在不斷“歸零”中與時偕行

四年前就聽朋友說起黃波老師。當時黃老師還在香堂，一周在兩家書院兼幾堂文字學和書法課程。朋友介紹他說，一位搞文字學的先生，乃師是著名歷史學家古文字家徐中舒先生。

去年夏天，在一次會議上邂逅黃老師。拄一根拐杖，一個人在人群中默默地走。交換一下名片，卻也無暇多聊。知彼此是老鄉(xiāng)，頗增親切。

冬天，又有一位新認識的朋友，熱情地要引薦我跟黃老師認識。我說，倒是認識的，只不大熟。于是，被朋友領(lǐng)著，到了王府花園。在京城北邊這個幽靜的別墅區(qū)，黃老師住在最深處?；h笆柴門，圍著西式別墅。柴門的木匾上，“學語草堂”四個篆字靜靜呆著。

屋里墻壁上，掛滿黃老師的字，有“受識化毓”“易其心而后語”等篆書，有甲骨文書寫的六十甲子表，有行草“秋興八賦”。二樓，黃老師正上課，一幫小孩兒跟他學《說文解字》。黃老師用黑筆在白板上寫篆書，邊寫邊講。末了，給每個小孩在紙上寫一組字，讓他們照著臨摹。黃老師教書法，會根據(jù)學生性格的特點，給每個學生寫不同的字體。比如性子躁一點的，就用靜一點的字去調(diào)理。不是每個人都照著一樣的字帖練。

到辦公室坐下，一大堆家長，都是陪孩子過來的。窗戶邊放著上百盆蘭花，長勢很好。黃老師的愛人說，這些蘭花大部分都是朋友前年在北京中山公園參加蘭展后留下的。北京不適合養(yǎng)蘭，黃老師每天控制花兒的溫度和濕度。在家里以苗圃的規(guī)模來養(yǎng)蘭，對北京愛蘭藝蘭的文人雅士來說，無疑是個驚喜。

下課后，黃老師回辦公室跟眾人聊天，講起早年的求學經(jīng)歷。那物質(zhì)匱乏年代成都少城的人文環(huán)境，真是讓人羨慕。晚飯時，黃家的泡菜、臘肉，是一點未走樣的川味。

眾緣和合。今年春天，遂有此次正式的訪談。

泡在少城文化圈

學習博覽：黃老師，我們了解到，在文化大革命后期，你就開始研究古文字了。在那以階級斗爭為主導的年代，怎么會去研究這門冷僻的學問呢？

黃波：這要從成都的少城文化圈說起。少城在成都城區(qū)西部，清朝時期是朝廷為八旗兵及其家屬專門修建的“城中城”，位置在戰(zhàn)國時代張儀修建的少城遺址上，所以叫“少城”。當中包括寬巷子、窄巷子、桂花巷，在解放前屬于公館領(lǐng)地，住著很多大戶人家。我家在成都制藥一廠的家屬院，離寬巷子很近。這一帶住著很多老先生，都是飽學之士。

1976年高中畢業(yè)后，同學們上山下鄉(xiāng)。我得過小兒麻痹癥，只能待在家里。后來到街道的生產(chǎn)組刻蠟紙，認識了楊國才先生。楊先生是四川仁壽人，黃埔二期畢業(yè)的，跟清代書法家伊秉綬的后人學過書法，解放后戴上“歷史反革命”的帽子。楊先生教我伊秉綬的書法技巧，偶爾講講甲骨文，還送我一本吳大澄的《說文古籀補》。后來我了解到，“甲骨四堂”之一的董作賓（字彥堂）先生在安陽搞發(fā)掘時，楊先生駐兵安陽，所以他對甲骨文很熟悉。

學習博覽：就這么一邊跟老先生學東西一邊刻蠟紙？

黃波：是的，因為我蠟紙刻得好，當年拍的《挺進中原》電影中兩張繁體字的戰(zhàn)斗報就是我十九歲時刻印的，后來就到這家街道生產(chǎn)組工作。兩三年里，我已經(jīng)是生產(chǎn)組改名后的美印廠的負責人，廠子由六七個人發(fā)展到二十來人。

“倒背如流”非虛言

學習博覽：你忙于印刷業(yè)務，還有時間和機會跟老先生們學習么？

黃波：這樣學習機會反而更多。當時我的生產(chǎn)組刻蠟紙的人手不夠，有些老先生沒有生活來源，就到我這里領(lǐng)蠟紙回家去刻。這些先生經(jīng)學底子很厚，經(jīng)常會隨意地以典故的形式講一些東西，還送一些書。我當時收入不錯，經(jīng)常請他們吃飯，或者在公園里喝茶。那個時候還真不敢拜師，弄不好就是“封資修”，只能跟他們亦師亦友?，F(xiàn)在回想起來，這是我一生中非常美好的時光。行楷書的學習得到齊白石在成都的入室弟子余興公先生的親自傳授，還有幸認識了陳子莊、秦學恭、吳一峰等在當代中國畫壇有重要影響的師長。有時聚在一起，他們爭著教我。這個教我讀《左傳》，那個叫我學《詩經(jīng)》。有一次，在茶館里，有位老先生爭急了，呱呱呱背了一大段，沒人能聽懂。背完他說，知道嗎，這就叫“倒背如流”！他原來倒著背的。世界上真有這樣的人。

學習博覽：“師父領(lǐng)進門，修行在個人”，當時自己在文字學方面主要下了哪些功夫？

黃波：當時得到一本《說文解字》，我曾經(jīng)在報紙上把其中9300多字寫過兩遍。后來還用甲骨文、金文集字，把一些好對聯(lián)換成篆書。這就要想辦法查資料。有些字在古文字里沒有，必須借用其他的字，由此了解轉(zhuǎn)注、假借等文字學知識。

圖書館里坐三年

學習博覽：那個時候書籍匱乏，你到哪里去查資料呢？

黃波：我上班的地方附近就是成都市圖書館。我只有中學的學生證，圖書館的參考書閱覽室根本沒辦法進去。我就自己帶本書在圖書館看，跟管理員慢慢也就熟悉了。

當時峨眉電影制片廠、四川省電影公司找我們印刷海報，我手上有一些電影票——那時電影票很俏的。我就送電影票給管理員，還給餐廳師傅。后來每次去參考書閱覽室，我要讀的書就不上架，一大摞書抱出來。從1976年到1979年，在圖書館坐了三年時間。中午十二點吃完飯過去，呆到兩點半。有時候店里沒什么事，就一下午都不回去，呆到晚上九點半閉館才回家。

學習博覽：三年苦讀，主要學了些什么呢？

黃波：最大的收獲是在目錄學方面，了解了圖書分類，知道怎么找書。這是別人無法教的。還在里面認識了另外一些讀書人。一位研究生物學的老先生教我做學問的方法，包括做提要、編目錄、查資料和修改文章等。李詩鍔先生是石室中學最好的語文老師，教我語法和修辭，還有古代漢語的閱讀法。當時我星期六的下午到他家去，一對一地教。

學習博覽：這種教學會收費嗎？

黃波：完全沒有費用，可能他請我吃飯的情況還要多一點。彼此純粹是喜歡這種交往。我現(xiàn)在之所以孜孜不倦地教學生，就是因為年輕的時候，那么多老先生無私地教過我。

整日隨侍師尊前

學習博覽：三年后就到了1979年，你去川大跟隨徐中舒先生學習。這其中又是怎樣的機緣呢？

黃波：在坐圖書館的過程中，我從《文物參考》《文物》《考古》《考古學報》等雜志上輯錄解放后新出土的青銅器銘文，編寫了《殷周金文輯錄》。蓋著硫酸紙用鴨嘴筆把字描下來，再用蠟紙刻。油印了一百本，成本費一塊錢一本。

當時成都大學學生秦和平一口氣買了五本，送了一本給徐中舒先生。徐先生很吃驚：我在成都呆了幾十年，還有這么一個搞文字學的老先生，竟然沒有見過！就到處打聽。

學習博覽：徐先生以為你是老先生吶！

黃波：是啊。后來秦和平找到我說，徐先生想見你。哎呀，把我高興壞了——我成天讀徐先生的書。徐先生一見我這么年輕，從書架上隨手拿起一本《國語》，線裝書，繁體，豎排，沒標點，讓我讀。讀完后，又拿來一首詩，叫我寫成小篆，我只錯了兩個。老先生很激動地說，就憑這兩條，可以證明這本書一定是你寫的。

當時美印廠正紅火，街道辦主任力勸我留下，但說什么都沒用。我辭了職，到徐先生家上班。徐先生當時正主編《漢語大字典》，又準備編寫中國第一部《甲骨文字典》，剛成立了四川大學歷史系古文字研究室，辦公地點就設(shè)在他家里。

學習博覽：你當時過去算是什么身份呢？

黃波：真是想都沒想這個問題，也沒問過工資。到了第三個月，手里錢用完了，我就問徐先生：“徐老，我是不是應該有工資？”徐先生說：“對啊，應該有工資?！崩舷壬U好玩的，做學問的人，從來不考慮這些，以為還是在過去的年代，自己一句話就解決問題。他打電話叫來系主任和校長，但工作還是不好安排。

當時已經(jīng)開始《甲骨文字典》的編寫。甲骨文不能排版，只能手寫影印。我后來才清楚自己的作用：徐先生的助手和研究生，文字學水平肯定比我高，但是寫不好甲骨文；寫字好的書法家也很多，但又不認識古文字。我正好介于兩者之間?！都坠俏淖值洹酚锌蒲匈M，徐先生就從里面每個月給我撥40塊錢，作為抄寫費支付。《甲骨文字典》里所收的字形二萬多個，出版后學術(shù)界對這些字一點沒走形評價較高，都是我在一本一本的甲骨文著作中間，帶著放大鏡用硫酸紙描下來的。

來去川大無羈絆

學習博覽：每個月40塊錢“抄寫費”，也不是長久之計吧。

黃波：后來工作還是解決了。1983年，兩個室友知道我的情況，為我打抱不平，寫了個報告發(fā)表在《四川日報》上面。政協(xié)隨后把我增補為省政協(xié)委員，學校于是重視起來。徐先生給教育部長蔣南翔寫了一封信，蔣南翔派一位司長到四川，組織了由川大和川師大教師構(gòu)成的七人專家組，對我考試。只考了半個小時，就證明我具有大學本科的學歷水平，隨后撥了一個進川大的指標下來，職稱為實習研究員。

學習博覽：這么周折才進川大，怎么后來又出來了呢？在川大那些年有哪些收獲？

黃波：我在川大待了十六七年，每天跟徐先生呆在一個房間。老先生話不多，幾乎是相對無言。但是，給研究生上課或平時有學者來拜訪時，我?guī)缀醵荚趫觥Ｏ窈裥?、張政烺、姚孝遂、李學勤、饒宗頤等大師級的學者都是這段時間認識的，這對我影響非常大。徐先生的老師王國維先生提出史學“二重證據(jù)法”，將“紙上之材料”與“地下之新材料”結(jié)合起來，徐先生再加上民族學和考古學資料，主張“三重證據(jù)法”。沒有三重證據(jù)，不要輕易下結(jié)論。1983年，徐老把《怎樣考釋古文字》用宣紙寫好蓋上印贈與我，這成為我一生最寶貴的珍藏。

1993年，徐先生去世后，我就不想在川大繼續(xù)呆了。這個社會還有很多我未知的領(lǐng)域。在川大我只能過一生，到外面我可以再過一生。1996年后，我就從川大離開了。

做事三年即一換

學習博覽：1996年，你已年近不惑，身體不便，十幾年研究古文字，到社會上能做什么呢？

黃波：離開川大后，我平均三年做一件事，有時候同時做兩件事。

1993年，我發(fā)明仿宣水寫紙——不是現(xiàn)在市面上的涂布水寫紙。當時在人民大會堂四川廳開新聞發(fā)布會，三個副委員長出席，還上過新聞聯(lián)播。后來拿到稿費和專利費二十多萬。于是我和臺灣的汪兄弟集團合作，成立四川省臺誼廣告公司，做過酒、茶、蘭花、牛肉干等廣告，還有郫縣豆瓣廠、竹葉青茶廠、春泉酒廠等的產(chǎn)品策劃。

后來開辦四川省殘疾人職業(yè)學校，專業(yè)包括雕刻、書法、裝飾畫。我是四川省殘聯(lián)副主席，肢殘人協(xié)會主席?；撕艽罅獾狡髽I(yè)去募捐，找市政府申請了十八畝地?？上н@塊地雖然以四川省殘疾人職業(yè)學校的名義要下來，卻被拿去做民政干校，辦學的希望落空了。

我還做過玉器和黃金的銷售，做過蠟染和扎染，甚至涉足過餐飲，印刷更是老本行。

學習博覽：如此頻繁且深度地介入各個領(lǐng)域，學問方面是不是有所荒廢呢？

黃波：其實沒有，首先書法沒丟。喜歡的東西再多，只要兩三天不動毛筆，心就會發(fā)慌。這種“附體”的東西是丟不掉的。文字學方面的書，我也是走到哪里就帶到哪里。

今天我的文字學研究如果說能進一步，也是得益于這些生活閱歷。我做過一段時間翡翠生意，自己到深圳去進貨，熟悉工廠里玉的整個生產(chǎn)過程，由此了解古人解玉的原理?；剡^頭來講《說文解字》的玉部字，就可能更深刻。

我有段時間對烹飪感興趣，任好幾家成都餐廳的顧問，規(guī)劃菜系，敲訂席單，對新菜命名。中國是美食大國，卻沒有一本中國烹飪法的專書。漢字中間很早就有“甑（蒸）”、“煎”、“燒”、“烤”、“炕”、“燜”等字，我就從文字中梳理出近160種烹飪法，每種烹飪法除了講明器具之外，還包含了火候在里面。如果出一本書，再附上這種烹飪法所作菜肴的照片，一定是暢銷書。

我還清楚扎染和蠟染的整個過程，于是明白什么是“微而顯”?！帮@”左上邊是太陽，太陽下面是絲織品，右邊是眼睛。布料染完色后，對著陽光看，紋理分明，就是“顯”。

學習博覽：不停地更換行當，也不能窮其所有?。?/p>

黃波：但是必須深入到一些行當里面去。其實，家人包括師友對我的所作所為都難以理解?，F(xiàn)來想起，我一直有一以貫之的東西，那就是對漢字的探求。不務正業(yè)，就是想觸類旁通。

閑教童子京城邊

學習博覽：這樣活生生的學問，也算是“知行合一”了。后來為什么從四川到北京？

黃波：我當時想拍漢字故事的動漫，而北京的條件是最好的。我曾設(shè)計刀和筆的卡通形象貫穿始終，把漢字分成很多家族，家族里面有很多成員，彼此進行互動。另外，女兒當時考上大學，畢業(yè)后也想到北京工作，我們就先搬到北京。

不過，在北京我也是找城市邊緣住下。我的書齋取名“垣廬”，并以此為號。我喜歡蘭花，這就是景仰蘭花的品質(zhì)：喜陽又怕陽，喜風又怕風，喜水又怕水。無人所識，也自發(fā)幽香。

學習博覽：到北京城“邊上”之后做什么呢？動漫做出來了嗎？

黃波：沒有。后來發(fā)現(xiàn)準備還不成熟。當時在字的考證方面雖然有些新意，但整個框架還是借用前人的成果，其實是無謂的重復。我就重新尋找理論架構(gòu)，花了兩三年讀了語義場的研究著作和西方詮釋學的理論。之后終于明白，我必須建構(gòu)一套漢字形意學框架，把一生的研究成果裝進去。這些工作初步完成后，就需要通過教學，在和學生的互動中予以逐漸完善。

學習博覽：現(xiàn)在怎么帶學生上課呢？

黃波：學生周末來上課，兩天一共有四十多個學生。根據(jù)學生的差異授課。

對星期六上午這批學生，教他們篆、隸、行楷三體書。通過多年的書法篆刻教學，我對書法是心性之學有相當?shù)恼J識。一般而言，初次拿毛筆寫字的人不外兩種：一種是想了再寫，一種是寫了再想。兩種情況下心手都不能相應。老師的任務就是讓學生做到心手兩忘，知行合一。方法有很多，主要是把筆法與書體臨摹分開來練習，要求在寫字時多用觸覺和聽覺。一個學有成就的書法家應該三覺并用，而非僅僅用視覺。

對星期六下午這批學生，講授《說文解字導讀》。漢字是由形、音、義三要素組成，那么教漢字就應配合寫、讀、識，三者缺一不可。通過一年的學習，大多數(shù)學生能把常用漢字用小篆寫出來。篆書全是中鋒行筆，這樣可以在文字和書法方面扎下深厚的童子功。之后再用一學期配合隸書學習來教他們隸變，讓學生明白古今字、異體字、繁簡字流變規(guī)律，為進一步學習傳統(tǒng)文化打好基礎(chǔ)。

星期天上午這批學生比較特殊，是我前些年在一些私塾帶的小孩，有些已經(jīng)回到學校了。背了那么多經(jīng)典，如果學而不化，慢慢就忘了。我用文字和訓詁把“四書”給他們梳理一遍。這也是對自己負責，否則之前就白教了。

星期天下午是八九個上一年級的小孩，講《文字蒙求》，每次按“仰觀天文、俯察地理，近取諸身、遠取諸物”的原則，講一組象形字。然后他們拿毛筆摹臨，再用這一組字畫一幅畫，他們能兩三個小時樂此不疲。我主要教他們執(zhí)筆、用筆、筆順等，不用先強調(diào)規(guī)矩，只要讓他們明白筆劃跟筆劃之間的連帶關(guān)系。不管楷書還是行書都有這種連帶關(guān)系，但現(xiàn)在教書法都是一筆一劃地湊，就教死板了。

所謂“格物致知”，“致知在格物”。對星期天下午這批小孩，我所教的實際上就是事和物的起源，也是漢字形意學的大綱。

以形意學參原典

學習博覽：漢字形意學聽起來頗有幾分神秘，能大概講講么？

黃波：漢字形意學主要是說明構(gòu)成漢字的基本符號及其在歷史上的演化過程。我給你講幾個具體的漢字吧。

比如 “鼎” 字，是一個鼎的側(cè)面取象，但要表現(xiàn)這個鼎是圓鼎怎么辦？在鼎的上面畫一個圈，而這個圈就是俯視取象了。這種二維取象，就像中國畫的“多點透視”。

比如貴賤的“賤”，右邊是兩個“戈”。在甲骨文中間，下面的“戈”實際上是倒過來的，表示戈砍伐中起行止的反復過程。今天的“賤”字中兩把“戈”是平行的，就不容易看出來。但只找到一個孤證還不行，必須把帶這個符號的字統(tǒng)統(tǒng)拿出來分析，先搞清楚這個符號的能指，然后結(jié)合具體的字的語境，去尋找它的所指。

學習博覽： “賤”跟兩把運動的“戈”有什么關(guān)系？實踐的“踐”，又怎么理解呢？

黃波：“賤”和“貴”都從“貝”，完整的是“貴”，殘缺的是“賤”。經(jīng)過反復敲打撞擊，會形成很多不完整的小碎片。實踐的“踐”，表示人在實踐中要經(jīng)受反復的磨礪。

再比“東”“西”二字，本是盛物的工具?！皷|”是裝滿貨物的麻袋，與“橐”字同源。“西”是未裝貨物的空筐，不應解釋為鳥巢。那么“東”“西”二字怎么會與方位聯(lián)系在一起呢？《易經(jīng)·系辭下》有云：“日中為市，致天下之民，聚天下之貨，交易而退，各得其所?！比罩屑凑纾屑醇?。早上背著貨物去交易，太陽在東方；中午以后交易完成，回去時太陽偏西，背著空筐回家。幾千年來，直到今天，人們還說這個“東西”，那個“東西”，把盛物的工具“東”“西”二字當著物品的總稱。

又比如說，一般都認為“而”是連詞，沒有實際意思。其實“而”是胡須?！墩撜Z》開篇“學而時習之”的“而”，用得非常巧妙。你看，老先生在發(fā)問：“你們知道該怎樣學嗎？”捻著胡須讓學生思考?！岸贝硪环N思索，一種停頓，再告訴學生要“時習之”。這個“之”字本來是草木剛出土時的幼芽取象，而從幼芽到莖干生長過程的取象則表示為“生”字。古人每天觀察后明白，眼睛看不見幼芽和莖干的變化，但它無時無刻不在“之”在“生”。那么，從這種取向進一步引申，這里的“之”字不只是個語氣詞，應理解成學習要像幼鳥飛翔天空，翅膀不停拍擊的狀態(tài)，而“舞之蹈之”亦然?？酌?、老莊等圣賢離上古創(chuàng)造文字的時代不是很遠，他們駕馭文字的時候，還保留著一些上古的思維。

學習博覽：這些解釋，聽上去新穎、生動，但有沒有解錯的可能？

黃波：我會從甲骨文和金文中找出證據(jù)，還有考古學的依據(jù)做參考，在古代文本尋找例句。類似的經(jīng)過我重新詮釋的字，不下二十種。漢字形意學一旦出版，相信對中國原典的理解定會有所貢獻。

學習博覽：打算什么時候正式出版呢？

黃波：文字的考釋，一點就破，如果單是一二個字的考釋發(fā)表出去，知識產(chǎn)權(quán)很難得到保護。我也希望自己的研究早一點出現(xiàn)在讀者的面前。

歸 零

學習博覽：黃老師，你人生經(jīng)歷如此豐富，應當有很多心得與困惑，能否分享一下。

黃波：我常說，自己生命中有好幾次歸零。所謂“歸零”，就是回到原點后再出發(fā)，是在升華中找到更適合自己的方向。很多人歸零后一蹶不振，怨天尤人。我不會這樣。當然，肯定有得意的時候，有把持不住的時候。但冥冥之中，始終有一種無形的力量支撐著自己，于是所有的困惑都不是困惑。

學習博覽：請你盤點一下那些“歸零”的過程吧。

黃波：放棄生產(chǎn)組去川大，就是“歸零”。接收生產(chǎn)組的人，后來把它做到成都很大的一家房地產(chǎn)企業(yè)。

到川大呆那么多年，徐先生去世以后我離開川大，所有的職稱、公職全不要，也是“歸零”。

做廣告公司，因為合作伙伴在銀行貸款很多，利息很貴，最后辦不下去。公司的金銀首飾、翡翠全部抵押給銀行，什么都沒要出來了，也是“歸零”。

仿宣水寫帖，前后發(fā)行了一百多萬冊。有朋友說應該專門成立一家公司來做，前景一定可觀，可是我的興趣己不在此。學會放棄，也是“歸零” 。

之后做食品，做起來之后覺得不適合自己，就交給別人做，算是“歸零”吧。

做包裝公司，開個門店，買下個小廠，租個寫字間，后來全部關(guān)閉，血本無歸，也是“歸零”。

到北京后，在寫作漢字形意學過程中，我卻發(fā)現(xiàn)之前十年的路一點沒白走。在川大，我對社會的知識完全是一片空白。這些年“繞”下來，在造紙、烹飪、印刷、廣告、珠寶玉器等行業(yè)中好好游歷了一番。在這個過程中，我更看重這些行業(yè)背后的文化淵源，最終得到對漢字文化的深度理解。

學習博覽：就像剛才講的，這些閱歷反而有助于你的研究。

黃波：在社會上做事，當時好像也以掙錢為目的，但最后得到的反而不是錢。別人關(guān)注錢，我卻關(guān)注事情的源頭。當然，或許這也是做不好生意的借口吧。

學習博覽：很多次“歸零”都是錢的“歸零”，生活上會不會不太適應？畢竟由儉入奢易，由奢入簡難嘛。

黃波：真正的文化人，不存在對物質(zhì)和環(huán)境適應與否的問題。文化人的豐富是在精神境界上。仔細想想，有張床可以睡覺，再有一張電腦桌，一張書法桌，一間書房，足夠了。來北京前三年，我什么錢都不賺，把成都的住房出租以后，加上愛人的退休工資，在北京的費用基本夠了。心態(tài)放平，然后再說做學問。學生說，老師到北京，一年光書法都該賣多少錢??！我說，一文不值，千金不賣。書法本是用來以文會友的，要生存可以尋找另外的一技之長，比如印刷、設(shè)計，這些跟我骨子里的東西是不相干的。這樣賺錢就很好，在學問方面不會為利益所驅(qū)動。

錢不必太多，但生活情趣一定要有。蘇東坡那么有才，東坡肉是他做的吧？張大千那么有才，人家還做大千雞。反正每天要吃，但可以吃得有文化。

學習博覽：六十歲之后有什么打算？

黃波：跟愛人商量過，我們在北京不買房。六十歲上下，比如說，去安徽宣城呆上一年，那里有最好的宣紙，以書畫會友。福建壽山風景很漂亮，去那刻印章，再交一幫朋友。游蕩到六十七八歲，不能動彈的時候，畫一畫寫意國畫。許多人都對我說，你這么強的筆力，不畫畫可惜了。

古人每天測日影，與時消息，與時偕行，人生就應該如此，自自然然的。沒必要都去與時俱進，好像趕不上太陽就麻煩了似的?？涓缸啡?，最后不就累死掉了么。

學習博覽：六十歲后還需要“歸零”么？

黃波：說不定那本身又是一次“歸零”，是另一種藝術(shù)生涯的開始。

（同成學園園長張來周先生、葦杭書院學員徐霖先生對本次訪談助益良多，謹致謝忱?。?/p>