“建國任務(wù)尚未完成”

2008年12月的一天，杜維明驅(qū)車駛向美國馬薩諸塞州外海的島嶼——馬薩葡萄園島。他將應(yīng)約與住在那里的著名美國著名政治學(xué)家亨廷頓進(jìn)行一場對話。

亨廷頓被稱為“上半個(gè)世紀(jì)最具影響力和獨(dú)創(chuàng)力的政治學(xué)家”，他提出的“文明沖突論”引起了全世界的關(guān)注和爭論。由于罹患多種疾病，這位大學(xué)者早已臥床不起，而且只有白天頭腦清醒。

“可是，那一天我開車迷路，遲到了幾個(gè)小時(shí)，到達(dá)他的住地已經(jīng)是晚上了，夫人準(zhǔn)備了龍蝦晚餐，但是教授已經(jīng)休息，沒有辦法進(jìn)行對話了。第二天清早我臨走時(shí)約定，再過一個(gè)星期回來。遺憾的是，不久他就去世了”。

作為亨廷頓的多年交往的同事，杜維明先生回想起三年前的往事，備感遺憾，“我和亨廷頓有過很多接觸，我們都同意，如果文明有沖突，文明對話更有必要。不同的文明體系之間可以、而且應(yīng)該進(jìn)行廣泛的溝通。”

一

2012年年初的一天，杜維明先生在北京大學(xué)高等人文研究院接受了本刊記者的專訪。研究院位于北京大學(xué)未名湖畔的一座古典小樓里，窗外不遠(yuǎn)處就是美麗的博雅塔。

亨廷頓認(rèn)為，西方文明有兩大挑戰(zhàn)，一個(gè)來自伊斯蘭，另一個(gè)來自儒家文化圈。如果說，捍衛(wèi)西方文明的亨廷頓是以“文明沖突論”蜚聲世界的話，那么作為當(dāng)代儒學(xué)思想代表的杜維明則以“文明對話”者的姿態(tài)活躍于世界的學(xué)術(shù)講壇上。今年72歲的他是一位恂恂儒者，平易謙和。在杜維明看來，各種不同的族群、不同的文明體系之間應(yīng)該有更多的溝通、交流，形成一種全球性的“對話的文明”，“文明之間的對話歷來是人類文明創(chuàng)造和諧的必要條件，是將來全球各地發(fā)展和平文化的重要機(jī)制?！?/p>

20多年來，杜維明一直致力于“文明對話”，對話的對象是當(dāng)今（特別是西方）世界有影響力的知名學(xué)者。其中既有亨廷頓這樣的政治學(xué)家，也包括貝爾(Daniel Bell)、柏格(Peter Berger)、桑德 (Michael Sandeal)等社會(huì)思想家。

杜維明先生認(rèn)為，儒學(xué)文明至今仍然具有作為全球軸心文明重要組成部分的精神力量，具有現(xiàn)代價(jià)值。在當(dāng)代世界的文明對話中，以儒家為代表的中華文明應(yīng)該是十分積極的參與者。

二

“現(xiàn)在回想起來也有點(diǎn)奇怪，我對儒家產(chǎn)生興趣是我在14歲的時(shí)候，”杜維明先生笑著回憶說。當(dāng)時(shí)杜維明正在臺(tái)灣的建國中學(xué)讀書。其中一位老師（周文)講民族精神的政治課，學(xué)生們都不愿意聽，有時(shí)還會(huì)搞些惡作劇?？墒怯幸惶欤@位老師選了五個(gè)學(xué)生，要他們來他家里，“我想教你們一點(diǎn)你們在學(xué)校里學(xué)不到的東西，這些東西對升學(xué)考試是沒有用的，我教你們是完全免費(fèi)的，可是有一個(gè)條件，你們不能缺課?！?/p>

杜維明和其他四位同學(xué)來到老師家里，老師第一次講《古詩十九首》，第二次講《大學(xué)》。“我突然感覺到，這才是我要學(xué)習(xí)的?！倍啪S明說，“此后，每個(gè)星期天下午1點(diǎn)來，5點(diǎn)多走，我們五個(gè)同學(xué)跟著他學(xué)習(xí)了兩年?！?/p>

1957年，17歲的杜維明以第一名成績考入臺(tái)灣東海大學(xué)。第二年，牟宗三、徐復(fù)觀、張君勱、唐君毅四位海外新儒學(xué)重鎮(zhèn)聯(lián)名發(fā)表的《為中國文化敬告世界人士宣言》。這篇宣言在當(dāng)時(shí)雖然沒有人理會(huì)，后來卻被視為新儒家崛起的標(biāo)志。當(dāng)時(shí)，杜維明正在跟隨徐復(fù)觀先生攻讀儒學(xué)。此前，他已經(jīng)認(rèn)識(shí)了唐君毅、徐復(fù)觀等儒學(xué)大家，還曾在暑假期間旁聽牟宗三講授“中國哲學(xué)”課。

1961年，杜維明負(fù)笈美國。在哈佛大學(xué)獲得博士學(xué)位后，他先后任教于母校臺(tái)灣的東海大學(xué)、美國的普林斯頓和柏克萊加州大學(xué)，1981年開始擔(dān)任哈佛大學(xué)東亞語言和文明系主任，1988年獲選美國人文社會(huì)科學(xué)院院士，躋身美國一流人文學(xué)者之列。由于對儒學(xué)精神的現(xiàn)代認(rèn)同與顯揚(yáng)做了大量艱苦而又頗具開拓性的工作，此時(shí)的杜維明已經(jīng)成為海外儒學(xué)研究的一個(gè)代表人物。

早在1985年，著名的政治學(xué)者馬若然(R·MacFarquha)在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》發(fā)表了文章《后起儒家的挑戰(zhàn)》，認(rèn)為蘇聯(lián)的挑戰(zhàn)是軍事力量，日本的挑戰(zhàn)是經(jīng)濟(jì)力量，只有儒家文化的挑戰(zhàn)是全面性的?！斑@是一個(gè)非常重要的大背景，是我提出‘文明對話’的深層原因?！倍啪S明說。與前輩儒家不同，杜維明長年生活于海外，增加了一個(gè)國際的面向，且有不同資源可以援用。1990年，杜維明借調(diào)夏威夷東西中心任文化與傳播研究所所長，在這里他獲得了勞倫斯·洛克菲勒的資助，大力開展了“文化中國”及“文明對話”研究項(xiàng)目。從那時(shí)起，他站在儒家的立場和不同文明背景的學(xué)者們進(jìn)行公平的對話，互相溝通，交流互濟(jì)。

三

2010年，70歲的杜維明離開哈佛大學(xué)，出任北京大學(xué)高等人文研究院院長。他希望能致力于人文學(xué)、特別是儒家哲學(xué)的繼承和創(chuàng)新。自1978年首次來大陸，34年來杜維明已經(jīng)無數(shù)次來大陸了。他目睹了30多年間大陸的巨大變化，其中有驚喜，也有困惑。

剛剛進(jìn)入大陸之時(shí)，就像一股清新的溪流，杜維明所代表的儒家思想在中國思想界激起漣漪。可是，在許多急于實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的人們眼里，儒家未免迂闊。

“1985年我來北京大學(xué)講儒家哲學(xué)，很多人對我講的很有興趣，可是他們說，你要了解在中國的現(xiàn)實(shí)，我們這代人不可能有任何人認(rèn)同儒家。20多年過去了，現(xiàn)在北大、清華搞中外哲學(xué)的教授不少都認(rèn)同儒家。”出乎當(dāng)年人們的意料，在大陸儒學(xué)越來越成為顯學(xué)，那種激烈反對傳統(tǒng)文化的氣氛也已經(jīng)消弭殆盡，“但是那種情緒還有，把孔子像放在國家博物館前，在輿論的壓力下又挪進(jìn)去，都反映了對儒學(xué)愛恨交織的情緒，”杜維明說，“特別是現(xiàn)在有些人又把儒學(xué)變成了‘原教旨主義’，這是值得警惕的?！?/p>

作為一位具有世界眼光的學(xué)者，杜維明清醒地指出，盡管儒學(xué)文明對于當(dāng)今人類文明建設(shè)具有啟發(fā)意義，卻不能單獨(dú)成為世界文明發(fā)展的主導(dǎo)，因?yàn)槿祟愇拿鞯陌l(fā)展正在呈現(xiàn)出比歷史上任何時(shí)期都更加明顯的多元化格局。儒學(xué)在當(dāng)代的復(fù)興和發(fā)展是以全球文明多元化為背景的，在當(dāng)代任何一種文明體系都不可能單獨(dú)在全球文明發(fā)展中居于主導(dǎo)地位?！拔也⒎莾H僅把儒家當(dāng)成一個(gè)學(xué)問，儒家的有些價(jià)值也是我的價(jià)值，”杜維明坦率地說，“我認(rèn)為，我的學(xué)術(shù)一定和儒家將來發(fā)展的命運(yùn)有關(guān)系?！?/p>

杜維明夫子自道：“我是一個(gè)美籍華人，但完全認(rèn)同文化中國，熱愛中國的精神和心靈，也努力學(xué)作一個(gè)世界公民，希望自己沒有狹隘的排外情緒，而是以世界公民的眼光來認(rèn)識(shí)全球?！彼毖圆恢M地指出：“中國現(xiàn)在的文化千瘡百孔，但中國的‘元?dú)狻匀缓苁ⅲ惨虼嗽斐赡撤N無知和傲慢，不管是在國際上還是在國內(nèi)?！?/p>

“中國有五千多年的文化，滿洲帝國崩潰以來，中國一直在建設(shè)現(xiàn)代國家”，杜維明提醒說，“建國的任務(wù)至今尚未完成，在文化基礎(chǔ)上建設(shè)現(xiàn)代國家，仍然任重道遠(yuǎn)。”

“儒學(xué)不能單獨(dú)成為世界文明發(fā)展的主導(dǎo)”

《財(cái)經(jīng)》：20年前亨廷頓提出“文明沖突論”，而你多年來一直致力于“文明對話”，那么在你看來，當(dāng)今世界是不是存在“文明沖突”呢？

杜維明：亨廷頓提出的“文明沖突”決不是當(dāng)今世界文化發(fā)展的主流。亨氏對文化的理解是非常片面的，是站在一種狹隘的政治學(xué)立場上，反映了冷戰(zhàn)結(jié)束之后美國社會(huì)一些人的一種不健康的心態(tài)。盡管“文明沖突論”產(chǎn)生了相當(dāng)影響，并且這種思想還在發(fā)展，但今后它的影響會(huì)越來越薄弱，因?yàn)樗睦頁?jù)有問題。

我認(rèn)為，沖突不一定存在于不同的文明體系之間。在一個(gè)文明體系的內(nèi)部，同樣會(huì)有沖突。當(dāng)今世界，很多民族都面臨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與環(huán)境的破壞之間的沖突、物質(zhì)生活的提高與精神價(jià)值的淪落之間的沖突，等等。這類文明體系內(nèi)部的沖突，在不同的文明體系中具有共同性，也就是說很多文明體系中都存在著這類沖突。這就決定了不同的文明體系之間可以、而且應(yīng)該進(jìn)行廣泛的對話。

《財(cái)經(jīng)》：也有些學(xué)者認(rèn)為，文明沖突是客觀存在的。例如，伊斯蘭文明與西方文明之間就存在著矛盾，“9·11”就是這種沖突的表現(xiàn)。

杜維明：我不認(rèn)為“9·11”是伊斯蘭文明與基督教文明間的沖突，（它）應(yīng)該是阿拉伯世界極少數(shù)原教旨主義集團(tuán)分子對美國的恐怖攻擊。但正因?yàn)檫@兩種文明之間存在深層的誤會(huì)，才使極端分子有機(jī)可乘。其實(shí)絕大多數(shù)伊斯蘭教徒是崇尚和平的，即使在某種意義上存在著一定程度的文明沖突，也不能否定文明對話是全球文明發(fā)展的主要趨勢。

正因存在文明沖突的可能性，就更有必要進(jìn)行文明對話。文明間的對話歷來是人類文明創(chuàng)造和諧條件的一個(gè)重要機(jī)制，是全球文明發(fā)展的必要條件。在21世紀(jì)，各種不同的族群、不同的文明體系之間應(yīng)該有更多的溝通、交流，形成一種全球性的“對話的文明”(我和池田大作的對話就以“對話文明”為題)。而且當(dāng)今世界的文明對話，就其廣度和深度來說史無前例，已經(jīng)超過雅斯貝爾斯所說人類文明的第一次“軸心時(shí)代”。

《財(cái)經(jīng)》：在亨廷頓的“文明沖突論”里，除了來自于伊斯蘭文明的挑戰(zhàn)，提到的另一個(gè)挑戰(zhàn)就是來自儒家文化。

杜維明：也正因此，在當(dāng)代世界的文明對話中，儒學(xué)文明應(yīng)該是十分積極的參與者。儒學(xué)文明至今仍然具有作為全球軸心文明重要組成部分的精神力量，具有現(xiàn)代價(jià)值。

《財(cái)經(jīng)》：可是，在大陸對于儒學(xué)文明的價(jià)值仍然有嚴(yán)重分歧。一方面，至今仍然有許多人懷疑儒學(xué)文明的現(xiàn)代價(jià)值，甚至認(rèn)為儒學(xué)對于建立現(xiàn)代國家是一個(gè)阻礙因素；另一方面，極力倡導(dǎo)的儒學(xué)人們又宣稱，儒學(xué)將成為世界文明發(fā)展的主導(dǎo)，在中國思想界曾經(jīng)流行的所謂“三十年河?xùn)|，三十年河西”的觀點(diǎn)就認(rèn)為，儒學(xué)文明將為世界文明開一條新路。

杜維明：這兩種我都不贊成。

盡管儒學(xué)文明對于當(dāng)今人類文明建設(shè)具有啟發(fā)意義，卻不能單獨(dú)成為世界文明發(fā)展的主導(dǎo)，因?yàn)槿祟愇拿鞯陌l(fā)展正在呈現(xiàn)出比歷史上任何時(shí)期都更加明顯的多元化格局。儒學(xué)在當(dāng)代的復(fù)興和發(fā)展是以全球文明多元化為背景的，這是我們談?wù)搨鹘y(tǒng)儒學(xué)的現(xiàn)代意義問題時(shí)的基本前提。在當(dāng)代任何一種文明體系都不可能單獨(dú)在全球文明發(fā)展中居于主導(dǎo)地位。正如“歐洲中心論”已經(jīng)破產(chǎn)、現(xiàn)代化并不等于西化一樣，人類文明發(fā)展也并不等于“儒化”。說儒學(xué)文明在現(xiàn)代社會(huì)仍然具有十分重要的價(jià)值，并不意味著只有儒學(xué)文明才有價(jià)值，其他文明系統(tǒng)同樣有各自的重要價(jià)值同樣是全球多元文明格局的組成部分。

至于儒學(xué)對于建構(gòu)現(xiàn)代國家的重要意義，被許多人忽視了。大概除了西歐和美國以外，真正現(xiàn)代化成功的地區(qū)就是儒家文化影響的東亞地區(qū)。怎么能說儒學(xué)是構(gòu)建現(xiàn)代國家的阻礙因素呢？我不否認(rèn)，儒學(xué)有不好的方面，我們要做的不是把儒學(xué)全盤拋棄，而是發(fā)掘其中的精華，把儒家最好的價(jià)值發(fā)揮出來，對付儒家的封建遺毒，從而實(shí)現(xiàn)真正的內(nèi)在文化轉(zhuǎn)化。

“從東亞走向世界”

《財(cái)經(jīng)》：美國著名漢學(xué)家列文森是20世紀(jì)五六十年代美國中國學(xué)研究領(lǐng)域的代表人物，你也曾經(jīng)稱贊他的著作《儒教中國及其現(xiàn)代命運(yùn)》“是一個(gè)天才人物寫的一部天才的著作”。列文森認(rèn)為，儒學(xué)傳統(tǒng)已經(jīng)被中國最杰出一批知識(shí)分子批判，將來儒學(xué)對中國人的生活習(xí)慣有影響，但是不可能通過儒學(xué)來建構(gòu)一個(gè)有原創(chuàng)性的文明，也不可能超出中國，對東亞文明、對世界文明有所貢獻(xiàn)。儒家思想只能是“棲息在一些人的心底，無所為地只在心底像古玩般地被珍愛著”。

杜維明：我提出和探討儒學(xué)第三期發(fā)展的前景問題，就是針對列文森在《儒教中國及其現(xiàn)代命運(yùn)》一書中斷定儒家傳統(tǒng)業(yè)已死亡的結(jié)論而發(fā)。

我將儒學(xué)發(fā)展分為三期：第一期發(fā)展是從先秦到漢，儒學(xué)從山東曲阜走向中原。漢以后一直到唐代，主要是佛教思想的傳播，儒學(xué)的發(fā)展相對處于低潮；第二期發(fā)展是從宋代到明清，儒學(xué)從中國走向東亞。儒學(xué)對佛教思想的挑戰(zhàn)，有了一個(gè)創(chuàng)造性的回應(yīng)，并從某一角度成為整個(gè)東亞社會(huì)的文明體現(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：鴉片戰(zhàn)爭以后，儒學(xué)式微，儒門冷落，在“五四”時(shí)期更是遭遇重創(chuàng)。

杜維明：確實(shí)，鴉片戰(zhàn)爭以后100多年里，儒學(xué)幾乎被埋葬、被結(jié)構(gòu)了?！拔逅摹钡臅r(shí)候，真正講全盤西化的人極少，但他們是精英的精英，他們以儒家傳統(tǒng)糟粕的糟粕和西方文明精華的精華進(jìn)行對比，認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化不能救中國。結(jié)果，儒家的陰暗面泛濫成災(zāi)，真正的基本價(jià)值被解構(gòu)了。他們激烈地反傳統(tǒng)，要砍斷中國文化的根，甚至呼吁“廢除漢字”。

《財(cái)經(jīng)》：這種激烈反傳統(tǒng)的思想在“文化大革命”中達(dá)到高潮。

杜維明：是這樣。“五四”以來每十年一大變局，1949年以后的年輕人跟傳統(tǒng)文化基本沒什么接觸，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)都是反對中國傳統(tǒng)文化的力量。在中國人群集中的地方，中國文化竟然受到最大的殘害和糟蹋，這已經(jīng)是慘痛的、不容否認(rèn)的歷史事實(shí)。一直到今天，這種狀況才有所改變。

《財(cái)經(jīng)》：可是真正的儒家文化已經(jīng)喪失殆盡了。

杜維明：儒家文化雖然衰微了，但是并沒有消亡，因?yàn)椤叭寮椅幕Α背酥袊€有韓國、越南和海外華人。

我一直在思考，怎么樣來了解中國？中國當(dāng)然是一個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體、一個(gè)政治實(shí)體，但是從文化上來認(rèn)識(shí)非常難，因?yàn)槲幕?jīng)過創(chuàng)造、自主。因此我提出“文化中國”，這個(gè)觀念包括三個(gè)意義世界：第一，包括中國大陸、香港、澳門、臺(tái)灣和新加坡，這些國家和地區(qū)主要是由華人組成的社會(huì)；第二，是散布在世界各地的華人社會(huì)；第三，包括一批和中國既無血緣又無婚姻關(guān)系的、長期關(guān)懷文化中國的外籍人士。

我的目的就是，希望三個(gè)意義世界的人們來共同塑造“文化中國”。

《財(cái)經(jīng)》：你將儒學(xué)擱置于東亞乃至香港、新加坡以及世界各地的華僑之中，最終將世界各國認(rèn)同儒學(xué)觀念的非華人也包含在內(nèi)，這是從世界主義的情懷出發(fā)對儒學(xué)所作的發(fā)展。在如此龐大的社會(huì)群體背景下，繼承和發(fā)展儒學(xué)似乎并非沒有可能。

杜維明：第三期儒學(xué)如何發(fā)展的問題，始終是我所關(guān)注的主題。我希望中國文化能實(shí)現(xiàn)其現(xiàn)代化與世界化，儒學(xué)第三期發(fā)展必須經(jīng)過相當(dāng)曲折的道路，儒學(xué)必須面臨美國文化、歐洲文化、伊斯蘭文化、拉美文化、俄羅斯文化、南亞文化、非洲文化，乃至東亞文化(即工業(yè)東亞) 的挑戰(zhàn)，把它真正的內(nèi)涵在一個(gè)多元的文化背景中展示出來，并在這些文化中播種生根，然后才能以康莊的姿態(tài)回到中國，健康地發(fā)展。

儒學(xué)有無第三期發(fā)展的可能？這取決于它能否對西方文化的挑戰(zhàn)有一個(gè)創(chuàng)建性的回應(yīng)。即儒學(xué)吸收西方文化的菁華，最終成為世界文明的組成部分乃至核心內(nèi)容之一。我對此前景相當(dāng)樂觀。我的主要工作，就是推動(dòng)儒學(xué)從東亞走向世界。

雖然我是美國的公民，但我認(rèn)同的是儒家文化。不過，我認(rèn)同的不是狹隘的民族主義的儒家文化，而是強(qiáng)調(diào)和東亞文化乃至于世界的對話。

《財(cái)經(jīng)》：從東亞走向世界，也意味著儒學(xué)的創(chuàng)新。

杜維明：當(dāng)然，我們現(xiàn)在談21世紀(jì)的儒家，它最強(qiáng)勢的力量就在于它是有涵蓋性和整合性的人文精神。和凡俗的啟蒙來的人文精神相比，它的力度更大，涵蓋面更全。因?yàn)樗菍τ趥€(gè)人修身的問題，人和社會(huì)的問題，人類和自然問題，人心和天道的問題。西方政治和社會(huì)思想家考慮的主要問題，一個(gè)是自由和平等，一個(gè)是效率和社會(huì)整合問題。更值得注意的是，大概所有偉大的宗教，都要面對生態(tài)環(huán)保的挑戰(zhàn)，從而經(jīng)過一個(gè)徹底的轉(zhuǎn)化。

“不能忘記儒家的陰暗面”

《財(cái)經(jīng)》：我十分敬佩你發(fā)展儒學(xué)第三期的氣魄?？墒?，儒學(xué)到底有何現(xiàn)代價(jià)值，尤其是面對當(dāng)下處于轉(zhuǎn)型中的中國，儒學(xué)的價(jià)值怎么發(fā)揮作用呢？

杜維明：儒家的核心價(jià)值，現(xiàn)在的理解是“五?！保褪侨柿x禮智信。這與西方的那些自由民主人權(quán)的普世價(jià)值是可以進(jìn)行對話的，不僅可以對話，還可以互補(bǔ)。

有一些價(jià)值，經(jīng)過兩千年的錘煉，它還是有價(jià)值。一方面必須要向西方學(xué)習(xí)，另外一方面又必須能夠維持中國的特色和認(rèn)同。我認(rèn)為，像自由民主平等法治人權(quán)，這些價(jià)值是扎根在現(xiàn)代西方文明中的普世價(jià)值，而仁義禮智信是扎根在儒家文化傳統(tǒng)，也就是東亞文明中的普世價(jià)值，它不是地方價(jià)值，也不只是亞洲價(jià)值?，F(xiàn)在的對話為什么可能，因?yàn)槿祟惉F(xiàn)在遇到了新的大問題，這些不是啟蒙思想家能夠想象的，不是康德、黑格爾、馬克思能夠想象的。

《財(cái)經(jīng)》：也有人說，儒家沒什么了不起，它不過就是教人修身，政治建構(gòu)不行，制度發(fā)展也不行。

杜維明：這是對儒家的誤解。儒家傳統(tǒng)包括三方面，一方面是核心價(jià)值，不光是修身，還包括齊家治國平天下，其中包含一套最核心的理論。這個(gè)核心理論是什么，它代表著的人文精神，和基督教、猶太教、道家、佛教、伊斯蘭教的區(qū)別到底在哪里，能不能對話，我們已經(jīng)做了很多研究。第二，儒家有非常深厚的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，很多學(xué)人從注解經(jīng)典來研究儒學(xué)。再來，儒家是實(shí)踐的哲學(xué)，孟子講仁道，仁道就是以人為本、造福百姓的為政之道，如果對人的尊嚴(yán)，對人的身心性命之學(xué)不照顧，這樣的政治哲學(xué)是不符合儒家精神的，必須嚴(yán)厲地批判。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在國內(nèi)一些學(xué)者講政治儒學(xué)，甚至有“儒家社會(huì)主義”的主張。

杜維明：充分政治化的儒家，比法家還糟糕，法家只要行為正確就可以，儒家如果被充分政治化，對你的行為之外還有很多約束，態(tài)度好還不行，還得有信仰，最好是下意識(shí)的，這在以“紅太陽”為唯一原則的革命思想里面暴露無遺。儒家有權(quán)威主義的傾向，但對每個(gè)人、特別是領(lǐng)導(dǎo)者有非常強(qiáng)烈的責(zé)任要求。權(quán)威有正面的含義，譬如說某位學(xué)者是“中國現(xiàn)代文學(xué)的權(quán)威”。

在儒家發(fā)展的同時(shí)，不能忘記儒家的陰暗面。從“五四”以來，大家看到的都是儒家的弊端，別忘了現(xiàn)在這種弊端還在?！拔逅摹睍r(shí)期說的封建遺毒、裙帶關(guān)系、走后門、馬虎、不負(fù)責(zé)任、貪污腐化等等，現(xiàn)在變本加厲。反而儒家的溫良恭儉讓倒沒有，將來如果是純粹政治化的儒家，大家都倒霉，這是儒家未來在大陸發(fā)展所面臨的最大威脅。對此要保持充分的清醒。

《財(cái)經(jīng)》：那么儒學(xué)是不是可以發(fā)展出有別于現(xiàn)代西方的民主來呢？

杜維明：有沒有儒家式的民主，是不是有中國特色的民主？這都是非常值得討論的問題。但是講中國特色常常是一個(gè)借口，像李光耀所說的西方自由民主那套不適合亞洲，就引起非常大的批評，人們指責(zé)其為權(quán)威主義找借口，所以這條路一定要比西方民主更能為人提供自由，更能創(chuàng)造人權(quán)的價(jià)值和進(jìn)一步發(fā)展的空間。

“建國工作非常艱巨”

《財(cái)經(jīng)》：由于受原有教育的影響，現(xiàn)在不少中國人視野非常狹隘，認(rèn)識(shí)世界時(shí)總是帶有一種非常強(qiáng)烈的成見和排斥，也包括對中國傳統(tǒng)文化的排斥。

杜維明：在21世紀(jì)除了文明對話以外，還有兩個(gè)對話：一個(gè)是科學(xué)和宗教的對話，另外一個(gè)就是現(xiàn)代和傳統(tǒng)的對話。這些方面中國做得很差。比如，中國現(xiàn)在最大的考驗(yàn)之一，就是漢文化如何與藏文化、維吾爾文化對話。不了解他們的文化和宗教，也就是不了解他們的終極關(guān)懷，他們的心靈世界，和他們不惜以生命來捍衛(wèi)的意義王國。我強(qiáng)調(diào)，對宗教我們應(yīng)該有起碼的認(rèn)識(shí)。

《財(cái)經(jīng)》：在中國現(xiàn)在所謂經(jīng)濟(jì)崛起的背后，其實(shí)有許多問題都沒有解決，反而是隨著經(jīng)濟(jì)實(shí)力的膨脹，很有可能產(chǎn)生更大的沖突。

杜維明：這也是我最擔(dān)心的。你說是世界第二經(jīng)濟(jì)大國，按人均計(jì)算是日本的十分之一，在世界各國中排到九十多位左右，這有什么值得驕傲的呢？有些人宣揚(yáng)什么“中國模式”，“中國模式”的意思就是說其他國家，比如印度和非洲都來學(xué)習(xí)?？墒?，中國發(fā)展經(jīng)濟(jì)的模式能學(xué)習(xí)嗎，中國的政治模式能學(xué)習(xí)嗎？有學(xué)者說，中國可以走和歐美自由民主政治完全不同甚至相反的另外一條路。這是一條什么路?

對我們而言，現(xiàn)在的問題不是西方傲慢，沒有向我們學(xué)習(xí)，而是我們向西方學(xué)習(xí)得還太不夠，太不深刻了。中國能夠向西方學(xué)習(xí)的有科學(xué)精神，還有作為一種生活方式的民主。在我們的日常生活、政治文化和集體意識(shí)中，對科學(xué)精神和民主生活的體認(rèn)仍然非常膚淺，甚至可以說根本沒有。我們對自由、人權(quán)的理解不足，需要學(xué)的東西還太多。無可諱言，中國現(xiàn)在法治、人權(quán)、新聞自由、理性、程序政治都存在缺陷，普通公民的尊嚴(yán)也難以得到保障。

《財(cái)經(jīng)》：在一些人看來，中國不需要民主，民主不適合中國國情。

杜維明：最近的臺(tái)灣選舉非常成功，在很多地方，特別是候選人的素質(zhì)，已達(dá)到了超越歐美的最高水平(馬英九是哈佛法學(xué)院的博士，蔡英文是倫敦政經(jīng)學(xué)院的博士)。

從投票率來看，更是值得注意。 美國一般選舉的投票率能到達(dá)40％就很難，臺(tái)灣這次竟高達(dá)80％以上。這次選舉真正值得恭賀的是臺(tái)灣的選民，這是因?yàn)榕_(tái)灣民主政治經(jīng)驗(yàn)的底蘊(yùn)厚。這也正證明了中國文化基礎(chǔ)并不排斥民主等現(xiàn)代文明。我講過好多次，儒家的人格的發(fā)展最適合的環(huán)境就是自由民主社會(huì)，因?yàn)樵谝粋€(gè)傳統(tǒng)的專制社會(huì)和現(xiàn)代的權(quán)威社會(huì)里，不能充分發(fā)揮人的道德潛能。

坦率地說，現(xiàn)在的中國是一個(gè)沒有文化支撐的社會(huì)，向市場社會(huì)滑坡的危險(xiǎn)極大。不只政府，媒體、企業(yè)、學(xué)術(shù)界，就連宗教界也不例外。中國還沒有走出自己的模式，還在摸索，如果按照中醫(yī)的說法，中國現(xiàn)在的“氣”很不順。中國精神世界千瘡百孔，值得慶幸的是，中國的“元?dú)狻边€很充沛，雖然有時(shí)和歐美各國談判時(shí)暴露出無知和傲慢。可是我堅(jiān)信中國的知識(shí)精英不管是在國際上還是在國內(nèi)變化氣質(zhì)的可能性很大。

以前日本人對中國正面肯定的超出80％，經(jīng)過毒餃子、毒奶粉等事件，現(xiàn)在已經(jīng)降到30％以下?？墒侨绻覀兡馨褢n患意識(shí)落實(shí)在生活世界之中，逐漸達(dá)到大陸周邊的水平，即可恢復(fù)數(shù)千年儒家文化孕育我們的基本的做人的道理， 國際形象即可大大的改建。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)還處于高速發(fā)展階段，國力在增強(qiáng)，但是對于中國的前景，很多人越來越擔(dān)憂。

杜維明：你講得是對的，大家對于現(xiàn)在的道德淪喪、貧富不均、城鄉(xiāng)差距、腐敗蔓延等等現(xiàn)象憂心如焚。

任何一個(gè)民族，假如它是有動(dòng)力、有遠(yuǎn)見的，它就會(huì)通過對自己文化的反思，深刻理解文化中的最高理想。理想本身是一個(gè)境界，是一個(gè)視野。例如，美國的建國之父們就是有理想的，譬如人人生而平等，雖然理想從來沒有完全落實(shí)。否則20世紀(jì)60年代馬丁·路德·金的民權(quán)運(yùn)動(dòng)就不會(huì)有豐厚的象征資源。

《財(cái)經(jīng)》：今天的中國社會(huì)缺乏理想。

杜維明：今天中國社會(huì)有理想嗎？沒有，現(xiàn)在大家在談傳統(tǒng)文化里的“天下”，都是零零碎碎的，沒有一整套人文精神。但“天下”的理念即是難能可貴的象征資源，美國目前的政治文化中就沒有這種全球性的視野。

僅僅發(fā)展經(jīng)濟(jì)是不夠的。經(jīng)濟(jì)之外，還要發(fā)展文化。中國有淵源悠長的文化，要在文化基礎(chǔ)上建設(shè)真正的現(xiàn)代國家。如果說西方國家是先有國家、后有文化。而中國已經(jīng)有5000多年的文化了，滿族帝國崩潰以來，中國一直在建設(shè)現(xiàn)代國家，到現(xiàn)在100年了，至今還沒有完全成為名副其實(shí)的文化中國、大多數(shù)成員都引以自豪的文明大國。

中國的建國工作非常艱巨，在建國的過程中將碰到很多的問題，但是我們的文化的資源是非常豐厚的。中國要正面對待自己的問題，發(fā)掘傳統(tǒng)文化的精華，實(shí)現(xiàn)真正的內(nèi)在的文化轉(zhuǎn)化。把儒家最好的價(jià)值發(fā)揮出來，竭力消除儒家的封建遺毒。因?yàn)槿鍖W(xué)傳統(tǒng)不僅是中國現(xiàn)代化的源頭活水，也是一種全球文明健康發(fā)展的豐富資源。