公共外交重在實(shí)效——專訪全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)委員呂鳳鼎大使

柯銀斌

公共外交活動(dòng)要以是否取得實(shí)際效果來(lái)衡量。如何做得這一點(diǎn)呢？呂鳳鼎大使告訴我們：首先，我們要把國(guó)內(nèi)的事情做好；第二，我們要把政府外交與公共外交結(jié)合起來(lái)，第三，我們交朋友要真誠(chéng)，方式方法要有針對(duì)性，要堅(jiān)持不懈地持續(xù)溝通。

柯銀斌：非常感謝呂大使接受本刊的專訪。您在我國(guó)外交部前后工作35年，其中駐外大約占一半時(shí)間。您的外交工作經(jīng)歷也很豐富，駐外國(guó)家有西非的岡比亞和尼日利亞，南太平洋的澳大利亞和密克羅尼西亞，還有北歐的瑞典。外交工作涉及建交談判、獨(dú)自建館、駐外參贊與大使等。首先，請(qǐng)您從職業(yè)外交官角度，談一下對(duì)“公共外交”的認(rèn)識(shí)和理解。

呂鳳鼎：我在外交第一線工作的時(shí)候，還沒(méi)有提到公共外交的問(wèn)題。但從現(xiàn)在的觀點(diǎn)看，我們當(dāng)年在使館的外交工作，有很大一部分今天被劃歸到公共外交的。我個(gè)人的理解是，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)公共外交在國(guó)家整體外交中的作用，很大程度上是要加強(qiáng)我們外交工作中的屬于公共外交范圍的那一部分工作。就是說(shuō)不僅要做好官方的外交工作，而且要更加重視做好半官方的、民間的公共外交，特別是注重做好人的工作，努力在增信釋疑、促進(jìn)國(guó)家形象改善等方面取得更好的效果。

公共外交一個(gè)最核心的內(nèi)容就是做人的工作，就是你要把朋友交到，讓人家相信你，愿意與你加強(qiáng)聯(lián)系，有興趣與你發(fā)展友誼，也就說(shuō)要贏得人心。這樣你的公共外交活動(dòng)就算真的取得了成果。換一句話說(shuō)，如果你寫(xiě)的文章人家看不懂，你說(shuō)的道理人家沒(méi)覺(jué)得你對(duì)，這怎么能說(shuō)你的工作取得成果了呢？我看最多算是你做了工作，完成了某項(xiàng)任務(wù)。 “任務(wù)”與“成績(jī)”或者說(shuō)效果是不同的，任務(wù)只是做了某件事情，成績(jī)應(yīng)該指的是取得了成效和業(yè)績(jī)。我國(guó)的公共外交目前開(kāi)展得紅紅火火，但效果如何應(yīng)該是要重點(diǎn)考察的一個(gè)大問(wèn)題。比如，在一次公共外交研討會(huì)上，有人提到了孔子學(xué)院的效果問(wèn)題。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題比較大，全面地評(píng)估起來(lái)也比較復(fù)雜。但辦了這么多年，回頭總結(jié)一下，看看效果怎么樣，然后加以改進(jìn)，有什么不好呢？同樣的，其它部門近些年公共外交也搞了那么多活動(dòng)，做完了也必須讓效果說(shuō)話。

所以，我認(rèn)為，衡量公共外交活動(dòng)成功與否，關(guān)健要看實(shí)在的效果。而衡量效果，主要看對(duì)方理解不理解你，認(rèn)同不認(rèn)同你，喜歡不喜歡你，你交沒(méi)交到朋友。要能交到朋友，尤其是要交到“關(guān)健性”的朋友，這種效果比發(fā)表幾篇文章、出席幾場(chǎng)演講的效果還要實(shí)在和有用。

柯銀斌：公共外交重在實(shí)效！這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)正在蓬勃興起的我國(guó)公共外交事業(yè)很有意義，那么，如何從事公共外交才能取得實(shí)效呢？

呂鳳鼎：我個(gè)人有以下幾點(diǎn)看法：首先，我們要把國(guó)內(nèi)的事情做好，這是我們外交工作一帆風(fēng)順的保證，也是公共外交容易取得實(shí)效的前提和基礎(chǔ)。第二，我們要把政府外交與公共外交結(jié)合起來(lái)，合理規(guī)劃，相互促進(jìn)，官方外交要發(fā)揮好主渠道作用，公共外交要做好配合和支持，這是公共外交取得實(shí)效的必備條件。第三，我們的公共外交要善于利用各種渠道和載體，善于使用各種有效的工作的方法和方式，包括向國(guó)際同行學(xué)習(xí)。具體如何做，我看有三條至關(guān)重要，一是做工作、交朋友要真誠(chéng)，要平等地對(duì)待人家；二是在工作方式方法上要特別注意有針對(duì)性，對(duì)不同的對(duì)象采取不同的方法；三是工作要有耐心，堅(jiān)持不懈，不能浮躁，不能強(qiáng)人所難。

做好國(guó)內(nèi)的事情是做好公共外交的基礎(chǔ)

呂鳳鼎：公共外交是向世界各地受眾宣傳自己，展現(xiàn)我國(guó)的良好形象。效果好與不好，首先與我們自身的言行和努力有關(guān)。在國(guó)際社會(huì)中提升中國(guó)形象，國(guó)內(nèi)工作做得好是基礎(chǔ)和前提。不然我們無(wú)論怎么去做公共外交，也很難取得預(yù)期的效果。如果我們國(guó)內(nèi)的事情做得很好，我們的外交工作包括公共外交工作就有了雄厚的“資本”，取得較好實(shí)效就有了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。近些年的經(jīng)驗(yàn)表明，公共外交的成效還經(jīng)常與復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境密切相關(guān)。當(dāng)國(guó)際環(huán)境有利于我時(shí)，我們開(kāi)展公共外交活動(dòng)就容易一些，成效也明顯一些；而當(dāng)國(guó)際環(huán)境不利于我時(shí)，我們開(kāi)展公共外交活動(dòng)就困難一些，成效也會(huì)相對(duì)打些折扣，甚至沒(méi)有什么效果。這說(shuō)明，我們開(kāi)展公共外交，一定要心中有數(shù)，審時(shí)度勢(shì)，從長(zhǎng)計(jì)議。

柯銀斌：這就是說(shuō)，我國(guó)公共外交事業(yè)的任何實(shí)效，都是在做好國(guó)內(nèi)事情的前提下和基礎(chǔ)上取得的。

政府外交與公共外交的結(jié)合

呂鳳鼎：做好公共外交，我們首先要明確它服務(wù)國(guó)家外交全局、配合政府外交的基本屬性。要把政府外交與公共外交科學(xué)地結(jié)合起來(lái)，形成中國(guó)外交的整體格局，形成合力。我個(gè)人理解，這種結(jié)合有兩個(gè)層面：

一是中央政府層面，包括國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人出訪以及外交部及駐外使領(lǐng)館的外交工作。在這些外交活動(dòng)中，既有政府外交活動(dòng)，也有屬于公共外交的對(duì)外活動(dòng)。要把兩者結(jié)合在一起，為實(shí)現(xiàn)我國(guó)的外交目標(biāo)而努力。在這個(gè)層面，外交部在認(rèn)真完成官方外交任務(wù)的同時(shí)，近年來(lái)也出臺(tái)了若干加強(qiáng)公共外交的措施，提出了明確的任務(wù)要求，開(kāi)展了不少公共外交活動(dòng)。

二是中央層面的公共外交安排和活動(dòng)，要與其它政府部門、社會(huì)組織的公共外交活動(dòng)結(jié)合起來(lái)。具體而言，其它政府部門、社會(huì)組織開(kāi)展公共外交活動(dòng)，自然要以國(guó)家外交政策為指導(dǎo)原則，以實(shí)現(xiàn)我國(guó)整體外交目標(biāo)為目的，但它們應(yīng)該在工作的重點(diǎn)、實(shí)施的方式、追求的效果等方面各有不同。在這個(gè)層面上，指導(dǎo)、組織、配合比較復(fù)雜，因而我覺(jué)得欠缺也較多。

柯銀斌：您的看法頗有新意。政府外交與公共外交之間的關(guān)系是一個(gè)值得深入研討的話題，一方面政府外交中包含了公共外交的因素和成份，另一方面公共外交活動(dòng)必須以實(shí)現(xiàn)國(guó)家外交目標(biāo)為目的，以國(guó)家外交政策為指導(dǎo)。

呂鳳鼎：是的。無(wú)論是政府外交，還是公共外交，其最終目的是共同的，那就是維護(hù)我國(guó)的國(guó)家利益，包括提升我國(guó)的國(guó)家形象。

柯銀斌：聽(tīng)說(shuō)呂大使與尼日利亞前總統(tǒng)奧巴桑喬的交往很有傳奇色彩。這里面肯定涉及公共外交的一些元素。你能否以此為例給我們講講交友的問(wèn)題。

呂鳳鼎：好吧。先要說(shuō)明一點(diǎn)，我與尼日利亞奧巴桑喬的交往，過(guò)去只覺(jué)得是我作為大使完成外交使命工作的一部分，當(dāng)時(shí)沒(méi)有這里還會(huì)包含公共外交的成分。現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)故事確是政府外交與公共外交相互結(jié)合的一個(gè)例子。

危難見(jiàn)真誠(chéng)，交友要智慧

呂鳳鼎：我是1995年初到尼日利亞擔(dān)任大使的。尼日利亞是非洲人口最多的國(guó)家。自20世紀(jì)70年代之后，尼日利亞軍事政變不斷，造成政局不穩(wěn)和社會(huì)動(dòng)亂。這不僅沉重打擊了它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且損傷了它的國(guó)際形象。1993年，時(shí)任國(guó)防參謀長(zhǎng)的阿巴查在一次政治危機(jī)中受命出山組織新的軍政府，不僅沒(méi)能緩和國(guó)內(nèi)的政治矛盾，而且加劇了西方世界的抵制和制裁。阿巴查軍政府面臨著化解內(nèi)憂外患的嚴(yán)重挑戰(zhàn)。為了鞏固統(tǒng)治，軍政府對(duì)國(guó)內(nèi)反對(duì)派采取了鎮(zhèn)壓政策。前國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人奧巴桑喬被軍政府以煽動(dòng)判亂罪名逮捕入獄，并被判處死刑。我到尼日利亞當(dāng)大使的時(shí)候，奧巴桑喬已在監(jiān)獄中。因此，我與奧巴桑喬從未謀面，只知道他對(duì)華比較友好，曾經(jīng)做過(guò)不少促進(jìn)對(duì)華關(guān)系的工作。

當(dāng)時(shí)奧巴桑喬的獄中處境十分險(xiǎn)惡。軍政府內(nèi)部主張?zhí)幩赖暮袈暫芨?。美英等?guó)要求釋放奧，起到的是火上澆油的作用。包括我國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家，不便干涉別國(guó)內(nèi)政，在奧問(wèn)題上也不可能公開(kāi)說(shuō)話。

恰在這時(shí)，奧巴桑喬的夫人闖館事件，為我提供了說(shuō)話的機(jī)會(huì)。那一天，奧夫人不顧我使館保衛(wèi)人員的阻攔，強(qiáng)行進(jìn)入使館，堅(jiān)持要求見(jiàn)我。剛一見(jiàn)面，她就氣呼呼地把中國(guó)批評(píng)了一通，基本上都是西方攻擊我們的那些話，核心是中國(guó)不該與尼軍政府發(fā)展關(guān)系。她說(shuō)起話來(lái)根本不留任何讓人插話時(shí)間。等她講完后，我笑著問(wèn)她：“夫人你今天來(lái)，目的是什么？”她說(shuō)要救她的丈夫。我說(shuō)：“好，怎么救？你給我說(shuō)說(shuō)怎么救?！彼笾袊?guó)也像美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)那樣發(fā)表聲明。我說(shuō)：“夫人你覺(jué)得在國(guó)際上美國(guó)的影響大還是中國(guó)的影響大？”她說(shuō)：“美國(guó)?！蔽艺f(shuō)：“既然如此，對(duì)美國(guó)發(fā)表的聲明，軍政府都不理，如果中國(guó)發(fā)表這樣的聲明，效果不是更糟嗎？雖然中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有影響，但我們還可以與政府講幾句話。你這樣讓我們發(fā)表聲明，那不就是讓我們更不好說(shuō)話了嗎！”她承認(rèn)我說(shuō)的有道理。我接著給她講了三條： 第一，中國(guó)人說(shuō)話一向是算數(shù)的，我們不忘老朋友，這個(gè)老朋友中間就包括奧巴桑喬，他在任時(shí)為發(fā)展中尼關(guān)系所作的貢獻(xiàn)，中方不會(huì)忘記。第二，中國(guó)的外交政策是不干涉別國(guó)內(nèi)政，任何時(shí)候我們?cè)谀崛绽麃啿粫?huì)做干涉你們內(nèi)政的事情。第三，我們中國(guó)人做工作不可能像其他國(guó)家那樣今天聲明明天講話，我們有我們自己做工作的方式。我請(qǐng)奧夫人能夠理解中國(guó)相信中國(guó)。她聽(tīng)后半信半疑地離開(kāi)了使館。

但是，在當(dāng)時(shí)的形勢(shì)下，在奧巴桑喬問(wèn)題上，我們說(shuō)什么做什么，的確都不是簡(jiǎn)單的事情。好在沒(méi)過(guò)幾天，軍政府阿巴查總統(tǒng)在一次外事活動(dòng)中主動(dòng)與我談到了這個(gè)問(wèn)題。他問(wèn)我近來(lái)是否聽(tīng)到尼日利亞國(guó)內(nèi)對(duì)奧巴桑喬案的反應(yīng)？我就知道，他這樣問(wèn)我的潛臺(tái)詞是，他已經(jīng)獲悉奧夫人與我館接觸的事情。我就對(duì)他說(shuō)，奧巴桑喬的案子，屬于你們的內(nèi)政，中國(guó)不會(huì)管，也管不了。但如果你愿意，我可以作為朋友把我個(gè)人聽(tīng)到的和感覺(jué)到的告訴閣下，但你千萬(wàn)不要以為這是我代表誰(shuí)，更不能認(rèn)為是干涉你們的內(nèi)政。他立即表示很愿意聽(tīng)我的話。

一番試探后，他直接問(wèn)我，奧巴桑喬該不該殺，并說(shuō)軍政府的一些將軍要求盡快把奧處死。我告訴他，我很難回答他的具體問(wèn)題，但想講三個(gè)中國(guó)的故事，不知道你愿不愿意聽(tīng)？”他點(diǎn)頭表示同意。我說(shuō)的第一個(gè)故事是毛主席的一句話。我知道他一向很敬佩毛主席。 我告訴他，毛主席生前有一句名言：殺頭不是割韭菜。阿巴查問(wèn)：“什么是韭菜？”我說(shuō)：韭菜就是割了以后它還會(huì)長(zhǎng)出來(lái)的那種蔬菜。但是人頭割下就長(zhǎng)不出來(lái)了。他一聽(tīng)就笑了起來(lái)。

關(guān)于第二個(gè)故事，我告訴他，中國(guó)宋朝有一個(gè)皇帝要?dú)⒁粋€(gè)大臣。另一個(gè)大臣找到皇帝，說(shuō)：“你不能殺他?！被实壅f(shuō)：“他敢罵我，我為什么不能殺他？”這個(gè)大臣說(shuō)：“你殺了他，那些希望取得他位置的或得到其他好處的人會(huì)感到很高興，但是你一點(diǎn)都沒(méi)得到，反而失去了好大臣。”而且人家不會(huì)認(rèn)為這位大臣是那些人陷害的，而是由于你皇帝失察誤殺的。

他聽(tīng)了非常驚奇，連連感嘆那個(gè)大臣會(huì)說(shuō)話，并催我講第三個(gè)故事。我告訴他，第三個(gè)故事是你們尼日利亞。據(jù)我到任后了解，從歷史到現(xiàn)在，尼日利亞發(fā)生了很多次政權(quán)變更，但沒(méi)有一個(gè)后任領(lǐng)導(dǎo)人殺前任的。這使我感到很欣慰。所以我想你閣下不會(huì)開(kāi)這個(gè)先例。

這時(shí)候阿巴查從座位上一下子站了起來(lái)，說(shuō)：我將要再仔細(xì)考慮處理奧巴桑喬這件事，然后在找你談。

第三天，阿巴查總統(tǒng)秘書(shū)給我打電話說(shuō)，老板（指阿巴查）決定不殺奧巴桑喬了，將把他軟禁起來(lái)。這位秘書(shū)還告訴我：老板說(shuō)你可以把這個(gè)消息轉(zhuǎn)告你的朋友。我聽(tīng)完電話，當(dāng)然非常高興，立刻把這個(gè)消息通知了奧巴桑喬的秘書(shū)，并希望他能轉(zhuǎn)告奧的夫人。后來(lái)，奧的秘書(shū)告訴我，奧巴桑喬在獄中的條件得到了很大的改善。在其后的二年里，尼日利亞監(jiān)獄中死了很多政治犯，其中包括1993年大選當(dāng)選總統(tǒng)阿比奧拉以及與奧巴桑喬同時(shí)被捕的亞拉杜將軍?？墒?，奧巴桑喬卻順利地活到了出獄的一天。

1998年6月，阿巴查總統(tǒng)突然去世，使尼日利亞政局發(fā)生巨大變化。許多人都認(rèn)為，反對(duì)軍政府的一派上臺(tái)，將對(duì)與軍政府關(guān)系不錯(cuò)的中國(guó)不利。尼報(bào)紙上批評(píng)中國(guó)的議論很多。一些反對(duì)派人士也公開(kāi)出面指責(zé)中國(guó)和我與尼日利亞的經(jīng)濟(jì)合作項(xiàng)目。外界預(yù)測(cè)中尼關(guān)系要出現(xiàn)冷淡和倒退。當(dāng)時(shí)一位西方國(guó)家駐尼大使見(jiàn)了我，也開(kāi)玩笑說(shuō)：“你們要過(guò)一點(diǎn)苦日子?！钡?，我心里是有數(shù)，并不同意他的看法，只是笑著說(shuō)“等著看吧”。當(dāng)時(shí)，我對(duì)國(guó)內(nèi)的報(bào)告是，中尼關(guān)系不大可能因?yàn)槟崛绽麃喺肿兓艿酱蟮臎_擊，并有可能進(jìn)一步得到發(fā)展。這當(dāng)然是國(guó)內(nèi)很希望聽(tīng)到的預(yù)測(cè)。但我想，我們?cè)趪?guó)內(nèi)工作的多數(shù)同事很難對(duì)我的報(bào)告不感到將信將疑。

阿巴查死后的情況是，奧巴桑喬出獄，接著就當(dāng)了反對(duì)派領(lǐng)袖，并在大選中當(dāng)選為尼日利亞新總統(tǒng)。奧巴桑喬出獄后很快就見(jiàn)了我，當(dāng)選總統(tǒng)后又在第一時(shí)間段接受了我的祝賀。這是我離任前在尼日利亞只與奧巴桑喬的兩次會(huì)面。但已經(jīng)引起了外界的關(guān)注。一位西方大使很好奇，他明確表示，他的印象里中國(guó)這幾年只與軍政府交往，因而對(duì)我與奧巴桑喬也保持密切聯(lián)系覺(jué)得不可思議。他問(wèn)我，在尼日利亞工作有什么奧秘。我告訴他，我們憑的是真誠(chéng)地為朋友好，是真正的不干涉人家的內(nèi)政。

1999年3月，我因?yàn)樯眢w原因離開(kāi)了尼日利亞，那時(shí)候奧巴桑喬當(dāng)選了總統(tǒng)但還沒(méi)有就任。他當(dāng)然對(duì)我的離任表示惋惜，但祝我盡快康復(fù)。他告訴我，他的政府將繼續(xù)執(zhí)行對(duì)華友好的政策，繼續(xù)推進(jìn)兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作。他還告訴我，他已經(jīng)決定在就任前訪問(wèn)中國(guó)，希望在北京見(jiàn)到我。果然，兩個(gè)月后，他到了北京，并明確提出要單獨(dú)見(jiàn)我。在這次會(huì)見(jiàn)中，他請(qǐng)我坦率地告訴他，他作為候任總統(tǒng)在北京應(yīng)該講些什么。我當(dāng)時(shí)提了三條供他參考：第一，愿意繼續(xù)發(fā)展兩國(guó)關(guān)系，特別是兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系；第二，承諾堅(jiān)持“一個(gè)中國(guó)”原則；第三，提議繼續(xù)加強(qiáng)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的交往。他聽(tīng)了很高興，并說(shuō)他認(rèn)為這幾條很好。

實(shí)際上，后來(lái)的事實(shí)證明，奧巴桑上臺(tái)執(zhí)政的八年里，始終如一地堅(jiān)持了對(duì)華友好的政策，并在推動(dòng)兩國(guó)各領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作不斷擴(kuò)大方面做出了積極的貢獻(xiàn)。與此同時(shí)，他也沒(méi)有忘記我，還主動(dòng)與我進(jìn)行了數(shù)次交往，其中有三次尤為有趣。

2005年，奧巴桑喬作為尼總統(tǒng)訪問(wèn)瑞典。他聽(tīng)說(shuō)我在瑞典當(dāng)大使，就向瑞方提出要見(jiàn)見(jiàn)我。瑞外交部官員事后告訴我，他們對(duì)這一出乎想象的要求當(dāng)時(shí)是感到不可理解。更有意思的是，奧在見(jiàn)我時(shí)，還把尼日利亞駐瑞大使叫到跟前并很認(rèn)真地告訴他，我是他最好的中國(guó)朋友之一，也是他見(jiàn)到的最好的大使之一，希望尼日利亞大使把我作為“好朋友”和“學(xué)習(xí)的榜樣”。

2008年，奧巴桑喬作為尼日利亞前總統(tǒng)應(yīng)邀訪問(wèn)北京，他又提出要見(jiàn)我。見(jiàn)面后他顯得十分高興，居然在宴會(huì)講話中稱我是他的“最好的老朋友”，把與我見(jiàn)面說(shuō)成是他“這次訪華中最大的收獲”。這使接待方和許多參會(huì)者感到非常驚奇。

2010年9月，全國(guó)政協(xié)主辦“21世紀(jì)論壇”。奧巴桑喬作為主邀嘉賓前來(lái)參會(huì)。他在開(kāi)閉幕式上做了友好而深刻的發(fā)言，顯示了這位非洲老政治家的睿智和胸襟。會(huì)后他對(duì)由我陪同他到上海參訪尤為高興。在飛機(jī)上，他把自己的女兒叫過(guò)來(lái)，對(duì)她說(shuō)：“呂大使是我的救命恩人?！敝笏咽虑榻?jīng)過(guò)跟他女兒講了一遍，要求女兒一定要記住我。這是我第一次聽(tīng)到奧用如此明白的語(yǔ)言稱我為救命恩人。他的解釋是，女兒那時(shí)候流亡英國(guó)，不知道他在獄中遇救的情況，所以他要向他們說(shuō)清楚。

柯銀斌：這是一個(gè)非常好的外交案例。首先，這個(gè)案例的目標(biāo)非常明確，那就是促進(jìn)中國(guó)與尼日利亞的友好和合作。第二，從內(nèi)容上講，既有政府外交又有公共外交。當(dāng)你以大使身份面對(duì)奧巴桑喬夫人時(shí)，你所做的是公共外交。當(dāng)你在政府外交場(chǎng)合，以朋友身份與阿巴查總統(tǒng)討論奧巴桑喬問(wèn)題時(shí)，很難分清楚是政府外交還是公共外交。當(dāng)你擔(dān)任全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)委員，奧巴桑喬卸任總統(tǒng)之后，你們的交往又是典型的公共外交活動(dòng)。最后，這個(gè)案例較為全面地體現(xiàn)了您所講的三個(gè)原則：交朋友要真誠(chéng)，平等待人；方式方法要有針對(duì)性，對(duì)不同的對(duì)象采取不同的方法；交往要持續(xù)，溝通要坦率。這樣才能有好的成效。多謝呂大使！