隨遇何處 做好而安

姚先國：1953年2月13日出生于湖南華容縣。高中畢業(yè)后，回鄉(xiāng)種地，不過半年就因才華出眾被抽調縣城工作，兩年后被推薦為工農兵學員入讀安徽大學外語系。畢業(yè)后再度回鄉(xiāng)工作，不久考上復旦大學經(jīng)濟系研究生，1982年畢業(yè)，至浙江大學任教。1985 年至1987 年在德國慕尼黑應用科技大學企業(yè)經(jīng)濟系、慕尼黑大學國民經(jīng)濟系進修?，F(xiàn)任浙江大學公共管理學院院長，經(jīng)濟學教授、博士生導師。此外，他有大量頭銜和職務，也有大量專著和論文。

經(jīng)郭世佑教授的引薦，我得以在他來京公干的間隙匆忙采訪了他，兩三個小時，我聽得意猶未盡，嘆服不已。之后，我在微博中寫道：他是我采訪過的最生動的人，沒有之一。只恨我筆力不足，無法描摹出他生動的表情；可惜是文字有限，大大有損于他話語的風趣。他個頭基本與我持平，我卻為他傾倒——他太可愛了。

他的學生愛他。他50歲生日的時候，學生們瞞著他組織了一個100多人的party，用999朵玫瑰花，拼成“I Love Yao”的主題標語，花店的人邊拼邊嘀咕：還浙大呢！連個you都拼錯！他們不知道，那是姚先國的“Yao”。學生知道他喜歡玩樂器，跑遍全城，買了把最貴的二胡送給他。不久前，學生們又給他過60歲生日，海內外的學生、朋友，兒時的同學、老鄉(xiāng)，來了300多人，熱鬧非凡。西藏來的6位女學生又給他獻上拼成愛心圖案的999朵玫瑰。

金庸先生與他一見如故，在他的一本小說扉頁上題字，稱他為“先國幫主吾兄”，封他為“丐幫幫主”。金庸和夫人曾單獨請他吃飯，在去國外讀書的問題上征求他的意見。

他的朋友，中國政法大學郭世佑教授贊他為“全人”，說“惟有智、勇、度、情四者兼?zhèn)淙缪萘x中之關羽者，方能稱‘全’，方可謂強。人生得此四全，舉世無多。若以我的孤陋與偏好論之，先國吾兄可以勉為其難矣”。

身邊的工作人員喜歡他。有人說，在（浙大）外經(jīng)貿這個大樓里，誰要說姚先國的壞話，那個門衛(wèi)首先會跟他吵架。他工作的那座樓里，幾任的門衛(wèi)和保潔人員都跟他關系很好。他經(jīng)常去吃飯的飯店，那個掃地的大姐總跟他打招呼開玩笑。

他作為公共管理學院的院長，近年推行學校部署的人事分類改革，人員分流，觸及到很多人的切身利益，但輪到他自己聘崗的群眾投票時，他得了全院唯一的全票。

農家子弟，全縣標兵

他父親在外工作，母親帶著一家老小與土地謀食。因為他太調皮，整天跟人打打鬧鬧、惹是生非，母親忙里忙外顧不上管他，索性提前把他趕進了學校。1965年他上了初中，由此成為了老三屆的最后一屆。

小學階段，他曾代表四年級向五年級成立班會表示祝賀；1969年，他上高一就作為紅衛(wèi)兵代表去參加縣黨代會；在華容四中，他的聰明和才氣已在大字報上顯露無遺。高中畢業(yè)他回鄉(xiāng)勞動，遇到電信局招工，經(jīng)過高中老師的一致推薦，他進了城。

學習博覽：聽說您在工作期間表現(xiàn)非常突出，有些名氣的？

姚先國：我1971年參加工作，1972年入黨，是從參加工作到入黨時間最短的一個。1972年就是本單位的先進。我當時一個人做兩份工作，文書和話務員。

1973年我成為全縣學習毛澤東思想的標兵。我喜歡看書，但那時候沒什么書可讀，于是就讀馬列著作、毛選，還去看《資本論》。開始根本讀不懂，又沒有人可請教，只能自己琢磨硬啃。后來讀研究生，就靠這點底子。那天發(fā)言正好講讀《資本論》的體會，把縣委書記給感動了，他說，20歲的小伙子這么上進，這么關心國家大事，這么刻苦學理論，而且工作表現(xiàn)非常好，我們全縣的青年人有百分之一，甚至千分之一像姚先國這樣的，我們就有希望。把我大大吹了一番。

后來書記還多次讓我坐上他那部縣里唯一的轎車，領著我到處講演，在縣里出了不小的風頭。那時候也要提拔年輕干部，比如王洪文一下子提到中央當領導，有謠傳說書記要找一個25歲以下的年輕人進縣常委，看中了姚先國。

喜上大學，如愿以償

學習博覽：您工作幾年后被推薦為工農兵學員，這個推薦的過程是怎么樣的？按照什么標準選的？

姚先國：1973年以前電信局沒有名額，后來電信跟郵政合并成郵電局了，青年工人比較多，1974年就分給了一個名額。推薦的時候還是比較嚴格的，先各個班組推薦人，再層層篩選。最后確定了兩個候選人，一個我，電信的，還有一個是郵政的。然后體檢、政審。因為我在縣里有點名氣，單位把我排在前面，體檢下來，另外一個人身體沒我好，這樣我就入選了。聽說我是排在全縣第二號，第一號是農村的一個黨支部書記。

學習博覽：專業(yè)是怎么選擇的？那時候學外語并不熱門，為什么選擇了外語系？

姚先國：其實我原來報的是北航，我是想學理工的。那時候是計劃經(jīng)濟啊，有多少個名額，哪個學校，都寫得清清楚楚，推薦的人只能夠去對應他那個指標。比如，長沙工學院，是排在第一號的，要求最高。我是第二號，對應的名額是北航，我也滿心歡喜。但是過了沒多久，他們說不行了，北航要農村戶口的?？h里三個在職的全部拿下來了。很沮喪。

但后來又通知我們去填表，說增加了三個名額，你們幾個在職的都有機會。浙大化工專業(yè)招了那個化工廠的人，機械廠的到了湖大機械系。也不知道是不是根據(jù)我們這幾個人的情況報上去以后他們選的。安徽大學外語系，說是政治條件要求特別高，畢業(yè)以后要到省以上的外事部門做干部或當翻譯。縣招辦對我說，你的政治條件最好，以后要去支援世界革命。就這樣稀里糊涂的弄去學外語了。

學習博覽：學完幾年英語專業(yè)，英語水平是什么樣的？

姚先國：可以看，可以文字翻譯，口語不行，學的啞巴英語。那幾年，國家動蕩不安又封閉。學了幾年外語沒跟外國人說過一句話。

我的學習能力還是蠻強的。我們畢業(yè)實習之前，學校給我們一個任務，翻譯聯(lián)合國關于塞浦路斯問題的文件，審稿小組有兩個學生代表，我是其中之一。另外，我考復旦那年，好像外語45分就可以了，我考了86。

畢業(yè)了，趕上撥亂反正時期，各級領導班子重新調整，基本處于半癱瘓狀態(tài)，無人負責大學生分配，于是““哪來哪去”，回到原籍。

三年大學，一個跟頭翻回來，還是回到了縣里，而且因為學了外語，縣里沒有其他地方能用上，只能去當老師。他進了縣教師進修學校，盡管一進校就給了黨支部委員、團委書記的頭銜，他還是感到很失落，因為從沒想過要當老師。

父親倒是興高采烈的，他說，大學生剛分配工作就進領導班子，縣里從來沒有過，說明組織上對你的信任。

其實，沒教多久的書，他就被抽調到縣委宣傳部，接著被派到湖南省委黨校學習?？雌饋?，這個優(yōu)秀青年要順理成章走向仕途了。

錯過北大，領秀復旦

學習博覽：這么好的形勢下，為什么要考研？

姚先國：就在黨校學習期間，1978級的研究生開始招生了。本來我沒關注這個事情，我中學時的賀老師在縣教育局工作，主動寄表給我，說，如果你考不上研究生，我們縣里沒人能考上。我就填了北大，把表寄回給他。賀老師把表交給了招生辦，招辦的負責人以為他弄好了，就寄了去，忘記蓋章了。我在長沙，等到人家準考證來了，馬上就考試了，我這里一點消息都沒有。那次機會就錯過了，沒有進考場。1979年，我報了復旦。

學習博覽：您第一次報了北大經(jīng)濟系，第二次報復旦還是經(jīng)濟。您是誤打誤撞啊，還是對時勢的把握比較準確？

姚先國：我本來就對經(jīng)濟學感興趣，《資本論》的副標題就是“政治經(jīng)濟學批判”，那個時候的經(jīng)濟學都是政治經(jīng)濟學，我沒有正兒八經(jīng)學過，但后來看了北大公布的研究生試題，覺得肯定能考上。那時已開始改革開放，強調經(jīng)濟建設為中心，覺得學經(jīng)濟是國家需要的。當時我們這幫年青人群情激昂，對國家有強烈的責任感，甚至懷有“如欲平治天下，舍我其誰也”的英雄主義情結。

應該說也算嗅覺靈敏吧，所以有朋友開玩笑說我趕了一輩子的時髦，學外語、學經(jīng)濟，出國，后來搞工商管理，現(xiàn)在又搞公共管理，什么熱搞什么。其實除了學經(jīng)濟外，其它都是組織安排“被時髦”的。

在復旦大學，他跟從名師蔣學模學習社會主義經(jīng)濟專業(yè)，得到老師的悉心指導，在校期間，就有論文發(fā)表在復旦學報上。

1982年，研究生畢業(yè)，他進入路甬祥校長領銜的浙江大學，從此走上學術與管理之路。1984年，他參加了莫干山全國首屆中青年研討會。1987年獲得國家自然科學基金管理學科首批青年基金課題。1988年，他以講師身份成為浙大最年輕的副系主任（無正主任），實際主持工作。

此后，他當系主任，常務副院長，院長，先后重組、組建了四個學院，他自稱拆拆建建，干的是包工頭的工作，但這種包工頭不是一般人能做的。

他不是嚴肅的領導，也不是油滑的領導，更不是庸碌的領導。他有智慧、有魄力。

任職浙大，拆拆建建

姚先國：我剛到浙大的時候，有工業(yè)管理系，沒有經(jīng)濟系。1984年，浙大跟德國漢斯·賽德爾基金會合作開展企業(yè)管理的在職教育，要建一個培訓中心，在全校選拔了一批優(yōu)秀本科畢業(yè)生去德國學習，準備回來后當培訓教師，叫我?guī)ш牎Ｎ揖褪沁@樣進入管理學科的。

后來成立經(jīng)濟系了，我回國后讓我負責。當時成立了工商管理學院，是虛體。1992年路甬祥校長讓我把經(jīng)濟系、管理系實質性融合，組建實際運行的工商管理學院，我當常務副院長。院長是外請的，從來沒來過。諸事到位，運行了一年多，1993年路甬祥又讓我組建對外經(jīng)貿學院，把經(jīng)濟系拉出來，另外成立一個外貿系。

學習博覽：這過程中有不少困難吧？

姚先國：當然。我這輩子主要是干“包工頭”，拆拆建建，習以為常了。“猴子掰苞谷，掰一個扔一個”，現(xiàn)在還剩了一個。

在對外經(jīng)貿學院過了幾年安穩(wěn)日子。1998年，浙大、杭大、浙農大、浙醫(yī)大四校合并，1999年就開始搞各個院，叫我去組建經(jīng)濟學院，兩大三小，五個單位合起來。

現(xiàn)在大家都認為大學合并中浙大最成功。四校合并是個大動作，不容易。張浚生書記、潘云鶴校長曾講過，四校合并我們經(jīng)濟學院是合得最好的。

我和張維迎是好朋友，他在北大搞人事改革，鬧得沸沸揚揚。有一次我和他還有劉偉一起喝酒，他講起這個事情，我就問他：你們人事改革走了多少人？他說，沒有走，一個人都沒有走，我是先定了個規(guī)矩，三年以后才走人呢。我說，你這是狼還沒來就叫狼來了。我們經(jīng)濟學院成立的時候204個人，幾年下來只剩了160，波瀾不驚，沒有人來吵架，找麻煩。調出去的十幾個人，過年還請我吃飯。他們兩個都很感興趣：老姚，你怎么弄的？

人事管理是學院管理的核心。人事改革既要積極又要慎重，關鍵是謀篇布局，把握火候，水到渠成，像下棋一樣，走一步看三步，不能死打硬拼。剛組建經(jīng)濟學院時，有人建議我趁機優(yōu)化隊伍，不好的人不要。但在那個情況下，你怎么優(yōu)化？

四校合并，其他學校本來就有被吞并的感覺，對你有一種提防的心理，你還挑挑揀揀，要這個不要那個的，不是激化矛盾嗎？再說，你怎么嚴格把關呢？信息不對稱，哪個好哪個不好，你不知道，你只能問加入到班子里面的那些人，那些人帶著這幫弟兄，不會說不好，誰愿意做惡人呢？你大喊大叫，要精干，要用賢，要優(yōu)化，弄得大家對立情緒嚴重，這不是自找麻煩嗎？這種時候，就要講融合、講大局、講友好。

所以我反其道而行之，根本不提優(yōu)化隊伍的事。相反，敞開大門，愿意來的相關學科和人員一律歡迎。

第一步就是講感情，促融合，然后定制度?；◣讉€月的時間，上下討論，各種制度怎么建。定制度的過程是統(tǒng)一思想統(tǒng)一規(guī)則的過程。統(tǒng)一規(guī)則以后我再來管，就是執(zhí)行制度了。這是我辦學院的一個經(jīng)驗，管理任何一個單位，首先要把制度定好。而且管理制度一定不是少數(shù)人關在屋里制定的，而是經(jīng)過反反復復的討論，最后教代會通過。大家都參與，情感上融合了，管理制度定好了，發(fā)展就有了基礎。

第二步，制訂學科規(guī)劃，調整辦學結構，大搞學科建設。1999年拿到了博士點，碩士點增加了好幾個。學生比例改變了，研究生比從15%到40%，專科生停招，以符合浙大研究型大學的定位。學生結構改變了，對老師的要求自然就改變了。這樣一來，一部分只會教書，不會寫文章、做研究的老師就感到有壓力了。

第三步，加強內部管理，完善業(yè)績考核制度。同時又把周其仁、汪丁丁等幾個高手用特聘方式引進，搞幾個“鯰魚”進來。這樣一來，有一些老師坐不住了。

第四步，引導教師隊伍分流。正好，浙江大學城市學院和寧波理工學院擴招，浙大本部少招本科生，他們多招，他們老師不夠，就找我們求援。趁這個機會我們就動員一部分老師到那里去，我們選拔了20多個老師，給他們每個人寫封熱情洋溢的信：現(xiàn)在有這么一個機會，他們希望我們派優(yōu)秀教師去支援，我們推薦你去。有些人背后嘀咕，姚先國想趕我們走，還說我們是優(yōu)秀人才。有的人直接來找我談，我就給他分析。我說我沒有哄你，第一你不優(yōu)秀的話，人家不會要；第二優(yōu)秀不優(yōu)秀是看合適不合適，你們的科研能力偏弱，在研究型大學不一定優(yōu)秀，但教學好，在教學型大學就一定能夠優(yōu)秀。后來不少老師去了，在那里發(fā)展得很好，基本上都升了教授、副教授，在本部恐怕就沒有什么希望。

然后還有一些人，調到省、市政府機關或其他單位。還有一些人覺得自己的方向跟我們的學科規(guī)劃不大相符，調到其他學院、其他學校，又走了一批。

人事改革是一個溝通、認同、互動的過程。要相互理解，換位思考，取得共識，找到利益共同點。經(jīng)濟學講究的是約束條件下的最大化，關鍵是改變約束條件，讓人們自主選擇，而不是我要你怎樣，你就得怎樣。好事商量著辦，效果就會好。否則，明明是好事，也會搞砸。

你看，建院初期，沒有一個是勉勉強強接受的，歡天喜地歡迎大家進來，后來我也是歡天喜地送你出去。隊伍自然而然精簡了。這種事情，你必須審時度勢、把握得當，而且作為領導，你的做法一定要于情于理于法都要站得住，更重要的是你要獲得弟兄們的認同，覺得你是在為他著想，而不是單純服從你的目標出發(fā)。

“家和萬事興”，一個單位也這樣。融合得好，發(fā)展就快。原來我們浙大經(jīng)濟學科在全國沒什么地位，合并后沒有幾年，就進了前十。

學習博覽：您現(xiàn)在公共管理學院，是怎么建起來的？

姚先國：我在經(jīng)濟學院是主動提出不干了。我算了一下，我還有十年的學術生命，想好好地做一點自己的東西。2005年換屆時，全校大概只有我這個主要負責人提出不參加下一屆班子競聘。

沒想到學校又叫我去組建公共管理學院，前后談了七八次，我都沒同意。后來學校的常務書記、常務校長兩個人一道找我談話，說，我們把有關的學科調研了一圈，歸結起來是兩句話：第一，公共管理學院要趕快成立，不成立這個學科要落后了；第二，建院一定要姚先國來牽頭，這是大家普遍反映的。我們跟潘校長匯報說你不愿意做，他說，如果姚先國真不做，那么這個學院就不成立算了。這一句話把我鎮(zhèn)住了，沒有辦法，只好去做了。

在全國著名大學里，我們建立公共管理學院算比較晚的，2005年才建院，現(xiàn)在是第七個年頭，現(xiàn)在穩(wěn)居前十位。去年全院科研經(jīng)費達到4400多萬，國際SSCI、SCI發(fā)表36篇文章，在全校文科是最多的。

學習博覽：您現(xiàn)在頭銜很多，這么些年來行政管理事務對您的學術研究有沒有影響？

姚先國：當然有影響。其實我喜歡上課，也能坐下來研究，但老是被打斷，水燒到八九十度就不燒了。不是做最重要的事，而是做應急的事，這是我的苦惱，也是不想當院長的原因。我接了不少重大課題，總想做點好東西，思想活躍，idea很多，但時間不能保證。史晉川就曾開玩笑說過：“聽你講講蠻有味道，但文章老是不出來，好不容易出來了，又挨批?！爆F(xiàn)在欠的文債還有一大堆。

學習博覽：經(jīng)濟學者，像張維迎，很多人都知道，您，說起來很多人不太了解，這是因為地域的關系，還是因為您本人并沒做這種努力？

姚先國：都有關系，最主要還是水平和貢獻的差異。圈子里的知名學者，他們確實有過人的地方，比我強。我本來就不是科班出身，搞得又雜，又整天在做“包工頭”，還愛玩，怎么跟他們比呢？我校一位副校長講，一個老師搞兩個以上專業(yè)，肯定不是一流學者。我搞了幾個學院，先后帶了4個專業(yè)的博士生，頂多是個“二流子”。我的老朋友丁學良曾說，一個人當兩屆院長，就會變成廢物。我當了這么久，早就廢了。好在現(xiàn)在提倡循環(huán)經(jīng)濟，我還能被“廢物利用”，也就在國內勞動學界、省社科界有點影響。但我在圈子里或者在身邊，獲得的認可和尊重也許不比他們差，甚至還要強一點。我在勞動經(jīng)濟、人力資本研究這方面還是有點地位的，而且很受人尊敬。

我的性格是矛盾統(tǒng)一體。既奮發(fā)向上，又隨遇而安，沒有野心。你叫我做什么事情，我覺得值得做就去做了，也不去考慮利害得失。人的實踐環(huán)境不是由你自己選擇的，把你該做的事情做好，就是成功了。

有時候自己也迷糊，對名、利、權都不在乎，又整天蹦跶、忙得要命，那你到底在弄什么呢？追求什么呢？最后頂多做個好人罷了。

對我做的事情，我從來也沒認為有什么了不起的。我對自己的評價就是三不，第一不傻，第二不懶，第三不壞。

亦學亦匪，真情真性

在浙大，他另有一個響亮的名聲。他開會必遲到，必瞌睡，睡時還打呼嚕。有一次副校長召集中層干部開會，他照例遲到了，中國人喜歡往后坐，他只能坐第一排，第一排也得打呼嚕。他笑著自述：“猛聽得耳邊一聲叫吼：姚先國！我驚醒過來：胡校長，干什么？胡校長知道我是老油條。他生氣地說：你！一開會就遲到，坐下來就打瞌睡，瞌睡還打呼嚕，打呼嚕還那么響！”

姚先國：我在浙大的所謂名聲，多是因為朋友們老講我的“糗事”造成的，包括開會遲到、打瞌睡，還有丟三落四、出洋相等。久而久之，似乎反倒有了“特權”，遲到是正常的，不遲到反而不正常。有時候稍微遲到了一點，校長還挖苦：哎呀，今天老姚來得早！

省里面也知道，省政府咨詢委員會開會，我沒遲到他們都很驚訝。有時候還莫名奇妙讓人感動，程家安副校長，兼著國家科技園的董事長，我是董事。他離任時說，我特別感謝姚老前輩，我們知道姚老前輩開會遲到或不到是正常的，我主持開的會，他幾乎每次都來了，而且遲到的還不多，我很感動！

我說看來做壞事比做好事要合算，因為大家的預期低。你長期做壞事，一旦做好事了，人家反而很感動：“浪子回頭金不換?。　?。一直做好事，偶爾做壞事，大家就驚訝了：哎呀，知人知面不知心啦！原來是這么個家伙！”

他興趣廣泛，自稱很多東西都是自學的，比如他賴以謀生的勞動經(jīng)濟學，還有他用以自娛的民族樂器——二胡、笛子、葫蘆絲、簫等，他用以強身衛(wèi)體的武術。據(jù)他的朋友說，他唱歌也近乎專業(yè)，喜歡唱至剛或至柔的歌曲。

學習博覽：我注意到一個細節(jié)，您幾次說到“弟兄們”?！暗苄謧儭焙孟袷莻€比較“江湖”的詞，我沒聽到過哪個大學教授這樣說。

姚先國：嘿嘿嘿。是，我喜歡把同事、朋友稱兄弟，把學生稱徒兒。發(fā)音又不準，“徒兒”會成“頭兒”。有一次，周其仁聽不懂：“你是頭，怎么叫學生頭兒？”等他搞明白，大笑不止：“徒兒？花果山啊？”所以有好朋友說我是“亦匪亦學，亦正亦邪，亦莊亦諧”。在浙大，我有人緣好的口碑，但有時罵人又很兇，當然是為公事。有一次潘校長還勸我：“老姚，有話好好說，不要罵人！”原常務副校長黃書孟、省外辦主任阮忠訓見到我就叫“土匪教授”。我這個人性格就是屬于有點江湖的，因為我從小是想當兵的，沒有想到會當老師，陰差陽錯。我有幾個軍隊里的好朋友，包括軍區(qū)司令員、政委，都說，你要是當兵的話，肯定是一個將軍。其實我小時候喜歡舞刀弄槍的，文化大革命寫大字報就開始舞文弄墨。

他交游也廣，三教九流，上至德國總統(tǒng)、諾貝爾獎獲得者，下至飯館保潔，神奇如大俠金庸，剛直有郭世佑教授。他說自己是游走于體制內外，結交于五湖四海。

姚先國：上到總統(tǒng)下到平民，對于我來講，人格上是平等的。德國總統(tǒng)到浙大訪問，視察我們的合作項目，我們接待過。我在經(jīng)濟學院時，每年請一位諾獎得主做報告，也跟他平等交流，與學界、政界、企業(yè)界一些重要人物私交也不錯。我覺得，人的能力水平、社會地位有差距，但人格、尊嚴是一樣的。

大家都知道應該平等，本來就平等。我是從最底層一步步走過來的，為什么多了一個符號，多了一個帽子，就應該要有身份等級差距呢？所以我交朋友，絕對不是看你的地位，也不是看你的學術水平，而是看思想境界，看情感投緣?！安灰缘匚唤慌笥?，不以成敗論英雄”，也是我對學生的期望。

經(jīng)常有人說你為什么沒有架子？我一個教書先生，為什么有架子呢？我為什么應該有架子呢？本來就是普通人一個。

學習博覽：您一直被認為是最有希望做官的人，到目前來說，會覺得有點遺憾嗎？

姚先國：不遺憾。我從來不認為懷才不遇，或者什么大材小用。我經(jīng)常跟學生講，人最重要的就是定位，第一你到底要做什么？第二你到底能夠做什么？我想要什么呢？無非想為國家做點事兒，想為社會做點貢獻。不當官，做點拆拆建建工作，也算貢獻，滿足了！

盡管家里人希望我當官，我年輕時也有此抱負。但很快就發(fā)現(xiàn)自己其實不適合當官，也當不了官。1989年我是重點清查對象，1995年又因為工人階級主人翁地位的言論，被中紀委作為政治事件清查，早就知道升不了官，能待在這個位置上已是奇跡。但我也不抱怨任何人，這是自己的選擇，“自作自受”。

每個行當都有自己的規(guī)矩，“制度是一種博弈均衡?！痹谶@個社會環(huán)境里面，你想當官，就要按照當官的規(guī)則辦。你想做一個獨立知識分子，那是另外一個規(guī)則。你不能樣樣都要。你要想當校長、副校長，甚至想當省長、部長，就得按照行內規(guī)則。該表現(xiàn)的表現(xiàn)，該拉關系就拉關系?！芭芄僖佟北旧聿]有錯，關鍵是向誰跑、找誰要。如果都向老百姓跑官要官，那是社會的進步。你不愿意按規(guī)矩辦事，自命“清高”，不肯低頭求人，那你抱怨什么呢？

23年前，他也曾受到風潮沖擊，成為浙江大學14名被審查的干部之一。追問之下，他坦露了自己當時的經(jīng)歷和對于事件的看法，當時的和現(xiàn)在的，始終不變的是——他對于和風細雨的認同。

暴風驟雨壯觀，和風細雨滋潤

學習博覽：您對學生運動是什么看法？

姚先國：開始的時候，我并不主張學生去參加游行示威絕食這些過激行動。我一直有一個看法，中國這種暴風驟雨的大運動搞得實在太多了，但是據(jù)我的觀察，對社會的進步無濟于事，對中國社會結構的變化也沒有什么作用。中國幾千年封建的土壤，幾百年積貧積弱，好比一塊板結的土壤，需要的不是暴風驟雨的沖擊，而是和風細雨的滋潤。這種運動，電閃雷鳴，暴風驟雨，壯觀無比，但是一旦平靜下來，你看看，什么都沒有改變。

毛澤東“破四舊”破得不厲害嗎？那個時候，我們紅衛(wèi)兵帶頭把自己家里面四舊的東西，有仕女、士大夫頭像的瓷器全部都砸了，該燒的都燒了，連春節(jié)這種風俗習慣都改變了，但是怎么樣呢？改革開放以后，死灰復燃，全部重來。

所謂“和風細雨”，我認為就是兩個東西，第一是市場經(jīng)濟的發(fā)育，市場秩序的拓展，這一方面是人們經(jīng)濟能力、經(jīng)濟價值的提升，另一方面是人們相互關系的重塑，這對整個社會結構的改善具有根本意義。第二個是教育，人力資本投資，提升全民的素質，改變制度博弈的力量對比。

因為看得多了，心里有數(shù)了，所以我勸學生回去，當時領頭的是我們經(jīng)濟系的學生。但是開槍以后，我倒去游行了。審查時反復問我什么動機，其實沒啥動機，我就是人道主義。我知道游行并不能改變這個結局，我也不認為學生都是對的，問題是，再怎么樣，這是學生，就像自己的孩子一樣，孩子犯了錯，你打兩巴掌算了，怎么能動真刀真槍呢？

學習博覽：您最敬畏的是什么？

姚先國：我不信任何宗教，不怕鬼，不信邪?！八那濉睍r當大隊兒童團長，晚上經(jīng)常去大隊開會要經(jīng)過一大片墳場，我一點都不怕。但我敬畏很多東西。我敬畏生命，敬畏自然，敬畏人的尊嚴，敬畏他人的權利。如果只選一個詞的話，我最敬重、最看重的是自由。這大概是受馬克思的影響，“每個人的自由解放是所有人自由解放的條件?！逼浯巫羁粗氐氖乔榱x，對民族、國家的感情，對親人、朋友的感情，對社會的責任，毫不含糊。本質上，我是自由主義者，又是民族主義者。

有很多人講中國的壞話。對中華民族詆毀、輕蔑，也許是愛之深，恨之切，可以理解，但是我很反感。民族的尊嚴，國家的統(tǒng)一，我衷心擁護。如果有誰要分裂這個國家，我肯定上戰(zhàn)場。在這個事情上，我不問對錯。