yīng)當(dāng)在歷史感中迷失”是什么意思?

劉:我的意思是中國人應(yīng)該維護(hù)自己的歷史責(zé)任感，不要管別人承認(rèn)不承認(rèn)，中國人自己要主動承擔(dān)發(fā)展和整理世界文化的責(zé)任，翻譯學(xué)只是其中的一個小項(xiàng)。實(shí)際上，世界天文學(xué)、自然醫(yī)學(xué)(以經(jīng)絡(luò)為人體認(rèn)識論、以草本為醫(yī)療手段、以辨證施治為治療理念)、地嶼與水文地質(zhì)學(xué)、通鑒資治學(xué)(即古代政治學(xué))、古代國家檔案學(xué)、古代建筑設(shè)計(jì)及結(jié)構(gòu)學(xué)、古代合金冶煉學(xué)、古人文地志學(xué)(實(shí)際上是中國古代文化人類學(xué))、古代軍事學(xué)(戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)思想研究，即《孫子兵法》十三篇載于《漢書·藝文志》)、大約始于元明兩代的遠(yuǎn)洋航海學(xué)(1219－1440)都是中國人的首創(chuàng)。對于翻譯研究來說，我們也要學(xué)會“沿波討源”，這樣才能真正了解各個時期翻譯理論的形成和演變，才能把翻譯理論研究做深、做踏實(shí)。

章:您的《全集》是很多翻譯研究者的必備藏書，我閱讀了您所有的書，有些讀得粗略，有些讀得仔細(xì)，但幾乎每一本書的“自序”我都讀得特別仔細(xì)，因?yàn)閺倪@些文字中，能看到您作為一個翻譯研究者和中國知識分子的心路歷程，這些對于更深刻地了解您所做的翻譯研究是大有裨益的。您希望通過序言傳遞什么?希望讀者從中得到什么?

劉:“自序”是我的日常話語，它不同于理論話語:日常話語更貼近一個人的平常心——他內(nèi)心的感悟、情思、困惑、思索、訴求、愿景、世情評議等等。日常話語常?？梢宰隼碚撛捳Z的得力的、不可或缺的感性詮釋。你不可能單單靠一個人的理論來理解他的“本我”和“真我”。

章:在平時的生活和工作中，您是一個非常謙和的人，但是在您的一些與學(xué)術(shù)研究有關(guān)的文字中，我覺得您像一個“斗士”。例如，您在《翻譯教學(xué):實(shí)務(wù)與理論》的自序中寫道:“我慶幸自己具有我國楚人那種‘一息尚存，永不言敗’的情懷，認(rèn)定一定要走的路，就不要怕荊棘、不要怕陷阱，也不要怕人暗中伏擊。我認(rèn)為人生最大的挑戰(zhàn)莫過于外人對自己最珍愛的信念的挑釁與否定。”(劉宓慶，2006－2007:xxxii)您覺得在您一生中，您遇到過哪些困難和挑戰(zhàn)?

劉:我從初中時代起就是足球隊(duì)員，我估計(jì)我這一生大約摔過不少于100次跤，足球場上充滿了對抗，一上場就得時刻提防對方把你絆倒、撞倒、鏟倒。足球?qū)﹀憻捜说膱?jiān)韌性所起的積極作用難以估量。在我記憶中，無論是在中國還是在外國，還沒有一個人能成功地在意志上壓服過我。楚人是在被秦國人欺壓中、愛爾蘭人是在被英國人的欺壓中鍛煉出了自己的民族性格。這一點(diǎn)對做理論工作很重要。當(dāng)然，意志堅(jiān)韌并不意味著固執(zhí)己見，在理論研究中，一旦認(rèn)識到自己有失誤就應(yīng)該馬上改正。比如我提出的飽受爭議的“中國特色的翻譯理論”就是一個例子，它很難不引起人們的誤解。2008年我把它改成了“翻譯理論的中國價值”。

章:您在《文化翻譯論綱》第二版(即將出版)的題記中寫道:“研究文化純粹是為了為自己鑄造和維護(hù)一個我所珍視的文化自我，使我不管生活在什么困頓迷茫的學(xué)術(shù)生態(tài)環(huán)境中，都能領(lǐng)略徐志摩所說的那一杯‘人生甘露’和保持一腔通常被西方人稱為‘中國士人’的‘憂患意識’和‘生之熱忱’。”讀您的書，能夠強(qiáng)烈地感覺到做學(xué)問對您來說是一種畢生的事業(yè)追求，帶著理想主義者的理念、熱忱和浪漫情懷，一個人能夠傾其一生專心致志地做一件事，這是很讓人感佩的，和當(dāng)下學(xué)術(shù)圈的功利性形成鮮明的對比。我不知道您是否認(rèn)同我的這種判斷?

劉:是的。在我的全部學(xué)術(shù)研究中，我沒有拿過國家一分錢來做“研究費(fèi)”，《全集》十一卷我沒有向國家或港府要過一分錢的資助。在中國，做學(xué)術(shù)研究要能耐得住貧苦、清寒、孤獨(dú)、隱忍、冷遇、譏讒、含沙射影、暗箭中傷、封殺圍堵、無期冷藏，如此等等，這些我在中國內(nèi)地和“香港地”(香港人對“香港”的昵稱)都經(jīng)歷過。做學(xué)問特別要保持與官方和權(quán)貴的距離。中國的學(xué)術(shù)生態(tài)環(huán)境還有一點(diǎn)很特殊:禁區(qū)、禁律、禁忌、禁語特別多，中國沒有經(jīng)歷過歐洲的啟蒙運(yùn)動時期，很多基本理念不能作為基本價值依據(jù)，因此你的理論論證要能“曲徑通幽”。英語中有一句話講得很對:“Sweet are the uses of adversity”，逆境不僅僅可以鍛煉你的意志力，還可以使你的邏輯論證依據(jù)更加多維化，可以富集你的反證手段。我在高中的時候讀到一篇文章說伽利略在一封遺書里說“I am happy that death can be used to testify that I have been right”(我很高興可以用死亡來證明我一直沒做錯”)。我想這真的是大智中的大勇、也是大勇中的大智。我后來一直沒忘記他這句話。

章:您的理論書籍對中國翻譯研究的發(fā)展有著不可替代的影響和作用，但是也有一些人對您的觀點(diǎn)持批評意見，您認(rèn)為這些批評在多大程度上是合理的?您認(rèn)為學(xué)術(shù)界應(yīng)該怎樣展開良性循環(huán)的學(xué)術(shù)討論?

劉:香港和北京都有人認(rèn)為我是“傳統(tǒng)派”，深陷“誤區(qū)”。這種指責(zé)其實(shí)幫了我的大忙。2001年我從臺灣回來以后大約整整一年都在潛心研究中國傳統(tǒng)國學(xué)——除了“911”那幾天我忙于看美國那塊“傷心地”的電視動態(tài)以外。我發(fā)現(xiàn)中國古代智慧太不公平地被埋沒了——或者更準(zhǔn)確地說，被儒家的大樹濃蔭遮住了:道家、墨家、法家(尤其是韓非子等人)，還有兩漢的揚(yáng)雄、班固、王逸、王充，魏晉時代的曹丕、陸機(jī)、劉勰、鐘嶸，一直到清末的梁啟超、王國維等，起碼有50－60位文論家的觀點(diǎn)很有助于中國當(dāng)代翻譯學(xué)發(fā)展和構(gòu)建意義理論、語言符號學(xué)理論、文本和詞語詮釋學(xué)理論、篇章結(jié)構(gòu)和語用理論、詞語及章句審美理論、翻譯風(fēng)格學(xué)理論的借鑒和構(gòu)建，這是翻譯學(xué)非常可貴的未經(jīng)開發(fā)的“珍寶庫”。我覺得世界上最滑稽的事是哆哆嗦嗦“捧著金飯碗討飯吃”。

西方學(xué)術(shù)界的流派之爭很熱烈，有時甚至很精彩。有一次我跟David Pollard(時任香港中文大學(xué)翻譯系主任)說“他們大概是為了諾貝爾那塊金獎牌”，他說“不對。他們完全是為了‘求真’，西方人歷來把學(xué)問的‘真理價值’(truth value)看得很重，追求‘功利價值’的人也有，但很少，而且很快就會被人看出來，自己也就站不住。”中國學(xué)術(shù)界及其主管的“功利心”、“政績觀”太重。我可能說得不客氣，這是中國學(xué)術(shù)界的“硬傷”?？峙乱獜捏w制上動大手術(shù)。

章:剛才您提到“誤區(qū)”。我是否可以理解為，這些認(rèn)為您深陷“誤區(qū)”的同行其實(shí)并沒有真正認(rèn)識到中國傳統(tǒng)國學(xué)對于翻譯理論研究的深刻意義?我們現(xiàn)在很多翻譯研究者對中國傳統(tǒng)文論還缺乏應(yīng)有的了解，需要好好地補(bǔ)上這一課，我自己對此也深有體會。我覺得，越是了解中國傳統(tǒng)文論的學(xué)者，就會越認(rèn)同它對中國翻譯理論研究的價值和意義。

劉:這就是歷史感。就好比登山賞景，遠(yuǎn)近高低各不同，由于視角不同，就會看到不同的東西。如果你真想知道眼前的風(fēng)光究竟有多美，就應(yīng)該時時轉(zhuǎn)換視角，這樣才能看得全面、真切。中國傳統(tǒng)文論充滿了精妙的智慧，認(rèn)真研讀對于開展翻譯理論研究一定會大有幫助，這就叫做“開竅”。

章:在這一點(diǎn)上，越來越多的學(xué)者已經(jīng)達(dá)成了共識。近來一些翻譯界的學(xué)者開始對中國翻譯界過多譯介西方翻譯理論的做法進(jìn)行了反思，在2011年上海華東師大進(jìn)行的“全球化語境下的翻譯及翻譯教學(xué)”國際學(xué)術(shù)研討會上，潘文國教授提出了“中國譯論與中國話語”問題(潘文國，2012)，引起與會很多學(xué)者的共鳴和認(rèn)可，這和前些年翻譯界對“中國特色翻譯理論”的態(tài)度有很大的不同。您在很多地方都提到類似的觀點(diǎn):中國人應(yīng)該有自己的翻譯理論，應(yīng)該有傳承于我們兩千年來譯論前輩的翻譯理論，應(yīng)該有有利于我們燦爛的民族文化發(fā)展前景的翻譯理論。(劉宓慶，2006－2007:xxxii)。您認(rèn)為，在今后的翻譯研究中，中國的翻譯研究者應(yīng)該怎樣合理地處理好譯介西方翻譯理論和發(fā)揚(yáng)中國傳統(tǒng)譯論之間的關(guān)系?

劉:任何理論都有一個本土化問題，所謂“世界性”都是相對的，要么就是騙人的。美國的太空學(xué)具有明顯的全球控制和先發(fā)制人(pre-emptive)的外太空操控和霸占戰(zhàn)略特征和技術(shù)特征。德國和法國的太空學(xué)特別重視對歐洲和外圍的天候觀測、地質(zhì)深層結(jié)構(gòu)透視和地面通訊全方位覆蓋。中國的翻譯理論必須全面體現(xiàn)中國價值，我在《文化翻譯論綱》(第二版)和《翻譯美學(xué)高級教程》(即將出版)中比較全面地重新論述過了，請大家參閱。

章:您認(rèn)為我們應(yīng)該怎樣開展中國古代翻譯遺產(chǎn)的開發(fā)工作呢?這是不是也是一個歷史感的問題?

劉:是的。我想有志者都可以做。但我認(rèn)為一定要有一個國家規(guī)劃，由規(guī)?；g研究所來統(tǒng)籌運(yùn)作，承擔(dān)規(guī)?；z產(chǎn)開發(fā)和發(fā)揚(yáng)工作。這是一個古代智慧當(dāng)下化的很有意義的工作。古代智慧常常可以使今人感到自愧愚鈍，無地自容。

章:在您的40年學(xué)術(shù)人生中，有一半是在歐美港臺度過的，雖然您的著作被廣為閱讀，但在國內(nèi)翻譯界卻常常處于“不在場”的狀態(tài)，缺乏在場的話語權(quán)。這是您自主的選擇還是不得已而為之?這種不在場有什么利弊?

劉:英語說“It’s a good riddance”(“還是不在場為好!”)?？梢哉f，除了喝紅酒、吃比薩餅以外，我都愿意不在場。當(dāng)事人不在場，人們可以品頭論足、褒貶自如，不必有所顧忌，甚至可以破口謾罵。金圣嘆說過一句很俏皮的話:“夢里罵人最痛快，嘴巴一抹沒人怪?！碑?dāng)然屬于理論上的質(zhì)疑或誤解，有機(jī)會能及時當(dāng)場或當(dāng)面澄清談透，是再好不過了。維特根斯坦在英國讀書時羅素是他的老師，他對羅素的很多見解頗不以為然，但他一直以當(dāng)面與老師交換意見為原則，從不在老師不在場時對別人說羅素的三長兩短。我個人倒是從不介意Catherine Blyth所謂的“small talk，big deal”(三言兩語是非多)(Blyth，2009:47)，因?yàn)槲艺J(rèn)為理論上的問題假以時日總是會越辯越明，不在乎你在場解釋不解釋，你如果在理，必有人為你申辯，如果不在理，自己在場也無濟(jì)于事，而且徒使大家尷尬。

章:您這大概就是道家的“無為”論，我發(fā)現(xiàn)道家對您的影響很深，是這樣嗎?中國傳統(tǒng)哲學(xué)對您的影響最深的是儒家還是道家?

劉:儒家除了“孝道”，對我影響很小，大儒們好像都是大官家。儒家看不起女人，我母親和大姐姐都很反感，從小對我影響很大。道家對歷代“中國士人”(也就是知識分子)的影響很深，因?yàn)榈兰业睦砟罹哂袣v史的延展性。道家對人生態(tài)度的相對論和逍遙觀、對不可抗拒的客觀狀況和暴力政制的“無待”態(tài)度等等，對“身無半文”、“手無寸鐵”、“上無片瓦”的勞苦大眾和清貧士人是很大的精神安慰和道德支撐。

章:您剛才說“歷史的延展性”?能解釋一下是什么意思嗎?

劉:例如老子說的“道法自然”對于現(xiàn)在就比在春秋戰(zhàn)國時期更有深意?！暗婪ㄗ匀弧睉?yīng)該是現(xiàn)代生態(tài)學(xué)的基本理念和法則，一位德國柏林大學(xué)漢學(xué)家估計(jì)，由于違反“道法自然”，人類從上個世紀(jì)70、80年代開始，大約冤枉死了一億兩千萬人，使大約兩千萬人成了殘疾人?？膳碌氖沁@個進(jìn)程還在繼續(xù)。北極冰雪融化后，那塊陸地下的資源一定會使它成為血濺黃沙的殘酷戰(zhàn)場。人類現(xiàn)在還不具備充分的智慧把“道法自然”的理念融進(jìn)國際法和現(xiàn)代政治學(xué)中。

章:作為中國唯一一個出過翻譯理論著作全集的學(xué)者，您怎樣評價自己對中國翻譯理論體系建設(shè)的貢獻(xiàn)?

劉:我比較重視翻譯學(xué)的整體性整合研究，這是我唯一的特點(diǎn)。我的書都是為中國、為中國學(xué)生——我們民族的子弟寫的。我希望為中國的翻譯學(xué)搭建一個穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)募茏?，哪里缺什么，我就寫一本書補(bǔ)上去，而且不能使中國丟臉，如此而已。

章:到目前為止，您的研究幾乎涉及了翻譯研究的所有重要領(lǐng)域，如翻譯理論通論、口筆譯教學(xué)、漢英對比與翻譯、文體與翻譯、文化與翻譯、美學(xué)與翻譯、中西翻譯思想比較、翻譯與語言哲學(xué)等等。可以說，您這一生主要的時間都在從事翻譯、翻譯研究和翻譯教學(xué)，是什么能夠讓您如此執(zhí)著地做這些工作?做學(xué)問是一件很孤獨(dú)的事，您有沒有感到后悔過?

劉:有些事必須得有人做，不能都來當(dāng)大廚，沒人當(dāng)采購、做切工，就是英語里說的Somebody has to do it(有些事總得有人做)。上世紀(jì)七八十年代中國必須有人要教翻譯、寫翻譯教材，說得“偉大”一點(diǎn)就是“匹夫有責(zé)”，往小里講，就是“本店有貨”。我當(dāng)過好幾年翻譯，素材很多，寫個教案很方便。也算是“歷史的巧合”吧。我當(dāng)時報(bào)請當(dāng)翻譯也是北大老師的期望和叮囑。我個人很喜歡設(shè)計(jì)，從機(jī)械到時裝，我都覺得很有意思。你要說“后悔”我不想完全否認(rèn)，如果我做了別的工作，也許也能做得不錯呢。像“悍馬”那樣的“酷車”，我不一定設(shè)計(jì)不出來，說真的(笑)。

章:但如果那樣，就是中國翻譯界的遺憾了。我想起杜甫《題張氏隱居》中的兩句詩:“春山無伴獨(dú)相求，伐木丁丁山更幽?！逼鋵?shí)人的一生能夠排除外界的干擾，潛心做自己感興趣的事并且取得了像您現(xiàn)在這樣的成就，已經(jīng)是一件很幸福的事了。謝謝您接受我的采訪，期待著讀到您更多精彩的譯論和散文。

［1］Blyth，C.The Art of Conversation［M］.London:John Murray Publishers，2009.

［2］劉宓慶.劉宓慶翻譯論著全集(十一種)［M］.北京:中國翻譯對外出版公司，2006－2007.

［3］劉宓慶.文化翻譯論綱(第二版)［M］.北京:中國翻譯對外出版公司，即將出版.

［4］劉宓慶，章艷.翻譯美學(xué)高級教程［M］.北京:中國翻譯對外出版公司，即將出版.

［5］潘文國.中國譯論與中國話語［J］.外語教學(xué)理論與實(shí)踐，2012，(1):1－7.