蘭普頓:打破相互戰(zhàn)略猜疑

“中國給世界的最大挑戰(zhàn)，很可能是在經(jīng)濟(jì)和理念領(lǐng)域，而非軍事領(lǐng)域。中國對世界的負(fù)面影響很可能并非來自于中國的惡意，而是來自于中國過分偏重經(jīng)濟(jì)增長帶給全球超出預(yù)期的巨大溢出效應(yīng)?！?/p>

著名中國問題專家、美國霍普金斯大學(xué)高級國際問題研究院教務(wù)長蘭普頓（David Lampton）教授在接受《財(cái)經(jīng)》特派記者采訪時(shí)這樣說道。

蘭普頓曾多年擔(dān)任美中關(guān)系全國委員會會長，在奧巴馬競選總統(tǒng)期間擔(dān)任其競選團(tuán)隊(duì)的外交政策顧問。他把中美關(guān)系的發(fā)展概括成兩面性，即兩個(gè)社會加深關(guān)系的同時(shí)，摩擦和矛盾也相伴而生，他認(rèn)為必須區(qū)分全局、戰(zhàn)略性的時(shí)局和更為戰(zhàn)術(shù)化、微觀性問題。

謹(jǐn)防猜疑性“行動-反應(yīng)”循環(huán)

《財(cái)經(jīng)》：中美關(guān)系已走過40年，從最初的敵視對抗到戰(zhàn)略聯(lián)手，再到1989年后的危機(jī)四起，以及現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上的相互依存。你如何看待這種軌跡？在中國人看來，美國正從十幾年前的“限制性接觸”走向一種以防范為主線的不間斷態(tài)勢。

蘭普頓：說到中美關(guān)系，最重要的就是中美兩國關(guān)系在過去40年的不斷擴(kuò)大和深化。這一關(guān)系由毛澤東、周恩來、尼克松和基辛格四人創(chuàng)建，而后發(fā)展成兩國政府間，乃至社會間的關(guān)系。換言之，中美關(guān)系已不只是狹隘的精英層之間，甚至兩國政府之間的關(guān)系，已經(jīng)成為兩個(gè)社會間的關(guān)系。從根本上說，中美關(guān)系隨著時(shí)間的推移不斷增強(qiáng)。

但這種加強(qiáng)具有兩面性。隨著兩國在更多問題上以及兩個(gè)社會關(guān)系的加深，摩擦也自然增加。美中關(guān)系出現(xiàn)了一個(gè)似乎自相矛盾的事實(shí)，即美中兩國關(guān)系加強(qiáng)的同時(shí)，摩擦與矛盾也相伴而生。對此，我們必須區(qū)分全局、 戰(zhàn)略性時(shí)局與更為戰(zhàn)術(shù)化、微觀性問題。

中美這兩大國家的關(guān)系不出現(xiàn)重大摩擦是不可能的。兩國領(lǐng)導(dǎo)人要做的是盡量減少摩擦，同時(shí)清醒認(rèn)識到摩擦是這種關(guān)系的正常組成部分，并設(shè)法控制摩擦，使其不至于影響兩國整體關(guān)系。事實(shí)上，某些領(lǐng)域出現(xiàn)問題，并不能阻止兩國在其他領(lǐng)域開展合作。

《財(cái)經(jīng)》：你不認(rèn)為現(xiàn)在有一種令人擔(dān)憂的趨勢嗎？

蘭普頓：雖然目前中美關(guān)系有一些非常令人擔(dān)心的趨勢，但我認(rèn)為過去40年來，總體上在朝著好的方向邁進(jìn)。自尼克松和基辛格以來，美國已歷經(jīng)八屆政府，其中有些總統(tǒng)在當(dāng)選后，曾在一些重要方面質(zhì)疑或試圖改變美中關(guān)系。然而他們很快就意識到主流方向必須符合美中兩國利益，他們大多回歸主流，里根和克林頓就是如此。

奇怪的是，在奧巴馬上任第一年，中美關(guān)系經(jīng)歷了一個(gè)相對平穩(wěn)的時(shí)期，之后出現(xiàn)困難?？傊?，各屆政府最終都將堅(jiān)持主流，其基本原則就是使中美關(guān)系得以正?；Ｎ艺J(rèn)為，任何一個(gè)負(fù)責(zé)任的美國政府都將這樣做。初期或多或少有些痛苦，但我不認(rèn)為美國會從根本上改變其對華政策。

《財(cái)經(jīng)》：奧巴馬是一位有意思的總統(tǒng)，一般新總統(tǒng)上任，中美關(guān)系總是低開，然后高走，如你所言最終“回歸主流”，但奧巴馬卻高開低走。

蘭普頓：美中兩國的國內(nèi)政治都很重要。奧巴馬正面臨較為嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問題，世界也同樣面臨嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)。事實(shí)上，奧巴馬非常希望與中國合作，當(dāng)他審視全球，并表示世界面臨的許多最重要的問題需要各大國之間的合作時(shí)，他發(fā)現(xiàn)中國在全球的角色日益重要，如解決全球變暖、穩(wěn)定全球經(jīng)濟(jì)、停止在朝鮮和伊朗核擴(kuò)散等問題上，沒有美中兩國的合作，問題根本無法解決。

奧巴馬上臺后的一個(gè)現(xiàn)實(shí)想法就是中美合作十分關(guān)鍵。當(dāng)然，中美合作不是唯一重要的事情，我并非主張G2，盡管可以談G2，但G2不是個(gè)好主意。G2的想法與思路是正確的，即美中必須合作才能解決上述全球性問題，但其理念錯(cuò)在美中合作并不意味著世界各國將合作。因此，我們需要關(guān)心其他國家是否合作，但中國和美國若不能合作，那就意味著中國人所說的“八字沒一撇”。

《財(cái)經(jīng)》：那為什么在奧巴馬訪華之后，中美出現(xiàn)了一系列緊張局勢？美國對臺軍售、奧巴馬在白宮會見達(dá)賴，等等一系列事件接踵而至。

蘭普頓：我認(rèn)為奧巴馬非?，F(xiàn)實(shí)。中國人可能不愛聽我這么說，但在某種意義上，奧巴馬可能犯了一個(gè)錯(cuò)誤，他不應(yīng)該將軍售推遲一年。小布什已經(jīng)批準(zhǔn)向臺出售武器，根據(jù)美國法律，奧巴馬必須向臺灣出售武器。中國不高興，我能理解，盡管我希望美國今后不再出售這么多武器。但作為一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，奧巴馬急切地想與中國建立合作，所以他將軍售推遲了一年多，但又不得不出售武器。

《財(cái)經(jīng)》：但軍售的主要問題不僅在于美國兩個(gè)相違背的文件，還在于美國已從過去的防御性武器上升為進(jìn)攻性武器。那達(dá)賴?yán)锏臅娔兀?/p>

蘭普頓：達(dá)賴?yán)锸且晃蛔诮填I(lǐng)袖，而大多數(shù)人不明白，美國是一個(gè)宗教國家。宗教意味著什么，宗教是否具有建設(shè)性，我們可以展開辯論，但奧巴馬出于政治原因以及他自己對宗教的信奉，便與作為宗教領(lǐng)袖的達(dá)賴?yán)飼?。事?shí)上，奧巴馬將該會面也推遲了一年。

《財(cái)經(jīng)》：你的意思是說，奧巴馬從一開始就希望強(qiáng)化中美關(guān)系，而推遲了令中國不悅的事情，但作為總統(tǒng)，他又不可能改變那些對中國不利的政策。

蘭普頓：奧巴馬從開始就強(qiáng)調(diào)與中國保持良好關(guān)系，也談到解決全球性問題中國的作用，并推遲了那些為難之事。我覺得他在不經(jīng)意間使得中國認(rèn)為美國或許在改變對華政策，但美國事實(shí)上并沒有改變政策，奧巴馬也根本不可能改變這些政策。我希望隨著時(shí)間的推移，這些政策可以改變。

但無論如何，他推遲了難題，并強(qiáng)調(diào)與中國的合作。我認(rèn)為，奧巴馬當(dāng)時(shí)的中國之行沒有他期望的那么好，他返美后做了一系列事情使中國人大失所望。這導(dǎo)致了一個(gè)困難時(shí)期，尤其是美中兩國本來就很困難的軍事交流在很大程度上被推遲或暫停。

《財(cái)經(jīng)》：那是否意味著中美關(guān)系之間的核心問題還不是因?yàn)楸舜藢栴}有不同看法，而是在動機(jī)和意圖上彼此懷疑，而且這種懷疑不斷升級。

蘭普頓：這種猜疑在高層不那么明顯。我認(rèn)為，中美兩國政治首腦都認(rèn)識到，兩國無法承受發(fā)生哪怕是稍稍類似冷戰(zhàn)的對峙。他們都是高度復(fù)雜社會中的政治家，他們知道關(guān)系的重要以及問題的難度，我不懷疑兩國高層傾向于合作。但我認(rèn)為，在美國政治體系中，級別稍低的人士就更加注重功能性而非戰(zhàn)略層面問題。

當(dāng)你接觸到稍低級別的美中兩國安全和軍事部門人士，你會接觸到嚴(yán)重的官僚作風(fēng)，他們基本上都是以秩序和安全為導(dǎo)向，其工作實(shí)際上就是去猜疑，而這些組織在中國也日益強(qiáng)大。美國自冷戰(zhàn)后，這股力量始終很強(qiáng)大。所以，美中社會必然存在猜疑的一面。當(dāng)然，兩國都需要自己的安全和軍事設(shè)施，我不否認(rèn)這一點(diǎn)，而他們的工作是預(yù)計(jì)可能會出現(xiàn)什么問題，然后制定應(yīng)對之策。

在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，中美都有意愿合作，雖也存在擔(dān)憂，但擔(dān)憂更多地是在安全領(lǐng)域。雖然兩國的社會輿論，能發(fā)現(xiàn)積極方面，但美中兩國都有太多人將對方視為安全威脅。我要說的是，中美頂層想要維持良好關(guān)系，中層一級的經(jīng)濟(jì)、科學(xué)與文化領(lǐng)域的官僚機(jī)構(gòu)認(rèn)為合作還算容易。但在軍事、安全領(lǐng)域，合作不是那么容易，并心存猜疑。

這種相互的戰(zhàn)略猜疑還來源于冷戰(zhàn)，我稱之為“行動-反應(yīng)”循環(huán)。

舉例來說。中國的戰(zhàn)略核心力量相當(dāng)小，而關(guān)于中國有多少導(dǎo)彈能打到美國，尚無定論，但較之美國肯定是小數(shù)目。然而，美國特別擔(dān)憂伊朗、朝鮮，它不是害怕中國，而是害怕那些“流氓”國家。美國害怕核擴(kuò)散，害怕別國獲得攻擊美國的能力——不是用大量武器，而是用少量武器。這促使美國發(fā)展反彈道導(dǎo)彈。

但若美國建立反彈道導(dǎo)彈系統(tǒng)，那就意味著可擊落數(shù)枚在空中飛行的導(dǎo)彈，意味著美國能擊落中國的導(dǎo)彈，甚至是所有導(dǎo)彈，并不受約束地威脅中國。因此，如果美國建立反導(dǎo)系統(tǒng)，中國需要在技術(shù)上做出應(yīng)對。

為此，中國可以制造更多導(dǎo)彈，那美國會說中國在進(jìn)行軍事集結(jié)。如果中國為使其導(dǎo)彈更具隱蔽性，則將更多導(dǎo)彈部署海上，那美國海軍就擔(dān)心中國潛艇。如果中國打造一個(gè)能攻破美國反導(dǎo)系統(tǒng)的導(dǎo)彈，美國也會擔(dān)心自身反導(dǎo)系統(tǒng)。所以中國要采取措施，試圖以多種方式超越美國。很自然地，美國就會將現(xiàn)在的中國與過去的蘇聯(lián)做比較。

這不意味著中國有侵略導(dǎo)向，但美國軍方看到中國建造更多導(dǎo)彈、潛艇后，據(jù)此說道：“如果美國與中國交惡，我們必須做出應(yīng)對?！币虼?，美國提高反潛能力，也許將潛艇從波斯灣開到太平洋，于是中國看到美國進(jìn)行軍事集結(jié)。中國便弄了一架或更多的航空母艦，對吧？但問題是，美中雙方都無意于此。

這種技術(shù)的“行動-反應(yīng)”循環(huán)將把中美推向一個(gè)極為不利的方向。坦率地說，美中兩國軍方有興趣于此。因?yàn)檐娛履芰υ綇?qiáng)，預(yù)算就越多。換言之，不是因?yàn)槲覀冏⒍ǔ蔀閿橙?，而是因?yàn)槲覀兛赡艹蔀閿橙恕?/p>

《財(cái)經(jīng)》：這也是許多中國人困惑的地方。在你看來，是雙方相互戰(zhàn)略猜疑導(dǎo)致的“行動-反應(yīng)”循環(huán)，但在中國人看來，美國似乎越來越依靠軍事手段而非經(jīng)濟(jì)和文化手段來確保其領(lǐng)導(dǎo)地位，這與二戰(zhàn)后的早期很不相同。而中國若因中美這種循環(huán)加劇，被拖入與美國的軍備競賽，那對兩國都不利。如何終止這一不良循環(huán)？

蘭普頓：這需要雙方領(lǐng)導(dǎo)人介入。我對領(lǐng)導(dǎo)力的看法不隨大流，而是認(rèn)為應(yīng)該先引導(dǎo)公眾看到其積極的可能性。然后采取積極步驟，減少發(fā)生沖突的可能性，并向民眾解釋這是審慎之舉。

當(dāng)然，作為一位領(lǐng)導(dǎo)者，你采取的每條路徑都有其危險(xiǎn)性，沒有無風(fēng)險(xiǎn)的未來。但雙方領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)致力于一個(gè)更為和平、更具希望的景象，而不是任由我們最壞的噩夢來驅(qū)動美中關(guān)系，若如此，美中關(guān)系將會非常緊張、令人不安。

準(zhǔn)確建立“問題限定”之基礎(chǔ)

《財(cái)經(jīng)》：你的觀點(diǎn)與基辛格完全一致。他在接受《財(cái)經(jīng)》記者的專訪時(shí)說，美中會有一些沖突，但不能基于沖突意識來制定政策。這使我們想起你曾經(jīng)提出的關(guān)于建立相互戰(zhàn)略信任基礎(chǔ)的“雙贏”出路的問題限定。

蘭普頓：一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者或領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)體的工作之一是如何界定問題。如果我看到中國人均GDP從100美元增加到幾千美元，就會看到中國4億多人擺脫了極度貧困，中國有能力從別國購買商品。因此，如果你將中國崛起與收入增長定義為一種好機(jī)會，并據(jù)此制定相應(yīng)政策，那將是一種類型的政策。

但另一種思維認(rèn)為，隨著一國經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)，該國就將更多財(cái)力用于發(fā)展軍事實(shí)力，因此，隨著中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)，其軍事實(shí)力也將增強(qiáng)，而這將挑戰(zhàn)美國的主導(dǎo)地位，有損美國利益。

如果你這樣看待問題，那幾乎難以想象會產(chǎn)生什么積極結(jié)果。美中正努力找出該如何看待該問題。在中國，我可以坦率地說，也存在辯論。美國想遏制中國嗎？美國希望中國弱??？中國崛起，對美國是機(jī)遇抑或威脅？美國改善與印度的關(guān)系，是為遏制中國嗎？美國海軍艦隊(duì)訪問越南是針對中國嗎？美國與韓國、日本聯(lián)盟是針對中國嗎？

我認(rèn)為不是。但在某種意義上，我怎么認(rèn)為都不重要，重要的是中國人怎么認(rèn)為。而很多中國人認(rèn)為，美國因?yàn)楹ε率テ浒灾鞯匚?，正在努力減緩中國的發(fā)展，或是遏制中國。我不光講了美國的猜疑，我說的是“相互戰(zhàn)略猜疑”。

美中都是多元化社會，因此有傾向于積極看待問題的人，也有傾向于消極看待問題的人。如果將其視為“零和游戲”占主導(dǎo)地位，那么你放心，美國人不喜歡輸，中國人也不喜歡輸。這就是為什么知識分子、大眾傳媒、意見領(lǐng)袖、政治領(lǐng)導(dǎo)人非常重要，因?yàn)樗麄兏嬖V公眾應(yīng)該如何理解某一問題。如果錯(cuò)誤定義某個(gè)問題，你幾乎肯定會大錯(cuò)。

孔子曾說：“名不正，則言不順；言不順，則事不成?！闭`診就會釀成大錯(cuò)誤。

《財(cái)經(jīng)》：你的意思是說，正確決策與建立戰(zhàn)略互信的基礎(chǔ)是準(zhǔn)確限定其基本問題，不僅如此，你還提出如何準(zhǔn)確判斷中美兩國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀。

蘭普頓：讓我將問題置于政治和經(jīng)濟(jì)實(shí)力的框架中。目前的危險(xiǎn)在于，坦率地說，中國有些人看到中國經(jīng)濟(jì)迅速上升，軍事實(shí)力提升迅速，這是多數(shù)人20年前難以想象的。很多人原以為，亞洲金融危機(jī)以及全球金融危機(jī)會大大影響中國的發(fā)展，中國出口將下降，但中國在這兩場危機(jī)中安然無恙。

因此，中國人對于自身取得的成就及快速發(fā)展感到自豪，這無可厚非；但當(dāng)他們看到美國近來表現(xiàn)不佳，可能就會低估美國的復(fù)蘇能力，中國確實(shí)存在低估美國的傾向。當(dāng)然，在美國有人出于自身原因夸大中國實(shí)力。

美國感覺自身疲弱，持防御心態(tài)；中國感覺自身強(qiáng)大，這很危險(xiǎn)。它可能導(dǎo)致對形勢的錯(cuò)誤估判，它可能導(dǎo)致夸大中國可能帶來的危險(xiǎn)，良好的關(guān)系必須基于彼此理解對方的優(yōu)勢和局限，而現(xiàn)階段，我們在夸大中國實(shí)力和美國疲弱，這是極其危險(xiǎn)的。

也許，近期來看，美國經(jīng)濟(jì)不會迅速改善。但從長遠(yuǎn)來看，美國已經(jīng)證明自己能迅速恢復(fù)活力，我希望并相信美國會再次證明這一點(diǎn)。因此，我們必須尊重對方的基本能力，不要高估或低估對方的實(shí)力。

《財(cái)經(jīng)》：你的意思是說雙方不僅需要在戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)等方面準(zhǔn)確限定各自及對方的實(shí)力，而且也需要對兩國關(guān)系作出準(zhǔn)確估計(jì)和判斷。

蘭普頓：是的，我不認(rèn)為與40年前比美中關(guān)系更為脆弱，只是中美兩國到了新的拐點(diǎn)。

與40年前相比，相互依存度提高，系統(tǒng)相對穩(wěn)定，和平機(jī)會變大。這不意味著戰(zhàn)爭或沖突沒有可能。朝鮮、臺灣海峽、南海都有可能出問題。但經(jīng)濟(jì)相互依存使得出現(xiàn)問題的幾率降低。我會說現(xiàn)在比40年前要穩(wěn)定得多。

這只是相互依存的方面，但還有依存之外的因素，那就是人的因素，即政治領(lǐng)導(dǎo)人在特殊時(shí)期的特殊作用。假如中國當(dāng)時(shí)毛澤東和周恩來同時(shí)去世，江青以及“四人幫”上臺，世界將大不一樣。反之，如果約瑟夫·麥卡錫，一位極端反共產(chǎn)主義的美國參議員主政，情況也大不一樣。

現(xiàn)在與以往不同，是兩個(gè)社會在打交道，即便中美領(lǐng)導(dǎo)人對彼此國家不滿，各省市仍然向美國出口，仍有數(shù)百萬工人指望著對美國的出口。當(dāng)然，這將產(chǎn)生更多沖突，但同時(shí)也給社會帶來更多穩(wěn)定。從兩個(gè)社會，而非精英階層來說，鑒于美中在經(jīng)濟(jì)和環(huán)境方面的相互依存，兩國關(guān)系相當(dāng)良好。

政治家們考慮自身利益，不論他們身在美國或是中國，他們不得不關(guān)心政府核心任務(wù)。我認(rèn)為，美中關(guān)系已成為兩國政府的核心任務(wù)。

《財(cái)經(jīng)》：其實(shí)，你在闡述雙方如何準(zhǔn)確把握對方的同時(shí)，也提出了由于不同時(shí)期不同政治領(lǐng)袖所導(dǎo)致的不同方向的不確定性。如果讓你給美中領(lǐng)導(dǎo)人打分，即他們對于雙邊關(guān)系的處理，你會怎么評判？

蘭普頓：讓我來打分不公平，因?yàn)橹卫砻绹蛑袊鐣冀^非易事。中美沒有出現(xiàn)大的危機(jī)，2009年-2010年雖有小波折，不算美中關(guān)系史上最好時(shí)期，但實(shí)質(zhì)上，一直在朝向更多合作邁進(jìn)。

胡錦濤對臺政策尤其智慧。我認(rèn)為該政策值得贊賞，真的。當(dāng)然，有些事情可以做得更好。比如奧巴馬可能不該等這么久再見達(dá)賴?yán)?，以及向臺灣出售武器。反正奧巴馬早晚得做，而中國可能也不該做出那樣的反應(yīng)。在我看來，這樣可能會更好些。

《財(cái)經(jīng)》：這兩個(gè)問題都涉及到中國人最敏感的問題。說起政治領(lǐng)導(dǎo)人在決策過程中的個(gè)人作用，可能美國的機(jī)制更可預(yù)測些？奧格森伯格曾經(jīng)對我說過，每個(gè)總統(tǒng)都要有18個(gè)月的學(xué)習(xí)期，不管哪個(gè)總統(tǒng)遇到中國問題，即使他上任前多么對華不友好回歸主流——也就是你說的“回歸主流”，中美新領(lǐng)導(dǎo)人會如何？

蘭普頓：每位領(lǐng)導(dǎo)人都是要反映其所在社會的根本力量。人們總是對新任領(lǐng)導(dǎo)人滿懷希望，希望他們能解決那些棘手問題。在抱有希望的同時(shí)，我們必須認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，那就是他們無法改變一切。

外界將一些問題強(qiáng)加于政治領(lǐng)導(dǎo)人身上。中國無法改變朝鮮，美國也無法改變朝鮮，至少在短期內(nèi)不行。中國無法改變巴基斯坦，美國無法改變巴基斯坦或伊朗。這些問題難以控制，但從美國的觀點(diǎn)來看，我們對將在未來中國扮演重要角色的這一代領(lǐng)導(dǎo)人有信心。我們能和他們打交道。他們更了解世界，其中許多人來自于中國與世界聯(lián)系緊密已久的地區(qū)。

至于美國會選舉誰擔(dān)任總統(tǒng)，我也比較有信心。無論民主黨還是共和黨，擔(dān)任總統(tǒng)時(shí)極為不同，但他們都回歸到正常化期間的基本主流政策。我不知道究竟誰將是美國下任總統(tǒng)，但很有可能是奧巴馬，我預(yù)期他的政策會延續(xù)。如果共和黨獲勝，其政策在某些方面可能有不同側(cè)重點(diǎn)，但他們將采取主流政策。當(dāng)然，從中國的角度來看，在經(jīng)濟(jì)方面，共和黨人有時(shí)比民主黨人更能打交道。盡管中國面對的利弊可能不同，但不論如何，兩黨都將采取主流政策。

《財(cái)經(jīng)》：話再回到經(jīng)濟(jì)相互依存的問題上，這種依存究竟對中國是不是好事？中國人老覺得中國與美國越依賴，美國對中國的防范就越強(qiáng)。

蘭普頓：不妨回顧下40年前的中美關(guān)系正?；?，當(dāng)時(shí)主要是基于安全考慮。中美兩國都擔(dān)心蘇聯(lián)勝過擔(dān)心對方，但蘇聯(lián)解體了，如今是什么將兩國凝聚在一起？當(dāng)然有一些安全方面的考慮，如中國幫助美國進(jìn)行反恐戰(zhàn)爭，此外還有核擴(kuò)散問題，但除了反恐戰(zhàn)爭之外，兩國沒有共同敵人。

如果你要問是什么將我們凝聚在一起，肯定是經(jīng)濟(jì)增長。在尼克松和基辛格時(shí)期，我記得基辛格試圖向毛澤東保證，他不是想同中國做生意的資本家，不是為了錢，而是作為一位偉大的世界地緣政治戰(zhàn)略家。相比之下，拜登副總統(tǒng)訪華，完全是為了錢。

經(jīng)濟(jì)并非唯一紐帶。美國有12萬中國留學(xué)生，成千上萬的美國人在中國，中國購買了1.19萬億美元的美國國債，我不知道有多少機(jī)構(gòu)債務(wù)等等。但問題是，經(jīng)濟(jì)是凝聚中美兩國的重要因素。說到底，中美兩國都是商業(yè)國家。只要我們在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有合作，就是一個(gè)很強(qiáng)的紐帶。對于中美兩國戰(zhàn)略關(guān)系而言，幸運(yùn)的是，隨著反蘇理由不再成立，中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系變強(qiáng)。如果蘇聯(lián)解體，而中美又沒有經(jīng)貿(mào)關(guān)系，那事情可能會困難得多。

力爭贏得歷史性賭局

《財(cái)經(jīng)》：你的著作《中國力量的三面：軍力、財(cái)力和智力》，試圖審視中國崛起意味著什么，你還說中美兩國都身不由己進(jìn)入了一場歷史賭局，賭的是中國的現(xiàn)在和未來的崛起，即美國人對崛起過程予以合作；而美國人賭的是一個(gè)強(qiáng)大的中國能成為國際體系的“負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)方”，如果拿佐利克的話說。

蘭普頓：要知道，我寫這本書主要是面對美國讀者。我試圖告訴他們我如何理解中國現(xiàn)在的旅程，中國的綜合國力為何會提高，這對美國人來說究竟意味著什么。我有很多話想對美國人說。

事實(shí)上，實(shí)力不光是軍事實(shí)力，它不是最有用的一種力量。經(jīng)濟(jì)實(shí)力最有用，還有就是規(guī)范、思想或精神力量。如果你想了解一個(gè)國家的綜合實(shí)力，就必須看它的軍事力量、經(jīng)濟(jì)實(shí)力和該國的智力資源。

當(dāng)人們相信你，那就是規(guī)范的力量，這是最有效的。當(dāng)人們按你的想法行事，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為你是正確的，你具有的是最佳形式的權(quán)力。這也是艾茲尼所說的“理念力”，在定義上與約瑟夫·奈的“軟實(shí)力”相通，在程度上比它更廣泛，還包括創(chuàng)新力量；但在某種程度上又比之狹窄，因?yàn)樗懦宋镔|(zhì)誘惑的吸引力。

事實(shí)上，鄧小平等中國領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)意識到，綜合國力不只是靠高壓。中國的戰(zhàn)略是獲得經(jīng)濟(jì)實(shí)力，然后在此基礎(chǔ)上獲得其他兩種形式的力量。我還是相信中國的戰(zhàn)略強(qiáng)調(diào)心靈和金錢的力量，不是軍事實(shí)力。沒錯(cuò)，隨著經(jīng)濟(jì)實(shí)力加強(qiáng)，會擴(kuò)充軍事力量。但我始終認(rèn)為中國戰(zhàn)略的核心是強(qiáng)調(diào)金錢和頭腦。

這就引出我想強(qiáng)調(diào)的第二點(diǎn)：美國應(yīng)該怎樣回應(yīng)？現(xiàn)在有些美國人，認(rèn)為中國挑戰(zhàn)本質(zhì)上是軍事上的。他們錯(cuò)了。中國正致力于發(fā)展自己的社會，智力實(shí)力，以及經(jīng)濟(jì)福祉。中國崛起所引發(fā)的，是美國和其他發(fā)達(dá)國家的改革，它再次證明，發(fā)展絕不是一種永恒狀態(tài)，它是一種不斷適應(yīng)新環(huán)境的過程。

如果當(dāng)中國和其他國家正忙著提升智力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力時(shí)，美國把大部分力量花在獲取軍事實(shí)力上，那我們就大錯(cuò)特錯(cuò)了。發(fā)展是一場競賽，使得一國向價(jià)值鏈上游移動，問題在于，美國如何投資未來競爭？這是美國面臨的威脅。這也是我最想告訴每個(gè)人的，美國不應(yīng)與中國進(jìn)行軍事競爭，這會使我們雙方把錢花到不該花的地方。

當(dāng)然我們都需要軍隊(duì)。我只是說，美國要想聰明應(yīng)對中國戰(zhàn)略，就應(yīng)該增強(qiáng)自身經(jīng)濟(jì)和智力能力。如果把重心放在軍事上，那就會自絕于當(dāng)今世界，自損智力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力。美國所面臨的威脅不是解放軍?？傊@是本書的目的所在。

《財(cái)經(jīng)》：所以中國有學(xué)者問，美國是否要將中國帶入軍備競賽中。布熱津斯基說你這本書為美國提供了“急需的指導(dǎo)意見”。對此你怎么看？

蘭普頓：他這么說，我受寵若驚。我認(rèn)為，美國人必須理解中國對現(xiàn)代化的全面愿景。當(dāng)目睹過“文化大革命”時(shí)的中國，沒人能想到中國會有今天這樣的成績。

鄧小平不僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域使中國邁向了全球化，而且在智力上也是如此?，F(xiàn)在世界其他國家的疑惑是：“我們?nèi)绾斡行У貐⑴c競爭？”我認(rèn)為這是美國應(yīng)該考慮的。

誠然，美國仍有諸多優(yōu)勢，我們不應(yīng)過度驚慌。但是，我們應(yīng)該認(rèn)識到中國和印度目前在世界上極具競爭力。中國人聰明，大量儲蓄和投資，建了很多新的基礎(chǔ)設(shè)施，中國將越來越高效。問題在于：美國如何才能更高效？

《財(cái)經(jīng)》：談到有效競爭目前很多美國企業(yè)采用外包，使得美國的就業(yè)機(jī)會減少。很多美國公民對此不滿。你如何看待這個(gè)問題？

蘭普頓：當(dāng)然，普通美國人以及一般眾議員認(rèn)為美國對中國貿(mào)易赤字問題十分嚴(yán)重。在一定程度上確實(shí)存在問題，但如果回頭看，10年－15年前，當(dāng)時(shí)美國對中國的貿(mào)易赤字相對較小，而對臺灣、香港、韓國、新加坡、日本的貿(mào)易赤字較高。今天正好反過來，因?yàn)樗鼈儗⑵淞悴考隹诘街袊?，?jīng)過組裝后再出口到美國。如果你看看美國對整個(gè)亞洲的貿(mào)易赤字，變化遠(yuǎn)沒有那么大。

就經(jīng)濟(jì)角度而言，美國對中國的貿(mào)易赤字問題遠(yuǎn)沒有大多數(shù)美國人以及大多數(shù)眾議員想的嚴(yán)重。而且在某種程度上，赤字問題大部分是因?yàn)槊绹藘π畈蛔恪⑾M(fèi)過度造成的。但你要知道，如果某位政客在美國競選，將問題歸罪于中國，顯然比責(zé)怪其選民過度消費(fèi)要容易。中國又不會在其競選中投票。這都是可以理解的，但我認(rèn)為貿(mào)易赤字問題并沒有人們想的那么嚴(yán)重。美國的貿(mào)易赤字是個(gè)重要問題，但問題不在于美國對中國的赤字，而在于美國對世界的貿(mào)易赤字。美國對中國的貿(mào)易赤字僅為其全部貿(mào)易赤字的三分之一左右。

削減美國政府和補(bǔ)貼，將帶來一個(gè)非常痛苦的調(diào)整時(shí)期。隨著美國增加儲蓄，我們正試圖讓中國增加消費(fèi)，以便全球總需求大致保持平衡，因?yàn)槿绻袊鳒p支出，美國也削減開支，那么我們將面臨全球性失業(yè)，屆時(shí)誰都無法獨(dú)善其身。這不是因?yàn)楹\濤希望幫奧巴馬一把，而是若美國采取報(bào)復(fù)行動，中國工人將遭致失業(yè)，而失業(yè)意味著中國不購買波音飛機(jī)，美國經(jīng)濟(jì)則會螺旋下降。這都需要中美兩國相互調(diào)整和幫助。

《財(cái)經(jīng)》：但你曾以“同床異夢”來形容中美之間的關(guān)系。

蘭普頓：你覺得同床異夢是什么意思？它試圖傳達(dá)什么意思？中美各自獨(dú)立，又互相需要，我們已建立婚姻，又不可能離婚。但另一方面，我們的想法不盡相同。你不覺得這基本概括了我的觀點(diǎn)嗎？中美雙方將會有很多問題，接觸越深問題越多，對吧？相互依存將我們凝聚在一起，這有點(diǎn)像婚姻，婚姻生活會一直像蜜月嗎？總之，我就是這個(gè)意思。

《財(cái)經(jīng)》：你能否給一個(gè)概念來描述當(dāng)前的中美關(guān)系？

蘭普頓：我不知道。這個(gè)問題應(yīng)該問布熱津斯基博士或基辛格博士，他們都是全球性思想家之一。我只覺得，中美的未來是應(yīng)該認(rèn)識到彼此不是對方最大的麻煩，也不應(yīng)成為對方最大的麻煩。我們沒有理由淪落至此，但前提是必須有明智的政治領(lǐng)導(dǎo)人。

雖然中美兩個(gè)社會被聯(lián)結(jié)到一起，但政治領(lǐng)袖真的需要引導(dǎo)兩國人民，向他們說明為何兩國都承擔(dān)不起與對方發(fā)生沖突。我們將有摩擦，這很正常。但領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該作為砂輪間的潤滑劑，以免雙方受損。中美都必須把重點(diǎn)放在智力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，使軍事發(fā)展不至于過頭，讓經(jīng)濟(jì)和智力發(fā)展掛帥。

事實(shí)上，中國帶給世界的最大挑戰(zhàn)，很可能是在經(jīng)濟(jì)和理念領(lǐng)域，而非軍事領(lǐng)域。

中國對世界的負(fù)面影響很可能并非來自于中國的惡意，而是來自于中國過分偏重經(jīng)濟(jì)增長帶給全球超出預(yù)期的巨大溢出效應(yīng)。

《財(cái)經(jīng)》：12年前，你曾經(jīng)說過，美國不希望中國太“弱小”，弱小則無力自衛(wèi)，鄰國便會乘虛而入；但美國也不希望中國太“強(qiáng)大”，強(qiáng)大則會威脅東亞的勢力均衡。那你現(xiàn)在如何認(rèn)為，隨著中國國力的提升，是否威脅該地區(qū)的實(shí)力均衡？

蘭普頓：中國國力的提升當(dāng)然導(dǎo)致了周邊力量的不平衡。從中國鄰國的反應(yīng)就可看出這一問題。中國周邊小國目前所進(jìn)行的政治活動就以保持力量平衡為目的，如朝鮮借助俄羅斯來平衡中國力量，有時(shí)還試著用滑稽的方式利用美國；巴基斯坦正利用中國來制衡印度，或美國試圖利用印度來制衡中國。

其實(shí)，中國人考慮國際體系內(nèi)的力量制衡已久，也意識到自己正在改變力量均衡，中國的反應(yīng)基本是正面的。中國試圖提升自身軟實(shí)力，也試圖緩慢提升軍事透明度。這方面進(jìn)展有些過慢，但有進(jìn)展。中國現(xiàn)在幾乎與所有鄰國進(jìn)行軍事交流，這樣各國軍隊(duì)相互之間更加熟悉，可能對增進(jìn)彼此的信任有利。

中國開始參加各種多邊組織。中國已經(jīng)看到自己日益增長的實(shí)力可能引發(fā)鄰國的驚恐，采取了一些外交努力，以平息這種驚恐，打消鄰國疑慮。在雙邊外交中，中國幾乎已經(jīng)解決與除印度外所有鄰國的陸地邊界問題，當(dāng)然與朝鮮還有些問題，與俄羅斯還有點(diǎn)小問題，但問題不大。

希望中國將進(jìn)一步使其在南海上的鄰國安心，這些國家正緊張不安。同時(shí)，也希望中國的鄰國克制點(diǎn)。中國正迅速強(qiáng)大起來，也因?yàn)槠湓诒镜貐^(qū)的歷史，人們確實(shí)會擔(dān)憂。有些國家向美國靠攏，至少在外交上，韓國和日本都越發(fā)尋求與美國結(jié)盟。

中國可能不希望看到這景象，但無論如何，中國保持該地區(qū)力量平衡，采用安撫戰(zhàn)略是應(yīng)該的。該地區(qū)正在尋找新平衡，這并不違背中國利益；反之，中國將要花更多錢在國防上，這就意味著用于國內(nèi)發(fā)展的錢少了。保持均衡對大家都有好處。中國應(yīng)對此放松心態(tài)，不要將其視為遏制戰(zhàn)略。

《財(cái)經(jīng)》：你更傾向于怎樣的力量均衡？

蘭普頓：我想看到軍事力量在盡可能低的水平上實(shí)現(xiàn)平衡，希望看到智力和經(jīng)濟(jì)的平衡，使人們對該地區(qū)有足夠的信心。當(dāng)然還有亞洲大國彼此間的信任需要加強(qiáng)，如日本和中國，中國和美國缺乏信心，俄羅斯與中國歷史上關(guān)系復(fù)雜，還有越南和中國微妙之關(guān)系。亞洲歷史復(fù)雜，各國之間的信任需要通過時(shí)間來建立。

《財(cái)經(jīng)》：恐怕美國五角大樓不這么看吧。

蘭普頓：五角大樓是一個(gè)復(fù)雜的組織，不能籠統(tǒng)的談?wù)摗拔褰谴髽恰薄５绻阏f美國前國防部長羅伯特·蓋茨和現(xiàn)任部長里奧·帕內(nèi)塔，我確定他們致力于中美發(fā)展良好關(guān)系。下級機(jī)構(gòu)并非人人都同意這一點(diǎn)。我認(rèn)為，美國軍方有很多重要人物絕對希望與中國保持良好關(guān)系，如美國太平洋司令部歷來希望中國和美國軍方關(guān)系良好。就國防部長這一級別，現(xiàn)在絕對是致力于兩國友好。

《財(cái)經(jīng)》：但在中國人看來，奧巴馬做了一些我們不喜歡的事，如你們在關(guān)島進(jìn)行軍事集結(jié)，而且你們在中國沿海有太多偵察機(jī)等等。你們前不久出籠的中國軍力報(bào)告也讓中國人不愉快。

蘭普頓：不錯(cuò)，這份報(bào)告的名稱被奧巴馬總統(tǒng)改過。起初的名稱是《中華人民共和國的軍事實(shí)力》，改后的名稱是《涉及中華人民共和國的軍事和安全進(jìn)展》。

中國軍方可能永遠(yuǎn)不會對此感到高興。但關(guān)鍵是，較之小布什時(shí)期（前國防部長唐納德·拉姆斯菲爾德領(lǐng)導(dǎo)下的美國國防部，該報(bào)告在向著友好、客觀的方向走。通常，媒體批評中國不夠透明，但該報(bào)告稱中國正變得更加透明，只是還不夠。

《財(cái)經(jīng)》：我想中國方面比較擔(dān)心美國不斷要求中國增加軍事透明度。一個(gè)在軍事上根本無法與美國軍力相提并論的中國，怎么能夠和美國一樣增加軍事透明度呢？

蘭普頓：在軍事透明度方面，美國當(dāng)然希望中國全面開放，這樣我們能將情況了解到，但沒有哪國軍方會這么干，包括美國自己也不會這么做。在某種程度上，我認(rèn)為中國的問題不在于美國，而在于自己的鄰國，因?yàn)槠溧弴急容^小，他們的擔(dān)心會更多。中國最好還是利用自己的軟實(shí)力，對鄰國采取安撫政策，增進(jìn)交流。你想想，相距萬里、實(shí)力雄厚的美國都擔(dān)心中國，那些緊鄰中國的小國是什么感覺？

中國的鄰國可能比美國更關(guān)注中國軍隊(duì)的透明度。不論采取何種方法，只要提高透明度，我認(rèn)為就是件好事。中國可以更加公開其預(yù)算。我們對此可以有大爭論，但美國有些預(yù)算也不那么清楚，但基本上比中國要透明。

《財(cái)經(jīng)》：從某種意義上說，亞洲將是未來一段時(shí)間中美利益沖突較多的區(qū)域，或者說各自是重新適應(yīng)新平衡的一個(gè)過程?；粮癫┦坎皇翘岢隽斯步ā疤窖蠊埠象w”的概念嗎？

蘭普頓：我同意，這大概是他《論中國》最后一章的意思。我不反對將這作為一種愿望和目標(biāo)，但我不如基辛格博士那樣樂觀。我們不得不問：“太平洋共合體究竟是什么意思？”我不太了解這在體制上意味著什么。假如所謂的太平洋社區(qū)是像歐盟或北約那樣的組織，但亞洲與歐盟或北約的情況相去甚遠(yuǎn)。

說實(shí)話，韓國人不大信任日本人，也不大相信中國人，我認(rèn)為這是事實(shí)。越南人其實(shí)也不相信中國人，而中國人對越南人也不信任。印度人和中國人真正相互信任嗎？事實(shí)并非如此。巴基斯坦人信任印度人嗎？并非如此。菲律賓人相信中國人嗎？不相信。如此看來，亞洲要成為一個(gè)“共同體”可謂任重而道遠(yuǎn)。

不過，抓住合作領(lǐng)域，進(jìn)行區(qū)域或次區(qū)域范圍的合作，相當(dāng)可行，而且我認(rèn)為亞洲似乎正在這么做。美國應(yīng)該鼓勵(lì)此事，努力參與。美國不愿看到一個(gè)將其排除在外的亞洲社區(qū)。當(dāng)美國談到亞洲區(qū)域合作，我們將自己視為該地區(qū)的一份子。不是像湄公河開發(fā)這樣的事情。我們希望參與的，是那些涉及亞洲根本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。讓美國參與進(jìn)來符合中國的利益，因?yàn)榧偃绫黄苍谝贿叄绹粫吲d，那事情就不好辦了。亞洲的區(qū)域一體化應(yīng)該是開放而包容性的，而非排他性的。

《財(cái)經(jīng)》：中國從來也沒有在亞洲排除美國，美國也從來沒有離開過亞洲。你對中美未來擔(dān)憂嗎？

蘭普頓：人年紀(jì)大了，會有孫子。這是老生常談，但當(dāng)政治領(lǐng)導(dǎo)人年紀(jì)漸長，他們會談到自己留給孫子輩的世界，甚至不是說留給孩子輩的。這是最重要的一種關(guān)系，朝著建立一個(gè)對我們子孫后輩而言更好的世界，是留給后代一個(gè)易于管理還是以難管理的世界？如果中美不合作，那留給后人的將是一個(gè)困難重重的世界。

如果美國和中國怒目相向，我們將揪住對方的每一個(gè)問題，落井下石，這樣的未來不怎么好。中國和美國是兩個(gè)聰明、務(wù)實(shí)、具有經(jīng)濟(jì)頭腦的國家，我們有足夠的智慧避免上述情況出現(xiàn)。

本刊記者丘昭琪，王宇對此文亦有貢獻(xiàn)