“你不是炮，才可能被接受”

南方周末特約撰稿 林戰(zhàn) 實習(xí)生 郭琛 黃一磬

◤“好的政治就是大家妥協(xié)商量，雙方都有一點兒勝利，這樣才能平衡?！?/p>

◤“有些紅線不能跨越。明知不可而為之，這是一種精神上的力量，但實際上于事無補?！?/p>

南方周末特約撰稿 林戰(zhàn)

南方周末實習(xí)生 郭琛 黃一磬

南方周末：有人很奇怪，你被譽為“葛大炮”，火力十足，還能連任全國政協(xié)常委，你是怎樣平衡政府和公眾的利益的？

葛劍雄：我不是大炮，我說的話都在憲法和法律允許內(nèi)。你不是炮，才可能被接受。但是我也尊重你們的說法，你們這樣說，我也沒有必要去反對。

政府利益和公眾利益從根本上來說沒有沖突，只有以權(quán)謀私的人才和公眾有沖突。好的政治就是大家妥協(xié)商量?；粮裨f，談判100%的勝利，要么談不成，要么是個失敗的談判。雙方都有一點兒勝利，這樣才能平衡。

南方周末：在你看來，一名合格的政協(xié)委員應(yīng)該什么樣？

葛劍雄：就像政協(xié)章程里所說，政治協(xié)商，民主監(jiān)督，參政議政。我們做的事情，講的話，寫的提案，應(yīng)該符合這三方面。名正才能言順。

南方周末：史學(xué)的治學(xué)方法強調(diào)嚴(yán)謹(jǐn)性，我們看到你的提案確實都很簡短，而且涉及面廣，會不會流于淺顯，影響采納？

葛劍雄：我有很多采集信息的渠道，知識結(jié)構(gòu)也比較雜，關(guān)注的事情比較多，不只是歷史學(xué)。重要的地方不能草率。我避免提得過于具體，也是為了揚長避短。沒有把握我是不會提的。

比如2013年提的所有身份信息合并在二代身份證里，將來可以通過虹膜識別，包括我們史地所的GIS系統(tǒng)。再如關(guān)于義務(wù)教育的提案，我講印度的例子，我在印度住過；我講美國的例子，我女兒在美國讀過一年小學(xué)；我講臺灣的例子，臺灣我也去看過。政府如果采納你的提案，他們會補充完整。

南方周末：你曾批評全國政協(xié)委員不應(yīng)該管雞毛蒜皮的事？

葛劍雄：議政不是議所有的事，否則幾天議不完?，F(xiàn)在很多發(fā)言都過于具體，有的是地方個案，比如停車場該不該開放這樣的問題，可以提，但不要作為提案，應(yīng)該由省市政協(xié)去討論。提案就是參政議政，討論政府的行政工作。所以我建議提案審查委員會從嚴(yán)把關(guān)，即使我的提案過不了，我也接受。

南方周末：那會不會影響積極性？政協(xié)委員也沒有質(zhì)詢權(quán)。

葛劍雄：政協(xié)委員畢竟不同于人大代表，人大是權(quán)力機關(guān)。所以政協(xié)的提案和建議更要有針對性。我的提案都很短，用不了那么多分析論證，該怎么樣，現(xiàn)在怎么樣，就行了。

現(xiàn)在有兩個誤區(qū)。一是調(diào)研要不要，怎么搞？二是提案別越俎代庖?，F(xiàn)在有些地方政協(xié)喜歡搞調(diào)研，開研討會，我說你這個論壇能開過大學(xué)研究所嗎？十萬塊能辦成的事，你花了一百萬，什么問題都不解決，自娛自樂，不務(wù)正業(yè)。

我們的職責(zé)就是盯住政府，哪個機構(gòu)管？管得怎么樣？政協(xié)的職責(zé)是參政議政，不是行政。

南方周末：這是技術(shù)活兒，你有什么經(jīng)驗嗎？

葛劍雄：我在上海市政協(xié)的時候關(guān)注過一個問題：上海的士司機上廁所難。我提了之后引起重視，開放公共廁所，有人還編了可供的士司機如廁的網(wǎng)上地圖。上海市政協(xié)委員的權(quán)力有限，不大不小的正好推動解決。

還有一些問題比較重要。我有些提案現(xiàn)在都沒公布，比如兩岸關(guān)系，書里可以說，但提案還是不向媒體公開為宜。要政府采納你的意見，你就要給它留下余地。

汶川地震發(fā)生后，我在媒體上主張設(shè)立全國哀悼日。我當(dāng)時考慮，如果把它拿到全國政協(xié)作為提案，時間上來不及。最好的辦法就是刊登在報紙上作為呼吁。幾天后央視說設(shè)立全國哀悼日?！度嗣袢請蟆?、《光明日報》記者都來找我，說是我提的建議。我說中央早有此打算，我們提只是反映民意，是一種自下而上的互動。中央政府這樣做了，我們的目的就達(dá)到了，不必分析是誰提的。能辦成，就夠了。

南方周末：政協(xié)里存在一個建言空間嗎？，或者說，你在開拓這個空間？

葛劍雄：我們確實想幫國家的忙，不只是現(xiàn)在才有這個想法。既然要利用政協(xié)這個平臺，就要有限度，要知道自己的范圍。

比如，整個國家的路線方針，那是十八大提的，輪不到我來提。有些紅線不能跨越。但是我提出憲法修正案、恢復(fù)遷徙自由等，這是有可能做成的。明知不可而為之，這是一種精神上的力量，但實際上于事無補。

南方周末：你在兩會日記里提到許多政協(xié)選舉中需要改進的地方，比如“越出名越反對，不了解不反對”？

葛劍雄：其實根本原因還是溝通和了解不夠充分。這次政協(xié)常委選票，我有10票反對。一些領(lǐng)導(dǎo)人反對票多一點，但也不過百，加上棄權(quán)票，我算了下也不過總數(shù)的百分之五。這已經(jīng)是高票了。

2013年投票過程的發(fā)布情況比往年好，很多人發(fā)到微博上了，反對票、棄權(quán)票多少。有一些反對票沒什么大不了，沒必要緊張，只要不犯大錯，中國人的性格都是傾向支持不反對的。