“歐美危機(jī)大不同”

典型的學(xué)者模樣，古稀之年，個(gè)子不高，禿頂，和藹，帶著眼鏡。

馬丁·費(fèi)爾德斯坦（Martin Feldstein），這位被稱為供應(yīng)學(xué)派之父的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，自1967年起一直是哈佛大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。40余年來，他堅(jiān)持給新生講授經(jīng)濟(jì)學(xué)，他的課程如社會(huì)保障是哈佛最熱門的掛牌課。

不過，他并不是一位默默無聞的純粹的教書匠，人們喜歡稱他為“默林”（merlin，英國傳說中的術(shù)士）式的經(jīng)濟(jì)界人物，他站在幕后對美國的政策施加影響。他曾擔(dān)任過卡特競選班子的主要經(jīng)濟(jì)顧問；里根政府時(shí)期，他擔(dān)任經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)主席；小布什政府時(shí)期，他曾被認(rèn)為是格林斯潘繼任者的不二人選。小布什親切地叫他“馬蒂”，但最后他輸給了伯南克。他現(xiàn)在仍擔(dān)任奧巴馬總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇顧問委員會(huì)顧問。

上世紀(jì)70年代后期，費(fèi)爾德斯坦就掌管著NBER（美國國家經(jīng)濟(jì)研究局）。他掌管NBER的30多年被稱為 “馬丁時(shí)代”。費(fèi)爾德斯坦逐漸把這個(gè)主要做國民收入統(tǒng)計(jì)工作的機(jī)構(gòu)改造為為政府和大公司提供經(jīng)濟(jì)咨詢和預(yù)測的“幾乎無所不包”的機(jī)構(gòu)。如今，NBER已經(jīng)囊括全球600多位教授，成為美國聲望最高的經(jīng)濟(jì)研究團(tuán)體。

從NBER到哈佛校園，走路不到十分鐘的距離。費(fèi)爾德斯坦就在兩者間穿梭，在經(jīng)濟(jì)決策層與學(xué)界間游走數(shù)年。

這位73歲的老人喜歡藝術(shù)，熱衷于收藏17世紀(jì)荷蘭風(fēng)景畫，對中國經(jīng)濟(jì)有著幾十年的觀察。漫步在老城墻下，他對《財(cái)經(jīng)》記者說，他喜歡西安。從1982年開始，他多次來到中國，成為不少中國經(jīng)濟(jì)界人士的朋友。

他不僅是美國頗有影響力的學(xué)者，也是中國高層的“默林”，尤其在社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)保障制度、國際經(jīng)濟(jì)等方面，樂于給中國的高層出點(diǎn)子。費(fèi)爾德斯坦每年在釣魚臺(tái)召開的有中國國家領(lǐng)導(dǎo)人和部委部長參加的“中國高層發(fā)展論壇”露面，他的觀點(diǎn)常常引起關(guān)注。

今年秋天，在《財(cái)經(jīng)》與西北大學(xué)主辦的“西部論壇”上，費(fèi)爾德斯坦發(fā)表了演講。他指出，中國政府應(yīng)將更多的資本投入到公共服務(wù)方面，這將有利于在提高國內(nèi)消費(fèi)的同時(shí)不引起通脹。中國可以將更多的政府開支、更多的需求投入到改善基礎(chǔ)設(shè)施，促進(jìn)落后地區(qū)發(fā)展等方面，以此來對沖出口下滑帶來的沖擊。

中國的改革仍在繼續(xù)

《財(cái)經(jīng)》：對歐元區(qū)危機(jī)，你有何良策？

費(fèi)爾德斯坦：我認(rèn)為歐元貶值是一條擺脫危機(jī)的出路，如果不想因?yàn)樨?cái)政原因解散歐元區(qū)，那么貶值將使希臘和西班牙等周邊國家縮減部分債務(wù)，并保持生產(chǎn)力和競爭優(yōu)勢。

《財(cái)經(jīng)》：這會(huì)導(dǎo)致全球通脹嗎？

費(fèi)爾德斯坦：我認(rèn)為短期內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)通脹。歐洲的問題是需求不足，是經(jīng)濟(jì)衰退。短期內(nèi)，歐洲和美國都不會(huì)出現(xiàn)通脹。當(dāng)經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇時(shí)，美國會(huì)面臨該問題。屆時(shí)，美聯(lián)儲(chǔ)將不得不扭轉(zhuǎn)商業(yè)銀行在美聯(lián)儲(chǔ)的巨額存款。美聯(lián)儲(chǔ)肯定知道他們需要做什么，他們也有工具這樣做——他們可以提高在美聯(lián)儲(chǔ)的存款利率，他們可以進(jìn)行更多的公開市場操作。風(fēng)險(xiǎn)在于這樣的做法會(huì)面臨政治壓力，因?yàn)槭I(yè)率的下降非常緩慢。如果他們行動(dòng)不夠迅速，這可能會(huì)導(dǎo)致通脹。

《財(cái)經(jīng)》：如果歐元進(jìn)一步貶值，對美元和人民幣可能會(huì)有什么影響呢？

費(fèi)爾德斯坦：如果歐元貶值，那將是相對于美元和人民幣貶值。人民幣將走強(qiáng)，至少相對于歐元是如此。同樣的，美元也將相對于歐元升值。

歐債危機(jī)爆發(fā)前，我到世界各地與主權(quán)財(cái)富基金和其他擁有大量美元投資的機(jī)構(gòu)交談，他們經(jīng)常說：“我們手頭美元太多了。我們應(yīng)該減持美元，使投資多樣化?！边@意味著買入歐元。事實(shí)上，美元當(dāng)時(shí)是在貶值。在歐債危機(jī)席卷歐洲之前，美元已大幅貶值。但當(dāng)危機(jī)爆發(fā)后，美元止跌，美元相對歐元升值。我想，除非歐洲局勢穩(wěn)定，否則歐元將面臨更多下行壓力。這意味著美元走強(qiáng)。

《財(cái)經(jīng)》：我們也擔(dān)心人民幣的競爭力因此降低。

費(fèi)爾德斯坦：我認(rèn)為在2008年、2009年的經(jīng)濟(jì)滑坡中，中國展示了通過國內(nèi)政策抵消外部不利局勢影響的能力。中國“十二五”計(jì)劃呼吁更注重內(nèi)需，減少對出口的關(guān)注。如果歐元大幅貶值，將加速并強(qiáng)化這一進(jìn)程。中國的出口能力將減弱，同時(shí)，來自歐洲的出口商品將更具吸引力，因此（政府）將更需要強(qiáng)調(diào)內(nèi)需，以維持充分就業(yè)。我認(rèn)為，中國已表明自己有能力做到這一點(diǎn)。同時(shí)，中國可能會(huì)強(qiáng)調(diào)家庭支出，而非提高產(chǎn)能。

《財(cái)經(jīng)》：但人們現(xiàn)在擔(dān)心的是出口過快下滑。

費(fèi)爾德斯坦：我不知道中國的出口下降是否過快。中國必須鼓勵(lì)高工資，尤其是在政府可以直接影響個(gè)人收入的領(lǐng)域，以維持國內(nèi)需求。

《財(cái)經(jīng)》：如果這樣，會(huì)不會(huì)帶來新一輪的政府投資。

費(fèi)爾德斯坦：政府投資一直頗有成效，當(dāng)然可能本來可以更有成效。中國可能在超前建設(shè)道路等，但中國經(jīng)濟(jì)增長如此之快，會(huì)有能力用上這些道路的。人們對汽車的需求正在迅速增加，亦將會(huì)用到這些道路。中國可以加速城市建設(shè)、保障房等這些不會(huì)增加工業(yè)產(chǎn)能的設(shè)施，也可以增加住宅產(chǎn)能。

《財(cái)經(jīng)》：不過，我們?nèi)栽谌シ康禺a(chǎn)泡沫的過程中。

費(fèi)爾德斯坦：我對中國的房價(jià)有所耳聞，似乎高得讓人難以置信。

《財(cái)經(jīng)》：一些地方就像美國一樣貴。

費(fèi)爾德斯坦：聽說有的還比美國貴得多。不過，中國富人購房主要不是靠抵押貸款，而是現(xiàn)金購買。因此，如果房價(jià)下跌，那些買了房的有錢人身家會(huì)貶值，但不會(huì)對銀行造成不利影響。美國在2006年之后的大問題在于，當(dāng)房產(chǎn)價(jià)格降下來，許多人的銀行欠款超過了自己房產(chǎn)的價(jià)值，他們被迫違約抵押貸款，銀行收回房產(chǎn)，將其出售，這進(jìn)一步推低了房價(jià)。銀行本身也因此損失巨大。

中國不存在這個(gè)問題。因此，中國可能出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫，有一些個(gè)人遭受損失。但這與股市損失沒什么兩樣——這不是杠桿投資。因此，我對此不擔(dān)心。就更廣泛的不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域而言，中國與日本不同，日本存在按揭，以及高度杠桿化的銀行。

此外，日本的人口正在減少。至少在短時(shí)間內(nèi)，中國的城市人口（這是真正的關(guān)鍵所在）將繼續(xù)高速增長。因此即使我們今天看到人口增長將放緩，對城市住房的需求將仍然強(qiáng)勁，因?yàn)殡S著收入的增加，人們會(huì)繼續(xù)涌入城市，會(huì)想住更好的公寓。所以我不擔(dān)心中國的房地產(chǎn)市場。

《財(cái)經(jīng)》：目前，其實(shí)人們更擔(dān)心存在為挽救階段性放緩而犧牲結(jié)構(gòu)性改革的危險(xiǎn)。

費(fèi)爾德斯坦：這個(gè)說法很有趣。我不了解這是否真的威脅到結(jié)構(gòu)性改革。在美國，有人說中國改革已經(jīng)結(jié)束，在向國有企業(yè)倒退，《紐約時(shí)報(bào)》上有一篇極具誤導(dǎo)性的文章就這么說。但我不這么認(rèn)為。

《財(cái)經(jīng)》：這種說法高估了國家資本主義的效率，其運(yùn)行成本是很高的。

費(fèi)爾德斯坦：而且國有企業(yè)的數(shù)量顯著下降。這是重要的結(jié)構(gòu)性改革。我聽人說過中國國有企業(yè)占企業(yè)總數(shù)的份額。

《財(cái)經(jīng)》：大約不超過15%。

費(fèi)爾德斯坦：正是我聽到的數(shù)字。我認(rèn)為，如果你去問美國那些持批評態(tài)度的人，他們會(huì)說是50%，因?yàn)樗麄兏静恢朗嵌嗌佟?5%不算多，如果降到13%，那很好，但15%也不是什么大事。

不管怎樣，中國的經(jīng)濟(jì)增速高達(dá)10%，現(xiàn)在可能是7%，我覺得7%也沒什么好擔(dān)心的。

美歐的問題和藥方各不同

《財(cái)經(jīng)》：你在最近的演講中談到美國增長失速的問題。那什么能給美國帶來真正的增長呢？

費(fèi)爾德斯坦：我希望，在選舉過后，將進(jìn)行根本的稅收改革。首先應(yīng)消除“財(cái)政懸崖”，以消除對稅率急劇上升的恐懼。其次，在限制“稅式支出”（即稅收優(yōu)惠造成的財(cái)政收入減少）的同時(shí)降低稅率，以便在增加稅收的同時(shí)無損于激勵(lì)機(jī)制，并事實(shí)上加強(qiáng)激勵(lì)機(jī)制。

我向國會(huì)中認(rèn)為“我們必須削減開支”的共和黨人解釋，很多支出是稅法規(guī)定的。比如我因?yàn)榧抑匈徺I太陽能電池板得到的稅收優(yōu)惠。但這是政府支出，只不過它恰好顯示在稅單上。我認(rèn)為他們能同意稅法規(guī)定的這類開支，這些開支將使經(jīng)濟(jì)更高效，將降低稅率，并會(huì)一掃不確定性以及對未來稅率大漲的恐懼。

我們還需要進(jìn)行企業(yè)所得稅改革。目前美國企業(yè)稅最高稅率為35%。奧巴馬總統(tǒng)和羅姆尼州長都表示希望降低企業(yè)稅率。細(xì)節(jié)尚待敲定，但我認(rèn)為這可能成為現(xiàn)實(shí)。這將有助于企業(yè)投資。經(jīng)合組織成員國中，僅有美國在企業(yè)稅征收上未采用屬地原則。我想我們會(huì)朝著這一方向前進(jìn)。這將激勵(lì)企業(yè)將一些在國外的資金帶回來，在美國進(jìn)行投資。

房市可能將好轉(zhuǎn)。自2006年年中開始，房價(jià)一直在下跌。在今年的頭幾個(gè)月里，房價(jià)似乎已經(jīng)止跌。最近的數(shù)字顯示，房價(jià)顯著增長?；蛟S我們有理由樂觀。這將有幾個(gè)積極效果，不僅僅是對房市和住宅投資，而且是對消費(fèi)者心理的積極效果。對大多數(shù)人來說，房屋是最大的資產(chǎn)。自2006年以來，房屋實(shí)際價(jià)值每年都在下降。如果它們現(xiàn)在停止下降，開始增加，人們會(huì)感覺更好，他們會(huì)愿意花更多的錢。我認(rèn)為從明年開始，很多事情都將發(fā)生。

《財(cái)經(jīng)》：總的來說，我們相信美國經(jīng)濟(jì)的活力，希望情況向好。但若說到就業(yè)、收入分配、計(jì)稅基數(shù)這些問題的話……

費(fèi)爾德斯坦：美國的就業(yè)一直是周期性的，失業(yè)率并沒有上升的趨勢。與歐洲不同，歐洲尤其是德國之前失業(yè)率為2%，現(xiàn)在是7%或8%。整個(gè)歐元區(qū)目前的失業(yè)率約為10%。歐洲存在損害其勞動(dòng)力市場的長期性問題，而美國沒有這樣的問題。

事實(shí)上，在本次衰退開始前，美國失業(yè)率低于5%。這可能是過度就業(yè)，（經(jīng)濟(jì)）過于繁榮。但失業(yè)率有理由回到約5.5%，因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)在過去幾十年的重大結(jié)構(gòu)性變化是，生產(chǎn)大幅下降，但失業(yè)率并沒有上升。服務(wù)業(yè)吸收了零售和其他種類的服務(wù)——醫(yī)療、教育。婦女勞動(dòng)力數(shù)量大增，失業(yè)率沒有增長，吸收了所有這些工人，移民持續(xù)流入。沒有結(jié)構(gòu)性的失業(yè)率增長，沒有這樣的趨勢。

我認(rèn)為與歐洲的勞動(dòng)市場有各種可怕的限制不同，我們的勞動(dòng)力市場相當(dāng)自由，勞動(dòng)力市場行之有效。一旦企業(yè)和家庭的需求開始回升，失業(yè)率將再次回落。失業(yè)率可能回落得較慢，因?yàn)榕c過去相比，這次更多的是長期失業(yè)，但我認(rèn)為失業(yè)率會(huì)回到過去的水平。我對此不擔(dān)心。

《財(cái)經(jīng)》：我同意你的說法。但是大家也在談?wù)摻裉斓木蜆I(yè)質(zhì)量。他們認(rèn)為服務(wù)業(yè)，特別是低端服務(wù)業(yè)，不像制造業(yè)那么有生產(chǎn)力。

費(fèi)爾德斯坦：但現(xiàn)在沒多少制造業(yè)崗位了。更準(zhǔn)確地說，制造業(yè)生產(chǎn)工人的人數(shù)在勞動(dòng)力總數(shù)中所占比例不足10%。在制造業(yè)中有人做設(shè)計(jì)工作、工程師工作、銷售工作、管理工作、文職工作。不論在制造業(yè)還是服務(wù)行業(yè)，這些都是相同的。所以這不是什么問題。是的，麥當(dāng)勞服務(wù)生做的是些低端服務(wù)工作，這些工作不算讓人討厭。想想過去工廠的工作，那才是非常令人不快。當(dāng)然，大家都希望能當(dāng)報(bào)紙編輯或是大學(xué)教授，但不是每個(gè)人都能如愿。

《財(cái)經(jīng)》：我們也在大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，但同時(shí)擔(dān)心制造業(yè)的份額太快地讓渡給越南和緬甸等這樣的國家。

費(fèi)爾德斯坦：中國有龐大的農(nóng)村勞動(dòng)人口要吸收。我猜想其中大多數(shù)人會(huì)進(jìn)入服務(wù)行業(yè)（包括零售等）。這沒問題。

《財(cái)經(jīng)》：一些學(xué)者擔(dān)心美國高端制造業(yè)、信息技術(shù)、金融工程領(lǐng)域發(fā)生的技術(shù)變革。這些都是可貿(mào)易、可輸出的服務(wù)吧？剩下那些勞動(dòng)力該怎么辦？

費(fèi)爾德斯坦：“什么樣的工作是無法輸出的？”我認(rèn)為是那些涉及直接與其他人打交道的工作：服務(wù)工作、醫(yī)療保健工作、教育工作。美國的勞動(dòng)力市場運(yùn)作良好。人們不會(huì)想從事那些很容易被輸出、很容易實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化或者被外包的職業(yè)。我們將重點(diǎn)放在涉及與人互動(dòng)的工作，因?yàn)槟切┕ぷ鲘徫徊粫?huì)消失。

《財(cái)經(jīng)》：這就是以市場為導(dǎo)向的教育的重要性。

費(fèi)爾德斯坦：沒錯(cuò)，人們會(huì)選擇他們認(rèn)為存在機(jī)遇的職業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：與歐元區(qū)相比，美國有著更為確定的復(fù)蘇前景？

費(fèi)爾德斯坦：歐洲的問題比美國的問題更為根本。美國的問題基本上是周期性的，不過這次周期因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場過度繁榮以及金融市場失效而顯得不尋常。通常情況下，在美國，經(jīng)濟(jì)下滑，我們進(jìn)入經(jīng)濟(jì)衰退，是因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)提高利率以應(yīng)對通脹。一旦他們認(rèn)為已經(jīng)解決了通脹問題，就會(huì)下調(diào)利率，隨后經(jīng)濟(jì)將反彈。但這次情況不同。這次是因?yàn)閷︼L(fēng)險(xiǎn)定價(jià)有誤，大量高杠桿投資，我們的去杠桿化還沒有結(jié)束，家庭仍有大量債務(wù)，這將減緩他們的消費(fèi)。他們將不再會(huì)獲得同樣的信貸。我的觀點(diǎn)是，這次經(jīng)濟(jì)衰退的原因與以往不同。這不是由于美聯(lián)儲(chǔ)的緊縮政策造成的，因此恢復(fù)得較慢，僅靠降低利率無法解決問題。

《財(cái)經(jīng)》：是不是可以這樣說，盡管問題嚴(yán)重，但如果去杠桿化過程完成或達(dá)到某個(gè)節(jié)點(diǎn)，真正的增長就會(huì)開始？

費(fèi)爾德斯坦：就美國而言，你說的沒錯(cuò)。我們會(huì)東山再起。與去杠桿化相比，更重要的是創(chuàng)造新的增長激勵(lì)機(jī)制。不過，對歐洲而言，歐元是一個(gè)根本性的問題。歐洲要么徹底改變歐洲政治的性質(zhì)，要么必須將歐元貶值。這不只是糾正周期性衰退的問題，這是更根本層面的問題。即使他們能解決經(jīng)常賬戶不平衡問題，17個(gè)極為不同的國家使用單一貨幣仍將是個(gè)問題。我認(rèn)為這個(gè)問題不存在簡單的、無痛的解決方式，但我認(rèn)為歐元貶值實(shí)際上比歐元區(qū)解體要少些痛苦。我認(rèn)為建立歐元區(qū)是個(gè)錯(cuò)誤，但既然已經(jīng)建立，而且各國之間有各種跨境債務(wù)和安排，退出歐元區(qū)將十分痛苦。

社會(huì)保障面臨新挑戰(zhàn)

《財(cái)經(jīng)》：前不久，美國最高法院對醫(yī)療改革立法的裁定引起了激烈爭議。你怎么看這個(gè)問題？

費(fèi)爾德斯坦：我們的問題不是要花得更多，我們在醫(yī)療保健上已經(jīng)花費(fèi)太多了。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家克魯格曼曾聲稱，如果在醫(yī)療上花得更多，國內(nèi)需求就自然出現(xiàn)了。

費(fèi)爾德斯坦：他確實(shí)說過，我們應(yīng)該增加開支，以刺激經(jīng)濟(jì)，這是凱恩斯主義的基本想法。但我不知道他主張?jiān)卺t(yī)療上花錢。這很搞笑，因?yàn)槲覀冊卺t(yī)療保健開支上非常浪費(fèi)。

《財(cái)經(jīng)》：你覺得中國和印度是否應(yīng)當(dāng)增加個(gè)人儲(chǔ)蓄，以防出現(xiàn)像美國那樣的財(cái)政赤字或養(yǎng)老保險(xiǎn)資金不足的問題？

費(fèi)爾德斯坦：這與美國如今的問題不同。這涉及長期的社會(huì)保障計(jì)劃。中國是一個(gè)高儲(chǔ)蓄國家。在最近幾年，印度的儲(chǔ)蓄率也在上升，但遠(yuǎn)不如中國高。中國家庭的儲(chǔ)蓄率為20%，企業(yè)層面的儲(chǔ)蓄率也與此相當(dāng)，中國并不需要提高儲(chǔ)蓄。

但美國真的應(yīng)該開發(fā)更多基于儲(chǔ)蓄、更多基于投資的個(gè)人退休賬戶，而不是僅依賴于一個(gè)隨收隨付的系統(tǒng)。美國兩黨都越來越認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。我認(rèn)為我們將看到社會(huì)保障制度改革。

十多年前，美國人會(huì)說，社會(huì)保障制度改革“在政治上太困難”，是“政治的高壓線”，一摸就會(huì)觸電（意思是沒有政治家希望碰它）?，F(xiàn)在人們會(huì)說：“噢，社會(huì)保障制度，這事兒不難，難的是醫(yī)療保險(xiǎn)?！边@反映了一個(gè)事實(shí)，即人們認(rèn)識(shí)到我們不得不放慢社會(huì)保障福利的增長。有不同的方法可以做到這一點(diǎn)。我們可以推遲退休年齡。或者，他們可以改變該方案的其他方面，以適應(yīng)通脹，適應(yīng)預(yù)期壽命延長。我認(rèn)為非常重要的一點(diǎn)是，用個(gè)人儲(chǔ)蓄賬戶作為隨收隨付系統(tǒng)的補(bǔ)充。

我們最近在討論如何鼓勵(lì)人們增加儲(chǔ)蓄，基本思路是所謂的“自動(dòng)登記”。如果你去一家公司就職，公司對你說：“我們有一個(gè)公司儲(chǔ)蓄計(jì)劃，如果你想?yún)⒓?，你只需填寫此表。”那么也許有一半的人會(huì)登記。但如果你對他們說：“我們有一個(gè)公司退休金計(jì)劃，員工自動(dòng)被納入該計(jì)劃。但是，如果你不想?yún)⒓?，而是寧愿換成現(xiàn)金，那么你只需填寫此表格。”結(jié)果本應(yīng)該是相同的，但實(shí)際上，在第二種情況下，有90%的人會(huì)登記。這樣一來，我們很容易建立一個(gè)全國性的計(jì)劃，以個(gè)人退休賬戶來補(bǔ)充隨收隨付系統(tǒng)。到現(xiàn)在為止，我不知道具體數(shù)目，所有美國人中或許有一半人擁有個(gè)人退休賬戶，但不是人人都有，賬戶金額還不夠大。我們正在解決該問題。

《財(cái)經(jīng)》：實(shí)際上，中國也面臨著養(yǎng)老金體系的巨大空洞。

費(fèi)爾德斯坦：中國的結(jié)構(gòu)是好的，我希望美國也采取中國這樣的結(jié)構(gòu)——社會(huì)福利占工資的20%，此外，還有個(gè)人退休賬戶。

中國可以改革自身的社會(huì)保障養(yǎng)老制度。但問題在于，即便繳費(fèi)率非常高，但中國仍然沒有收到足夠的錢。我試圖去理解為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，我認(rèn)為有兩個(gè)主要的原因。

一個(gè)是收入的定義。在美國，幾乎所有收入都需要繳納社會(huì)保障稅。而中國僅計(jì)算狹義的工資。比如你，既有（基本）工資，每篇文章還能獲得稿費(fèi)收入，但稿費(fèi)不計(jì)算在內(nèi)。再比如，如果你獲得住房津貼，也不計(jì)算在內(nèi)。納稅的收入范圍過于狹窄。而公司還存在欺騙行為，而且執(zhí)法不夠。

另一個(gè)原因涉及（養(yǎng)老金）繳費(fèi)比率——個(gè)人繳8%，企業(yè)繳12%——太高了。我和同事粗略計(jì)算了獲得合理配置所需的繳費(fèi)比率。基于任何合理的儲(chǔ)蓄回報(bào)率計(jì)算，都不需要如此高的繳費(fèi)比率。這是因?yàn)槎惢鶉?yán)重過窄，在一定程度上是因?yàn)楦叨惵首璧K了人們參與其中。

《財(cái)經(jīng)》：中國目前在討論將部分國有資產(chǎn)注入社會(huì)保障基金。

費(fèi)爾德斯坦：這將是件好事。至少在你們改善稅收結(jié)構(gòu)前，能獲得足夠收入。

《財(cái)經(jīng)》：政治“極化”現(xiàn)象已經(jīng)成為美國社會(huì)最大的分裂因素。美國國內(nèi)政治的“極化”在大選后還會(huì)持續(xù)嗎？一些人在鼓吹，由于收入分配不公，國內(nèi)需求被百萬富翁、億萬富翁們操縱和掠奪了。

費(fèi)爾德斯坦：有些人出于政治原因推動(dòng)該路線，聲稱百萬富翁和億萬富翁掌控著一切，即是1%對99%。這不像是美國，而且不是件好事。我希望它在選舉后消失。作為研究收入分配數(shù)字的人，我認(rèn)為窮人不好過，富人也好過不到哪兒去，整個(gè)就是這么回事。我認(rèn)為這被塑造成了一個(gè)非常令人不快的政治問題。我認(rèn)為這對激勵(lì)機(jī)制和達(dá)成妥協(xié)有害。但究竟選舉后情況如何，讓我們拭目以待吧。

《財(cái)經(jīng)》：通過對一些高福利國家的剖析，一些學(xué)者提出，民主會(huì)注定導(dǎo)致不可持續(xù)的福利。

費(fèi)爾德斯坦：我認(rèn)為美國和歐洲已經(jīng)得到的教訓(xùn)是，如果你承諾建設(shè)一個(gè)大的福利國家，但資金沒有著落，因而必須靠稅收支撐，那么最終會(huì)出現(xiàn)極高的稅率，從而損害經(jīng)濟(jì)。在這方面歐洲比我們走得要遠(yuǎn)得多。美國和中國公共部門的花費(fèi)比例大致相同——以不同的方式——但都在（國內(nèi)生產(chǎn)總值的）35%左右。而在歐洲，這個(gè)比例是50%到60%。

《財(cái)經(jīng)》：看上去，它們更像社會(huì)主義國家？

費(fèi)爾德斯坦：是的，歐洲國家比中國更像社會(huì)主義國家。這對它們而言是個(gè)大問題。稅率非常高。如果你打算將50%的國內(nèi)生產(chǎn)總值花在公共部門，而且對最貧困的人口免稅，那么對中產(chǎn)階層，邊際稅率必須高達(dá)60%。這極大地打擊了（人們的工作）積極性。對此必須要小心。