變革面前惟有“以變制變”

3D打印機(jī)、人工智能、工業(yè)機(jī)器人等現(xiàn)代裝備和生產(chǎn)技術(shù)的日益成熟，正帶領(lǐng)工業(yè)社會(huì)步入“第三次工業(yè)革命”…… 最近，英國久負(fù)盛名的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志討論了當(dāng)今全球工業(yè)領(lǐng)域正在經(jīng)歷的新一輪變革。在此之前，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家杰里米·里夫金出版了一本名為《第三次工業(yè)革命：新經(jīng)濟(jì)模式如何改變世界》的書，因其主題的當(dāng)下性、作者的知名度而聲名鵲起。

里夫金書中提到的“數(shù)字生產(chǎn)革命”，成為《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》想要突出的主題，即制造業(yè)正朝向數(shù)字化發(fā)展的數(shù)字化革命。而這正好和世界各國，尤其是中國正面臨的制造業(yè)乃至產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級(jí)關(guān)系密切。

作為一個(gè)發(fā)展中國家，中國過去憑借低成本的要素供給、龐大的市場需求和不斷積累的技術(shù)能力，逐漸確立了全球制造業(yè)大國地位。新的時(shí)代背景下，倘若中國不能在第三次工業(yè)革命中贏得主動(dòng)，不能搭上這一波工業(yè)革命的快車，那么，在新工業(yè)革命浪潮的沖擊下，未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展將走向何方？

在第三次工業(yè)革命會(huì)否成為中國崛起“終結(jié)者”的隱憂和“狼來了”的迷霧中，我們?cè)撊绾吻逍颜J(rèn)識(shí)并有效應(yīng)對(duì)第三次工業(yè)革命？在穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵時(shí)期，同時(shí)也是向創(chuàng)新型國家行列邁進(jìn)的過程中，我們的創(chuàng)新如何與第三次工業(yè)革命律動(dòng)？9月4日，在國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)部辦公室，馮飛部長與朱敏總編就此傾情對(duì)談，其觀點(diǎn)極具理性與前瞻性。

變革“初現(xiàn)端倪”

朱敏：當(dāng)前有不少熱門的經(jīng)濟(jì)話題，其中有一個(gè)深刻影響全球格局和未來趨勢的，這就是“第三次工業(yè)革命”。掀起“第三次工業(yè)革命”輿論熱潮的是美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家杰里米·里夫金和英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志。前者著書指出，“第三次工業(yè)革命”帶來的新經(jīng)濟(jì)模式是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)與可再生能源相融合；后者撰文強(qiáng)調(diào)，3D打印機(jī)、人工智能、工業(yè)機(jī)器人等現(xiàn)代裝備和生產(chǎn)技術(shù)的日益成熟，正帶領(lǐng)工業(yè)社會(huì)步入“第三次工業(yè)革命”。在此之前，中國學(xué)者有沒有類似的洞察？

馮飛：關(guān)于“第三次工業(yè)革命”的概念，國外主要是這兩個(gè)說法。其中，里夫金主要是從技術(shù)變遷的角度，預(yù)測和分析第三次工業(yè)革命；而《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志側(cè)重于生產(chǎn)方式變革的角度，主要講數(shù)字化制造引發(fā)的一系列討論，如就地化生產(chǎn)和個(gè)性化產(chǎn)品服務(wù)等。

實(shí)際上，對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)，中國學(xué)者，最起碼國務(wù)院發(fā)展研究中心的學(xué)者，早在兩年前做戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)研究的時(shí)候就有判斷：全球正處在新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命的前夜。高層領(lǐng)導(dǎo)的判斷也是這樣，溫家寶總理在很多談話中都提到了這個(gè)問題。也就是說，中國學(xué)者的判斷還早于里夫金和《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》。當(dāng)然，我們的分析沒有提第幾次，但我們談到新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命的特點(diǎn)時(shí)，講到了技術(shù)群體涌現(xiàn)和多點(diǎn)突破的特點(diǎn)，這和前幾輪工業(yè)革命有些不一樣：前兩次工業(yè)革命是以一個(gè)和幾個(gè)技術(shù)的突破引領(lǐng)為特征，如蒸汽機(jī)、電器、通信和半導(dǎo)體；這一次的特征是多點(diǎn)突破，包括多能源、生物、IT，也包括新材料等領(lǐng)域群體涌現(xiàn)的特征。

朱敏：除此之外，在您看來，第三次工業(yè)革命或者說新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命，還有哪些顯著有別于之前幾次工業(yè)革命的新特征？

馮飛：前幾次工業(yè)革命，特別是能源上引發(fā)的變革，對(duì)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)是個(gè)正效應(yīng)，無論是蒸汽機(jī)還是電器化，源自經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的需要是很強(qiáng)大的，帶來了生活便利和生產(chǎn)效益的提高。但這一輪的重要驅(qū)動(dòng)力，不是經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的驅(qū)動(dòng)而是外部的驅(qū)動(dòng)，更多是社會(huì)和環(huán)境上的驅(qū)動(dòng)，帶來的更大效果體現(xiàn)在社會(huì)上和環(huán)境上。這樣的驅(qū)動(dòng)就意味著，一方面制度設(shè)計(jì)很重要，另一方面新能源引領(lǐng)的過程比前兩輪要長，源自經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的需求不像前兩次那么強(qiáng)大，這種趨勢性的變化和我們的分析差不多。

朱敏：那么，國內(nèi)學(xué)者對(duì)新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命的認(rèn)知與國外學(xué)者分歧在那里？

馮飛：分歧可能在于，這一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命究竟是第幾次。除了第三次的說法外，還有的分析我們已經(jīng)一共經(jīng)歷了四輪，也有的從科技和技術(shù)的角度認(rèn)為我們經(jīng)歷了六次。但其實(shí)第幾次的說法并不重要。

朱敏：也還有一個(gè)相關(guān)的問題，那就是目前而言，您判斷我們究竟處在新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命的哪個(gè)階段？

馮飛：從全球來講，新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命目前還主要是體現(xiàn)在新興技術(shù)領(lǐng)域中，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的影響應(yīng)該是“初現(xiàn)端倪”。如果判斷已經(jīng)形成影響則還為時(shí)尚早，但苗頭性的趨勢值得警惕。特別是對(duì)我們搞政策研究的來講，“寧可信其有，不可信其無”，寧可把形勢估計(jì)得嚴(yán)峻點(diǎn)，這樣制定政策才能更加從容。

朱敏：當(dāng)前，中國經(jīng)濟(jì)正處于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)鍵時(shí)期。與此同時(shí)，歐美推行“再工業(yè)化”戰(zhàn)略，出現(xiàn)了制造業(yè)回流美國的現(xiàn)象。您如何看歐美制造業(yè)的變化與第三次工業(yè)革命的關(guān)聯(lián)？

馮飛：總體來看，美國經(jīng)濟(jì)尚未完全走出金融危機(jī)后的低迷狀態(tài)，但制造業(yè)的復(fù)蘇和進(jìn)展出乎意料。盡管全球很多國家都提到再工業(yè)化和復(fù)蘇的問題，我認(rèn)為美國是率先實(shí)現(xiàn)再工業(yè)化復(fù)興的國家，歐洲目前還看不出苗頭。

美國制造業(yè)的復(fù)蘇和第三次工業(yè)革命有一定關(guān)聯(lián)，但主要還是基于三個(gè)因素的作用：一是勞動(dòng)力等要素成本與以中國為代表的新興經(jīng)濟(jì)體成本差距在縮小。這主要還是新興經(jīng)濟(jì)體勞動(dòng)力成本上升過快，勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高沒有跟上；二是美國已經(jīng)形成了能源價(jià)格洼地，能源價(jià)格明顯低于歐洲，甚至低于中國。比如美國頁巖氣革命取得突破進(jìn)展，使得美國的天然氣價(jià)格是中國進(jìn)口天然氣價(jià)格的1/5到1/6，是日本、韓國的1/7，而且美國很多州的工業(yè)電價(jià)已經(jīng)低于中國工業(yè)電價(jià)。美國現(xiàn)在天然氣化工有非常快的復(fù)蘇勢頭，大的天然氣化工項(xiàng)目已經(jīng)開始建設(shè)；第三，美國正憑借低成本和高效的物流體系實(shí)現(xiàn)制造業(yè)復(fù)蘇。從物流來看，美國的物流成本占GDP的9%，中國則占到了18%。美國制造業(yè)復(fù)蘇主要是這樣三個(gè)因素綜合作用的結(jié)果。

當(dāng)然，美國在制造業(yè)實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇的一些方面，是在向新能源、數(shù)字化等方面提速，在《第三次工業(yè)革命》中提到的一些領(lǐng)域中增長也很快。但我想，數(shù)字化制造等因素目前還沒有看到很顯著的影響。若干年后，當(dāng)技術(shù)因素進(jìn)入以后，可加速其復(fù)蘇勢頭，縮短其復(fù)蘇進(jìn)程。

強(qiáng)化市場的力量

朱敏：從過去的歷史經(jīng)驗(yàn)看，工業(yè)革命并不只是單純的技術(shù)革命，同時(shí)也是深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)變革。當(dāng)前，新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命雖仍是“初現(xiàn)端倪”，但以您對(duì)經(jīng)濟(jì)趨勢的預(yù)見，它將會(huì)對(duì)全球分工體系和世界政經(jīng)格局產(chǎn)生怎樣的影響？

馮飛：首先從要素投入來看，在新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命面前，勞動(dòng)力成本要素的重要性下降，技術(shù)的重要性提高。這一輪新出現(xiàn)的科技革命和產(chǎn)業(yè)革命中，產(chǎn)業(yè)革命的內(nèi)涵是制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的融合問題，這個(gè)融合的趨勢越來越重要。而且現(xiàn)在看來，在影響制造業(yè)競爭力方面，服務(wù)業(yè)延伸是重要的方面。很多制造業(yè)公司尤其是跨國公司都轉(zhuǎn)型為方案解決公司，它提供一攬子的解決方案，集成創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新，加上體制創(chuàng)新。這些很重要的創(chuàng)新，都是提高產(chǎn)業(yè)競爭力的手段。

“數(shù)字化制造”是第三次工業(yè)革命中最重要的一個(gè)特點(diǎn)。這就意味著，機(jī)器替代勞動(dòng)是一個(gè)大趨勢，而且這不是簡單的替代，而是智能機(jī)器對(duì)勞動(dòng)的高級(jí)替代。數(shù)字化制造提出來的大背景是西方制造成本不具備優(yōu)勢，所以要想辦法彌補(bǔ)成本的劣勢，就是要靠智能化的機(jī)器替代勞動(dòng)。從中國當(dāng)前來看，制造業(yè)低成本的優(yōu)勢也不斷削弱，勞動(dòng)力成本上漲速度比較快。按波士頓咨詢公司的提法，中國勞動(dòng)力成本經(jīng)過勞動(dòng)生產(chǎn)力矯正之后的綜合成本，目前只有美國的三分之一左右，以這個(gè)趨勢，2015年中國勞動(dòng)力成本要提高到占美國勞動(dòng)力成本的45%左右。中國勞動(dòng)力低成本的相對(duì)優(yōu)勢，如果疊加上以數(shù)字化制造為特征的第三次工業(yè)革命，其綜合比較優(yōu)勢可能會(huì)出現(xiàn)明顯下降，進(jìn)而會(huì)改變地區(qū)產(chǎn)業(yè)競爭力的格局。實(shí)際上，我們正在和OECD（世界經(jīng)合組織）聯(lián)合搞一個(gè)研究，OECD提出“新要素增長戰(zhàn)略”，就是不再更多地關(guān)注勞動(dòng)力成本、土地、能源等有形要素，而是更加關(guān)注研發(fā)、設(shè)計(jì)、品牌、軟件這些無形要素。

朱敏：軟件等要素，正是和“數(shù)字化制造”直接相關(guān)的無形要素。在此基礎(chǔ)上，新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命即將帶來的影響還有哪些？

馮飛：帶來的很重要一點(diǎn)是，市場的力量在增強(qiáng)。數(shù)字化制造的一個(gè)最大好處，是能提供多樣化的產(chǎn)品，是能對(duì)市場形成快速反應(yīng)。貼近市場是數(shù)字化制造的重要特征，就地生產(chǎn)、分散生產(chǎn)，這是重要特點(diǎn)。也就是說，在數(shù)字化制造時(shí)代，對(duì)市場反應(yīng)越快速，越能滿足多樣化的需求，產(chǎn)業(yè)越有競爭力，這樣的分工方式就可能帶來產(chǎn)業(yè)分工體系的變化。一方面可能還是延續(xù)全球產(chǎn)業(yè)鏈分工，另一方面市場的力量在增強(qiáng)，就地化生產(chǎn)是一種新的實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)分工的因素，對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化會(huì)帶來一定的新結(jié)構(gòu)性變化特點(diǎn)。

朱敏：我們知道，每一次工業(yè)革命都伴隨著國家、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的興衰更迭。新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命對(duì)于不同的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該也各有不同的影響。對(duì)中國經(jīng)濟(jì)來說，哪些產(chǎn)業(yè)在第三次工業(yè)革命浪潮中面臨的沖擊更大一些？

馮飛：的確不同的產(chǎn)業(yè)，受到的影響不同。前面講了，就地化生產(chǎn)，使得市場的力量在增強(qiáng)。對(duì)于貼近市場終端需求的產(chǎn)業(yè)，特別是提供生活資料的產(chǎn)業(yè)，這種國際分工會(huì)帶來一些變化；而原材料、零部件等一些產(chǎn)業(yè)還是會(huì)延續(xù)過去大規(guī)模生產(chǎn)的分工方式。對(duì)中國來講，我們恰恰是進(jìn)口原材料和關(guān)鍵零部件加工組裝、生產(chǎn)制成品大規(guī)模出口這樣的產(chǎn)業(yè)格局，所以相對(duì)于其他國家，我們所受到的影響會(huì)比較大。

與此同時(shí)也會(huì)給政府、企業(yè)的決策帶來新的挑戰(zhàn)，從而對(duì)決策體制提出了新要求。在這樣的一個(gè)變化中，創(chuàng)新的力量和市場的力量非常強(qiáng)，從供給側(cè)來講，就是就地化生產(chǎn)和分散式生產(chǎn)，供應(yīng)和需求的互動(dòng)關(guān)系更加緊密。這樣的大背景，對(duì)分散型決策和促進(jìn)創(chuàng)新的政府管理體制有著非常高的需求。而我們過去主要是追趕式的決策，追求經(jīng)濟(jì)規(guī)模的快速擴(kuò)張，過于集中決策。這樣的管理體制恰恰不適應(yīng)大規(guī)模生產(chǎn)的新要求，集中決策的不適應(yīng)性比其他國家更大。

中國崛起“終結(jié)者”？

朱敏：毫無疑問，隨著市場的力量和創(chuàng)新的力量日益變強(qiáng)，那些傳統(tǒng)決策機(jī)制仍占主流的企業(yè)和社會(huì)被敲響了警鐘。就在新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命的號(hào)角響起之時(shí)，有人開始鼓吹，稱第三次工業(yè)革命將是中國崛起的“終結(jié)者”。對(duì)這樣的論調(diào)您是如何看待的？

馮飛：我并不認(rèn)同所謂的“終結(jié)者”之類的判斷。目前，中國仍擁有世界上比較少有的兩大既有比較優(yōu)勢：

一是綜合成本較低的優(yōu)勢依然存在。盡管與美國這些先進(jìn)工業(yè)化國家的成本相對(duì)優(yōu)勢在減弱，但優(yōu)勢依然還在。如果我們把勞動(dòng)生產(chǎn)率改善幅度再提高，來彌補(bǔ)勞動(dòng)力成本上升過快的劣勢，那么，中國的優(yōu)勢、全要素生產(chǎn)率（TFP）可能還維持得住。實(shí)際上，我們的要素低成本過去較多體現(xiàn)在一般勞動(dòng)力上，如果在第三次工業(yè)革命面前，要素低成本由一般性的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)到技術(shù)科研人員的低成本上，還會(huì)有更多的優(yōu)勢體現(xiàn)出來。目前中國一年新增的本科生、研究生畢業(yè)生都是全球總量第一，2010年博士生畢業(yè)的人數(shù)超過了美國；中國的工程師和科學(xué)家的總量也是全球第一。

二是超大規(guī)模國家的市場優(yōu)勢依然存在。第三次工業(yè)革命中的市場力量非常強(qiáng)，這恰恰是中國的優(yōu)勢：13億人口的市場，內(nèi)需釋放的潛力比其他國家大。現(xiàn)在我們將需求不足用積極的說法來講，就是潛力非常大。這一塊是支撐我們應(yīng)對(duì)就地化生產(chǎn)的條件，和擴(kuò)大內(nèi)需結(jié)合起來，能把中國超大規(guī)模市場的優(yōu)勢和潛力充分挖掘出來。這是第三次工業(yè)革命面前可能創(chuàng)造出新優(yōu)勢的方面。

朱敏：除了這些目前既有的比較優(yōu)勢之外，還有沒有其他可能轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢的因素？

馮飛：同時(shí)還要?jiǎng)?chuàng)造另外的優(yōu)勢，那就是技術(shù)上的優(yōu)勢。從整個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體來看，中國的技術(shù)進(jìn)步要快于巴西、印度等國家，特別是近些年研發(fā)投入年均增長在20%以上?？傮w來看，我們?cè)谝恍╊I(lǐng)域中面臨著產(chǎn)業(yè)化突破的臨界點(diǎn)。特別是新興領(lǐng)域，如果在技術(shù)創(chuàng)新方面能夠持續(xù)支持，我想在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)突破是有可能的。

如果把成本、市場、技術(shù)這三個(gè)方面綜合考慮起來，第三次工業(yè)革命對(duì)中國崛起而言不是終結(jié)，而可能是一個(gè)新的發(fā)展階段。我的觀點(diǎn)是：機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，近期挑戰(zhàn)大于機(jī)遇。

朱敏：您所講的“近期”，具體指幾年之內(nèi)？

馮飛：三年。

朱敏：也就意味著，近三年是尤為關(guān)鍵的。中國面臨的這場挑戰(zhàn)，的確是名副其實(shí)的“沒有硝煙的戰(zhàn)爭”。從全球經(jīng)濟(jì)格局的動(dòng)態(tài)性來看，第三次工業(yè)革命將是各國新一輪科技和產(chǎn)業(yè)競爭的制高點(diǎn)。問題在于：我們應(yīng)該如何主動(dòng)應(yīng)對(duì)第三次工業(yè)革命浪潮？

馮飛：首先是對(duì)第三次工業(yè)革命中的一些關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域，應(yīng)進(jìn)一步重視和提前部署。前兩年中國做了加快培育發(fā)展戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的決定，在新能源和新一代信息技術(shù)方面做了一些部署，現(xiàn)在看來要進(jìn)一步加強(qiáng)。還要圍繞數(shù)字化技術(shù)做一些提前的部署，特別是向3D打印、工業(yè)機(jī)器人等方面加強(qiáng)。這些可能是改變未來生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變的一些關(guān)鍵技術(shù)手段。實(shí)際上像 3D打印，我們?cè)谌珖?0多個(gè)企業(yè)做了一些調(diào)查，蘇州、北京都有一些企業(yè)，當(dāng)初不叫3D打印，叫快速成型技術(shù)。

其次是體制機(jī)制的改革問題。第三次工業(yè)革命使決策機(jī)制的不適應(yīng)和體制性矛盾進(jìn)一步凸顯出來，加快深化經(jīng)濟(jì)體制改革的迫切性、深化改革的重要性就更加凸顯。體制機(jī)制的改革，我認(rèn)為更重要的，是要形成激勵(lì)創(chuàng)新的政府管理體制，把體制性的束縛松開，激發(fā)創(chuàng)新的活力，特別是發(fā)揮創(chuàng)新型中小企業(yè)的作用，這是非常重要的。這里體現(xiàn)了從產(chǎn)業(yè)組織政策到科技政策再到金融政策，一系列政策怎樣支持創(chuàng)新型中小企業(yè)。這種轉(zhuǎn)型，可能是一種系統(tǒng)性的轉(zhuǎn)型，不是某一方面的突破，所以轉(zhuǎn)型的難度和壓力非常大。這也是怎么去鼓勵(lì)分散決策的一個(gè)重要方面。

三是提高勞動(dòng)者素質(zhì)。這是核心。我們提出人口紅利拐點(diǎn)可能明年要出現(xiàn)，要從人口紅利轉(zhuǎn)變?yōu)槿瞬偶t利。特別是第三次工業(yè)革命當(dāng)中，最關(guān)鍵的是形成一批能駕馭新經(jīng)濟(jì)、新技術(shù)、新裝備的人才。我特別強(qiáng)調(diào)技術(shù)工人、技能人才的培育。一方面強(qiáng)調(diào)高技術(shù)、管理型人才和拔尖人才的培養(yǎng)，一方面是技能人才的培育；勞動(dòng)力素質(zhì)的提高應(yīng)該是作為重要的應(yīng)對(duì)方面。

四是提高認(rèn)識(shí)。對(duì)第三工業(yè)革命，我們要有一個(gè)戰(zhàn)略的眼光，要有敏銳的捕捉能力?，F(xiàn)在大家對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)不盡相同，從決策層的角度上來講，對(duì)這個(gè)問題要高度重視，特別是對(duì)中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)格局轉(zhuǎn)變的影響?，F(xiàn)在影響在慢慢顯現(xiàn)出來，但還需要?jiǎng)討B(tài)跟蹤，制定一些計(jì)劃和規(guī)劃，很關(guān)鍵、很迫切。

“守法而弗變則?！?/p>

朱敏：中國今年出臺(tái)了《“十二五”國家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》，七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)承載了穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)的重要使命。但當(dāng)前，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的某些行業(yè)也出現(xiàn)了無序競爭及產(chǎn)能過剩等一些問題。那么，支持和引導(dǎo)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，積極融入第三次工業(yè)革命，應(yīng)該秉持怎樣的發(fā)展思路？

馮飛：支持和引導(dǎo)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，積極融入第三次工業(yè)革命，需要從這樣四個(gè)方面，深刻認(rèn)識(shí)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)和規(guī)律。

第一，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型產(chǎn)業(yè)。換句話也是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，是技術(shù)不成熟的產(chǎn)業(yè)、技術(shù)在不斷進(jìn)步的產(chǎn)業(yè)。戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)以重大創(chuàng)新為特點(diǎn)，往往會(huì)出現(xiàn)一個(gè)顛覆性的創(chuàng)新問題，一個(gè)新的技術(shù)突破，對(duì)既有的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)是破壞性的。在這樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，我們追求的是什么？如果拿來的技術(shù)追求的是規(guī)模急劇擴(kuò)張，這不是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，其中隱含著巨大的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)和投資風(fēng)險(xiǎn)。我們現(xiàn)在很多地方的做法都是拉項(xiàng)目、爭投資，搞不好的話，如果一個(gè)新的重大技術(shù)出來，產(chǎn)生一種顛覆式的創(chuàng)造性破壞，前面的投資都會(huì)打水漂。而且新興產(chǎn)業(yè)它是這樣多個(gè)技術(shù)都在探索，目前來看可能產(chǎn)業(yè)前景較好，但很有可能一兩年后，一種新的技術(shù)冒出來，也許是顛覆性的。所以，如果這種客觀認(rèn)識(shí)規(guī)律都把握不好的話，單純追求規(guī)模擴(kuò)張，完全復(fù)制傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)趕超型的、技術(shù)拿來主義的發(fā)展思路，這樣的做法有可能是新一輪的低端制造，里面隱含了巨大的風(fēng)險(xiǎn)。

第二，商業(yè)模式創(chuàng)新在戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的作用也非常重要。技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新構(gòu)成戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的兩翼，兩者缺一不可。我們很多新興產(chǎn)業(yè)不缺乏技術(shù)，但商業(yè)模式不成熟，也很難使技術(shù)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，進(jìn)而推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

朱敏：商業(yè)模式創(chuàng)新理應(yīng)是純市場的事，需要政府做的就是“放開”，減少管制和干預(yù)，給企業(yè)釋放空間。從政策上來講，還沒有太多支持性的政策或消除束縛性的體制機(jī)制的東西出來，包括松綁和消除行業(yè)壁壘。

馮飛：所以我一直講，需求側(cè)創(chuàng)新激勵(lì)政策很重要。從創(chuàng)新成果的角度來看，創(chuàng)新激勵(lì)政策一個(gè)是供給側(cè)，一個(gè)是需求側(cè)。我們比較習(xí)慣于供給側(cè)的創(chuàng)新刺激政策，如國家給很多項(xiàng)目，支持企業(yè)、大學(xué)研究機(jī)構(gòu)，但我們往往看到的結(jié)果是“有心栽花花不開，無心插柳柳成蔭”。很多不在國家支持范圍內(nèi)的企業(yè)，特別是民營高技術(shù)企業(yè)的創(chuàng)新成果比政府支持的還要好。對(duì)這些創(chuàng)新成果，政府怎么支持？這就是需求側(cè)創(chuàng)新激勵(lì)政策。我們過去是重供給、輕需求，國際上是兩者并重。我們無法完全轉(zhuǎn)到需求側(cè)，而應(yīng)該是供給與需求并重的創(chuàng)新激勵(lì)政策。所以，鼓勵(lì)商業(yè)模式創(chuàng)新，政府還有一招就是需求側(cè)創(chuàng)新激勵(lì)政策，比如政府采購、面向消費(fèi)者的補(bǔ)貼政策、針對(duì)需求側(cè)的稅收激勵(lì)等一系列政策。

第三，創(chuàng)新型小企業(yè)在戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮了積極作用，甚至是創(chuàng)新源。美國創(chuàng)新源90%來自中小企業(yè)，比起大企業(yè)，中小企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力非常強(qiáng)，很多原始創(chuàng)新來自中小企業(yè)。大企業(yè)的優(yōu)勢，在于其產(chǎn)業(yè)化能力。美國的一套制度，可以把小企業(yè)的一些創(chuàng)新想法，轉(zhuǎn)化為一些產(chǎn)業(yè)化的成果。有很多采取整體收購的方式，如微軟走的就是“擁抱”戰(zhàn)略，收購了很多創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)納入到微軟團(tuán)隊(duì)。當(dāng)然還通過資本市場，還有金融的重要性，特別是針對(duì)創(chuàng)新型小企業(yè)的金融工具，如風(fēng)險(xiǎn)投資（VC）、股權(quán)投資（PE）等。我們發(fā)展戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，整體上看到的是大企業(yè)、大項(xiàng)目，這種做法可以迅速看到投資的效果，有產(chǎn)出的話可以迅速轉(zhuǎn)化為GDP，但創(chuàng)新的基礎(chǔ)不牢固。

第四，新興產(chǎn)業(yè)除了面臨傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一般性的體制機(jī)制障礙問題，還有一些特殊性的體制機(jī)制問題。比如生物醫(yī)藥有藥品審批制度問題，審批時(shí)間過長；再比如IT的三網(wǎng)融合問題，談了20年了還沒有更本質(zhì)性的轉(zhuǎn)變；新能源汽車的準(zhǔn)入問題，等等?？梢哉f，七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)中，沒有哪個(gè)不面臨著嚴(yán)重的體制機(jī)制問題。正是因?yàn)橛羞@種一個(gè)特點(diǎn)，我強(qiáng)調(diào)，技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、體制機(jī)制創(chuàng)新等三類創(chuàng)新要同時(shí)推進(jìn)，不能偏頗某個(gè)方面。我一直講，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展探討兩件事：一是新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，主要體現(xiàn)在要建立產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系；二是新的政府支持管理方式，主要體現(xiàn)在激勵(lì)創(chuàng)新上，發(fā)揮全社會(huì)的創(chuàng)造力，調(diào)動(dòng)全社會(huì)的創(chuàng)造力，而不是追求規(guī)模擴(kuò)大。如果認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，包括無序競爭、產(chǎn)能競爭，這些問題的解決就有了一些思路。

朱敏：在技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、體制機(jī)制創(chuàng)新這樣三類創(chuàng)新中，是不是可以認(rèn)為：體制機(jī)制創(chuàng)新是技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新的重要前提？

馮飛：體制機(jī)制創(chuàng)新是重要保障。

朱敏：您前面提到美國創(chuàng)新源90%來自中小企業(yè)。比較中美兩國工業(yè)化進(jìn)程，在科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新上，兩國存在的最顯著差異是什么？

馮飛：一比較就比較到體制上來。我只說一句話：美國于2009年、2011年兩次修訂了國家創(chuàng)新戰(zhàn)略，這是非常少見的高頻度修改。它的國家創(chuàng)新戰(zhàn)略中有一句話很實(shí)在：“發(fā)揮美國分散決策有利于創(chuàng)新的制度優(yōu)勢”，再加上美國金融和技術(shù)的結(jié)合。金融危機(jī)后我們都抨擊美國的金融創(chuàng)新，實(shí)際上從另外一個(gè)角度來看，如果沒有美國的金融創(chuàng)新，就沒有美國的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)。一些金融創(chuàng)新有些過頭和脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)是它的主要問題，另外是它的監(jiān)管跟不上金融創(chuàng)新。

朱敏：中國的科學(xué)技術(shù)在近代之前一直處于領(lǐng)先地位，但工業(yè)革命卻沒有在中國率先發(fā)生。由此看來，要能引領(lǐng)工業(yè)革命的發(fā)生，也如您前面提到過的，主要還是體制機(jī)制的問題。一些制度層面的問題還有待解決。

馮飛：第一次工業(yè)革命發(fā)生在英國時(shí)間上帶有一定的偶然性，還有一定必然性。主要還是中世紀(jì)之后沖破了思想的束縛，英國的思想大解放、文化大復(fù)興，以及觀念上的一些更新，帶來人們創(chuàng)新沖動(dòng)的提高。第一次工業(yè)革命時(shí)的中國綜合國力并不是沒有，主要問題還是思想的束縛。《呂氏春秋》有句話非常有哲理，2000年前悟出的道理：治國無法則亂，守法而弗變則悖，悖亂不可以持國。

創(chuàng)新與變革的律動(dòng)

朱敏：中央近期提出下半年要把穩(wěn)增長擺在更加突出的位置，有針對(duì)性地加強(qiáng)和改善宏觀調(diào)控。一方面國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)下行壓力持續(xù)增大，另一方面新一輪工業(yè)革命已經(jīng)開始，如何在新形勢下平衡穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系？

馮飛：這兩者不能矛盾對(duì)立起來。調(diào)結(jié)構(gòu)一方面是增量的增加，另一方面是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)過剩產(chǎn)能的退出問題，既有增量的增加也有存量的退出。戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)增量的增加，對(duì)穩(wěn)增長是正貢獻(xiàn)；存量的退出方面，很多產(chǎn)業(yè)由于產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，導(dǎo)致價(jià)格急劇下降。如鋼鐵價(jià)格回到18年前，如果有相當(dāng)產(chǎn)能退出，價(jià)格能回歸到合理水平，這對(duì)穩(wěn)增長也是正貢獻(xiàn)。認(rèn)識(shí)到存量退出也是正貢獻(xiàn)，能更好把穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)關(guān)系協(xié)調(diào)好、處理好。

朱敏：但從存量的退出來講，一些地方可能并不會(huì)愿意以降低自己眼前的GDP，來為提高全國經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的平均數(shù)做貢獻(xiàn)吧？

馮飛：是的，涉及到的地方問題和部門問題比較復(fù)雜。中央應(yīng)該有一些措施，一方面應(yīng)該把節(jié)能減排的目標(biāo)硬化到行業(yè)中去，對(duì)一些重要行業(yè)，通過節(jié)能減排的標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)迫使其破產(chǎn)和盡快退出。當(dāng)然，退出需要機(jī)制，有些還需要建立退出援助機(jī)制，特別是對(duì)退出后找不到工作的要加強(qiáng)培訓(xùn)和社會(huì)保障工作，避免在調(diào)整過程中引起比較大的社會(huì)問題。節(jié)能減排是推動(dòng)存量調(diào)整的重要抓手和突破口，中央政府要把節(jié)能減排這個(gè)工具用好來推動(dòng)存量調(diào)整。主要還是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問題，要建立更加透明的機(jī)制。

當(dāng)前從增量來看，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的支撐作用，已經(jīng)在顯現(xiàn)出來。盡管按中央政府劃定的七大產(chǎn)業(yè)，占GDP比重并不高，大概4%左右。兩年前起草國務(wù)院決定時(shí)摸底，2009年戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)占到GDP的3.5%。從目前對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的作用來看，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)對(duì)沿海地區(qū)、東部地區(qū)轉(zhuǎn)型的支撐作用非常大，長三角、珠三角部分地區(qū)40%～50%的工業(yè)投資增長來自戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。

在新一輪科技與產(chǎn)業(yè)革命中，中國面臨雙重任務(wù)：一個(gè)是傳統(tǒng)工業(yè)化我們依然要走，另一個(gè)是要抓住新一輪的機(jī)遇，跨越式提升國家綜合實(shí)力，特別是在創(chuàng)新上取得一定的突破。這種創(chuàng)新的突破我們很難追求全面推進(jìn)，只需局部取得一定成果甚至在國際上達(dá)到一個(gè)新的水平，中國就能取得非常大的進(jìn)步。我認(rèn)為，我們還應(yīng)該對(duì)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)再進(jìn)一步聚焦，看哪些方面真正能有所突破，而不應(yīng)該像美國那樣全面推進(jìn)。我們現(xiàn)在沒能力去做全面推進(jìn)。

朱敏：全國科技創(chuàng)新大會(huì)提出發(fā)展目標(biāo)，2020年中國要邁進(jìn)創(chuàng)新型國家行列。在您看來，衡量一國是不是創(chuàng)新型國家的指標(biāo)是什么？

馮飛：從我的角度來看，創(chuàng)新型國家的關(guān)鍵指標(biāo)還是產(chǎn)出指標(biāo)，投入指標(biāo)只是因素之一。關(guān)于產(chǎn)出指標(biāo)，我認(rèn)為，要和我們的發(fā)展階段相對(duì)應(yīng)，不能完全和發(fā)達(dá)國家比創(chuàng)新能力。當(dāng)前階段性的目標(biāo)應(yīng)該是全要素生產(chǎn)率（TFP）提上去，這個(gè)是當(dāng)前的核心指標(biāo)。

全要素生產(chǎn)率的提高實(shí)際上兩個(gè)方面，理論上都有，一個(gè)是技術(shù)，一個(gè)是體制。從中國的TFP來看，波動(dòng)性非常大。中國經(jīng)濟(jì)從2003年進(jìn)入高增長周期，到2008年恰恰是全要素TFP下降的時(shí)期。對(duì)應(yīng)來看，我們的R D的投入，不看它占GDP的比例，其投入增長很快，達(dá)到20%左右。投入增長和我們的產(chǎn)出現(xiàn)在出現(xiàn)了一些對(duì)立，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的對(duì)立？我認(rèn)為，一個(gè)方面，投入需要時(shí)間和過程才會(huì)有產(chǎn)出；另一個(gè)方面，還是由于體制機(jī)制問題，有一些束縛，改革推進(jìn)較慢，使得效率提高的因素下降。前些年我們的技術(shù)也沒有取得太大的進(jìn)步，但全要素生產(chǎn)率在提高，這主要還是通過體制的改革、制度的貢獻(xiàn)導(dǎo)致效率提高。當(dāng)然，目前中國資本的工業(yè)增加值率為26%，美國為44.9%，如果中國要素配置能到美國的程度，增長潛力將非常大。但關(guān)鍵看能否達(dá)到這樣的配置效應(yīng)。

朱敏：當(dāng)前，中國經(jīng)濟(jì)身處穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵時(shí)期，同時(shí)也是在向創(chuàng)新型國家行列邁進(jìn)的過程中。我們的創(chuàng)新，包括技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、體制機(jī)制創(chuàng)新等等，如何與第三次工業(yè)革命進(jìn)行律動(dòng)？

馮飛：我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到、把握達(dá)到全球出現(xiàn)的新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命。在此背景下，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要在增量上取得。從產(chǎn)業(yè)的角度來看，傳統(tǒng)的鋼鐵水泥不能支撐中國的現(xiàn)代化發(fā)展。兩年前，我們已經(jīng)做出決定，要形成新的產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)力、發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，要把中國的創(chuàng)新提上去，實(shí)際上已經(jīng)和第三次工業(yè)革命的大趨勢形成了律動(dòng)。

隨著對(duì)第三次工業(yè)革命認(rèn)識(shí)的逐步深化，我們還要?jiǎng)討B(tài)地去看，動(dòng)態(tài)地去調(diào)整。當(dāng)?shù)谌喂I(yè)革命提出的數(shù)字化制造變得重要的時(shí)候，對(duì)數(shù)字化的核心技術(shù)和重點(diǎn)領(lǐng)域，如3D打印、機(jī)器人等，還要給予更多關(guān)注。