對(duì)話阿涅斯.瓦爾達(dá)

張其蘇

回到一對(duì)一的采訪時(shí)間。阿涅斯·瓦爾達(dá)變成了一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脦缀蹩量痰睦咸?。握手?wèn)候、仔細(xì)的確認(rèn)記者名片，再仔細(xì)整理衣服和額前的厚劉海?！翱梢蚤_(kāi)始了嗎？”只有遵循這樣的秩序，她才重新綻放笑顏。

然而，她總是不忘給人意外。在收起錄音筆的一瞬間，她突然從包里掏出一個(gè)小DV，對(duì)準(zhǔn)我的臉?shù)浟藥酌腌?。然后，解釋說(shuō)，“我永遠(yuǎn)都拿著它，隨手錄下我想要的一切鏡頭?！?/p>

（以下對(duì)話，Q代表《大武漢》雜志，A代表阿涅斯·瓦爾達(dá)）

Q：你1957年拍的那批作品在法國(guó)沉睡了那么多年，為什么沒(méi)讓他們?cè)琰c(diǎn)醒來(lái)？

A：我從來(lái)沒(méi)想到我當(dāng)時(shí)拍攝的這些作品會(huì)像寶藏一樣沉睡了50年，也無(wú)法想象55年后又回到中國(guó)辦這樣一個(gè)攝影展來(lái)回顧當(dāng)年的這些作品。因?yàn)楫?dāng)時(shí)隨隊(duì)的攝影師中我一點(diǎn)名氣都沒(méi)有，巴黎的大眾媒體把與我同行的一位非常著名的攝影師的作品首先挑選出來(lái)。我只能默默的把它們收起來(lái)，幾乎都快遺忘了。我甚至沒(méi)寫(xiě)下每張圖片的具體信息，譬如時(shí)間、地點(diǎn)，非常遺憾。如果你們中有人能認(rèn)出照片里的內(nèi)容，那就太好了。

Q：眾所周知您拍了很多反映女性生活的電影。有意思的是，中國(guó)也出現(xiàn)了不少出色的女性導(dǎo)演，譬如說(shuō)許鞍華。您怎么看待女性導(dǎo)演和這一類(lèi)的影片在電影界的地位？

A：1954年，我隨法國(guó)紀(jì)錄片導(dǎo)演克里斯馬凱到北京拍攝短片《北京的星期天》，我那時(shí)并不知道一些電影大師，我只想拍一些新電影。但后來(lái)當(dāng)新浪潮運(yùn)動(dòng)取得很大影響時(shí)，我是唯一的女性導(dǎo)演。所以在我30歲的時(shí)候就叫我“新浪潮之母”。我當(dāng)然希望有更多的女性加入電影這個(gè)行業(yè)，成為導(dǎo)演、剪輯師或者制片人。我也知道中國(guó)有很棒的女導(dǎo)演，譬如說(shuō)許鞍華，她拍攝的桃姐。我本人作為一個(gè)女性主義者，我深知世界上一些飽受苦難的女性，所以我也希望女性能通過(guò)鏡頭得到更多力量。

阿涅斯·瓦爾達(dá)一生都生活在海邊，她的這幅作品《努瓦姆梯耶的寡婦》素材來(lái)源于島上生活的寡婦，每個(gè)人都在講自己的故事。（攝影 阿涅斯·瓦爾達(dá)）

但我并不是偶像，只是一個(gè)工作的女人。在日本他們管我叫法國(guó)的國(guó)粹，這讓我覺(jué)得很好笑，因?yàn)槲也⒉皇且粋€(gè)建筑或者名勝。

Q：您的上一站北京，展出了《努瓦姆梯耶的寡婦》。這一類(lèi)題材是您喜歡的內(nèi)容嗎？

A：有人說(shuō)我的作品總是很輕松，這些就是稍顯沉重的內(nèi)容，但我很喜歡。那是一幅多折畫(huà)屏式的作品，讓人想起古代的畫(huà)。在主屏幕的四周十四臺(tái)顯示器播放著采訪短片。每個(gè)屏幕配有一幅耳機(jī)和椅子，參觀者能自由聆聽(tīng)每個(gè)寡婦的故事，來(lái)到中國(guó)我想給他們都加上中文對(duì)白。我很關(guān)注這些失去丈夫的女性的狀態(tài)，如果我有精力，我甚至想在中國(guó)找到這樣一個(gè)群體，和她們對(duì)話。

Q：我很喜歡你的作品《拾穗者》。那是你的第一部數(shù)碼電影，怎么做到從膠片到數(shù)碼的轉(zhuǎn)變？

A：因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)面對(duì)的是非常貧困，非常底層的人（拾荒者是該紀(jì)錄片的主題），他們?cè)谛睦砩蠠o(wú)法接受很大的攝影團(tuán)隊(duì)，那也許會(huì)對(duì)他們帶去傷害。所以我改用小型的數(shù)碼攝像機(jī)，既是技術(shù)上的需要，也是人道上的考慮。我非常關(guān)注別人創(chuàng)作的內(nèi)容，但我更感興趣的是別人沒(méi)有關(guān)注的內(nèi)容。

Q：您指的是好奇心嗎？

A：好奇心是把我跟其他人聯(lián)系在一起的動(dòng)力，是我存在的動(dòng)力。我在中國(guó)看到大家喝的是熱水，后來(lái)在法國(guó)就很喜歡喝熱水，后來(lái)堅(jiān)持要喝熱水。我發(fā)現(xiàn)裝置藝術(shù)能融合多種藝術(shù)形式，電影、膠片、攝影圖片……2003年開(kāi)始我就去嘗試，說(shuō)起來(lái)我是年長(zhǎng)的電影導(dǎo)演，年輕的藝術(shù)家。我有一只很喜歡的貓，它死后我很傷心，我就把它葬在花園里，還在它的墳?zāi)股仙w了一個(gè)慶典式的東西。這些行為都為我積聚起了能量和好奇心。

Q：什么原因讓您從電影跳躍到裝置藝術(shù)？

A：2003年我被邀請(qǐng)到威尼斯雙年展。當(dāng)時(shí)我還在一心一意拍電影，并沒(méi)有考慮到裝置。但他們給我提供了這樣一個(gè)機(jī)遇，我在那次展覽上看到“不可思議”的事，裝置能夠創(chuàng)作三維的作品而不僅是靜止的畫(huà)面。所以我拍攝土豆發(fā)芽的過(guò)程，那些心形狀土豆皮慢慢腐敗，發(fā)芽，我覺(jué)得那些腐敗的土豆皮的形狀非常美。剛才有觀眾說(shuō)地上鋪滿的800斤土豆讓她想起了老家的地窖，我覺(jué)得很開(kāi)心。

Q：您在開(kāi)幕介紹時(shí)說(shuō)到自己的身份是攝影師、導(dǎo)演和裝置藝術(shù)家。您怎么權(quán)衡這三者的關(guān)系？

A：不同的藝術(shù)形式可以互相交匯的。比如一張照片，它所凝滯的那一瞬間，可能有一部未形成的電影，而一部電影又是很多照片的積累。在我的一生中我致力于把這些不同的元素融合起來(lái)。就像是我在從事電影創(chuàng)作，也在整理我自家的花園。我一共養(yǎng)育了兩個(gè)孩子，有的在做藝術(shù)家，但我們都是生活中的人。我不會(huì)說(shuō)做蔬菜湯的時(shí)候我是一個(gè)藝術(shù)家，但做蔬菜湯也是生活的一部分。藝術(shù)存在于生命中，生命也存在于藝術(shù)中。

Q：您在武漢的行程專(zhuān)門(mén)辟出一天給大學(xué)生和老師，您很關(guān)注這些非專(zhuān)業(yè)人群？事實(shí)上，這些人會(huì)把你當(dāng)做他們的偶像？

A：我在給法國(guó)的電影做批評(píng)的時(shí)候，一天可能要接到5封信，來(lái)自各種身份的人。比如有人給我寄過(guò)一個(gè)心形的土豆，有的業(yè)余藝術(shù)愛(ài)好者拍攝的跟海灘相關(guān)的照片。這些內(nèi)心的敘說(shuō)是對(duì)一個(gè)藝術(shù)家最大的褒賞。但我并不是偶像，只是一個(gè)工作的女人。在日本他們管我叫法國(guó)的國(guó)粹，這讓我覺(jué)得很好笑，因?yàn)槲也⒉皇且粋€(gè)建筑或者名勝。

Q：新浪潮之母這個(gè)稱(chēng)謂，現(xiàn)在對(duì)您來(lái)說(shuō)，究竟是法國(guó)電影的一個(gè)壓力和包袱，還是以某種方式繼續(xù)傳承的精神？

A：這只是某個(gè)特定時(shí)期的稱(chēng)謂。我很慶幸我們這批人，譬如說(shuō)戈達(dá)爾，我，艾倫·雷乃，克里斯·馬凱都已進(jìn)入80歲，但還在進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，雖然我的丈夫雅克·德米已經(jīng)去世。所以上世紀(jì)60年代的精神還在傳承。當(dāng)我們?cè)谧鲂吕顺钡臅r(shí)候，法國(guó)電影處于一種死寂的狀態(tài)。但每隔10年都有新的電影運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)，都有屬于他們自己的標(biāo)簽。但目前正是因?yàn)槲覀冸娪暗氖袌?chǎng)太大，產(chǎn)出的量太大，所以我們沒(méi)有足夠的空間讓導(dǎo)演們形成一波新的運(yùn)動(dòng)。好在各個(gè)國(guó)家之間的交流越來(lái)越頻繁，我在北京就與中國(guó)導(dǎo)演賈樟柯有交流。