加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變,既是一場攻堅戰(zhàn),也是一場持久戰(zhàn)。在這場變革中,文化建設(shè),特別是文化產(chǎn)業(yè)的振興,具有獨特的優(yōu)勢和不可替代的重要作用。當(dāng)前,中國的文化建設(shè)進入了歷史上最重要、也可以說是最好的一個發(fā)展時期。在“十二五”規(guī)劃建議中,文化產(chǎn)業(yè)被賦予了“國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)”的使命。即使金融危機期間,文化產(chǎn)業(yè)的各項指標(biāo)也都逆勢上揚。如何使文化體制改革真正成為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的重要推動力量?為此,《經(jīng)濟》記者采訪了文化部部長蔡武。
文化產(chǎn)業(yè):國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)
蔡武,這位共和國的文化部長,最近的心情,可謂既興奮,又不無擔(dān)憂。
興奮的是,從各個角度來看,中國的文化建設(shè)都進人了歷史上最重要、電可以說是最好的一個發(fā)展時期。在“十二五”規(guī)劃建議中,文化產(chǎn)業(yè)被賦予了“國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)”的使命。即使金融危機期間,文化產(chǎn)業(yè)的各項指標(biāo)也都逆勢上揚。
擔(dān)憂的是,“支柱性產(chǎn)業(yè)”這個任務(wù)能確保完成嗎?一般來說,要稱得起“支柱性產(chǎn)業(yè)”這個說法,至少要占到同期GDP的5%,目前中國文化產(chǎn)業(yè)只占大約2.5%,這就意味著在“十二五”期間文化產(chǎn)業(yè)增加值所占GDP的比例要翻一番?!熬湍壳拔覀冾A(yù)測的情況來看,這個數(shù)字可能達不到,困難非常大?!辈涛湎蛴浾咛龟愖约旱挠^點。
蔡武是出了名的務(wù)實派。在擔(dān)任國新辦主任期間,蔡武就以坦率、務(wù)實的作風(fēng)贏得境內(nèi)外媒體好評。那時他說的一句話,至今還被廣泛流傳:“我本人是喜歡說話的,一般不輕易說‘YES’和‘NO’。尤其是作為新聞發(fā)言人,我盡可能把更多的信息告訴大家?!?br/> 2010年11月24日,面對媒體的采訪,已擔(dān)任文化部長兩年多的蔡武,依然保持著坦率與務(wù)實的風(fēng)格——
他說,有的地方在爭什么西門慶的故里、孫悟空的故里、豬八戒的故里……這有什么好爭的?簡直是把文化遺產(chǎn)保護庸俗化了。
他說,文化部堅決反對假唱、假演奏。
他說,不是人民群眾專門喜歡看低俗的東西,而是一些低俗的東西把大家的胃口搞壞了。
他承認目前演出票價太高,說自己也難以承受目前的票價。但至于什么樣的票價才是合理的,他說,這要讓市場來決定。
文化產(chǎn)業(yè):創(chuàng)新是大發(fā)展的核心動力
馬來西亞華裔女作家馮久玲出過一本很暢銷的書《文化是好生意》。書中說,當(dāng)工業(yè)產(chǎn)值開始出現(xiàn)滯脹時,文化產(chǎn)業(yè)可以成為推動經(jīng)濟增長的新動力。
放眼世界,把文化做成大生意的國家比比皆是。在美國,文化產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟的貢獻超過許多實體領(lǐng)域,電影《阿凡達》創(chuàng)造的價值超過中國工人辛苦做出來的10億雙鞋子。后起之秀的韓國,電影、電視劇風(fēng)靡亞洲。
近年,中國也開始注重文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。2006年8月,《國家“十一五”時期文化發(fā)展綱要》出臺,文化產(chǎn)業(yè)這個概念首次在中央文件中正式提及。文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展由此提升到政策性高度。2009年7月,《文化產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃》出臺,將大力發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)首次上升到國家戰(zhàn)略。2010年4月,九部委聯(lián)合發(fā)布《金融支持文化產(chǎn)業(yè)振興和發(fā)展繁榮指導(dǎo)意見》,政府支持文化產(chǎn)業(yè)進入具體操作層面。而十七屆五中全會的公報,更是史無前例地提出“十二五”時期要“推動文化產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)”。
在“十二五”規(guī)劃建議中,文化產(chǎn)業(yè)被賦予了“國民經(jīng)濟支柱性產(chǎn)業(yè)”的使命。文化產(chǎn)業(yè)增加值占國民生產(chǎn)總值的比重,將由現(xiàn)在的2.5%提高到5%,要翻一番。對此,蔡武表示,國家統(tǒng)計局有一套非常完整的統(tǒng)計體系,包括文化產(chǎn)業(yè)的核心層、相關(guān)層、外圍層,有不同的算法。我們現(xiàn)在媒體上見到的概念還是相對比較混亂的,有的叫文化產(chǎn)業(yè),有的叫創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),有的叫文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。國家統(tǒng)計局2.5%這個數(shù)字是可信的、準(zhǔn)確的。目前,全國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況不均衡,北京、上海、廣東、湖南、云南等省市文化產(chǎn)業(yè)增加值占GDP的比重已超過5%,已經(jīng)成為支柱性產(chǎn)業(yè)。
蔡武說,最近我專門測算了一下,可能“十二五”期間,我們還不能提要將整個國家的文化產(chǎn)業(yè)增加值占國民生產(chǎn)總值比例提高到5%這個說法,就目前我們預(yù)測的情況來看,這個數(shù)字可能達不到,困難非常大。為什么呢?
從“十五”和“十一五”兩個五年規(guī)劃的增長幅度來看,同期的文化產(chǎn)業(yè)增長速度比同期的GDP增長速度一般高3~4個百分點。那么,在未來的五年時間里,假如GDP:~曾長速度按7%~10%來計算的話,文化產(chǎn)業(yè)再高于它3~4個百分點,整個文化產(chǎn)業(yè)就要保持10%~14%以上的增長幅度。所以我們還是按五中全會提出的要求,推進文化產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟的支柱性產(chǎn)業(yè),我們做的是推進它,能不能做到呢,實事求是講可能還是有難度。
我國目前有4000多塊銀幕,而美國擁有4萬多塊銀幕,是我們的10倍。美國平均8700人一塊銀幕,而中國平均17萬人才擁有1塊銀幕。特別是我國還有350座100萬人口的城市幾乎沒有電影院,有近4億的城鎮(zhèn)人口無法進電影院看電影。談到我國文化產(chǎn)業(yè)和西方國家的差距在哪里,蔡武認為,不僅電影,圖書館等公共文化服務(wù)設(shè)施,也都存在這樣的差距。
蔡武說,按照國際圖聯(lián)的標(biāo)準(zhǔn),全世界平均5萬人應(yīng)該擁有一個公共圖書館,發(fā)達國家一般是2~3萬人有一個。而我們國家是40多萬人才有一個圖書館。這個差距還是很大的。
所以我多次講,我們國家的經(jīng)濟總量發(fā)展得很快,2010年年底超過日本,成為世界第二。有人預(yù)測,再過些年,可能要超過美國。但是,衡量一個國家的發(fā)展水平,最重要的還是看人均的各項社會指標(biāo)。從這個意義上講,我們一定要牢記十七大指出的兩個基本沒有變,一個是我們處在社會主義初級階段的基本國情還沒有根本改變,第二個是我們國家的社會基本矛盾仍然是人民群眾日益增長的物質(zhì)文化精神需求和落后的社會生產(chǎn)力之間的矛盾。所以我們現(xiàn)在仍然是一個發(fā)展中國家,我們的路還很長。
所以在文化建設(shè)上,我們既要有信心,同時一定不能自滿自大,一定要有一個非常實事求是的態(tài)度。同時在文化發(fā)展中,要持一種低姿態(tài),為學(xué)習(xí)他人的長處創(chuàng)造更好的條件,不要人為地制造很多對立面。
文化產(chǎn)業(yè):在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式中發(fā)揮作用
蔡武說,我們首先必須明確要不要確立文化立國的戰(zhàn)略。遠的不講,韓國在亞洲金融危機之后就提出了文化立國的主張,日本也是。高度重視文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,使他們很快走出了金融危機的陰影。2000年前后那股強勁的“韓流”,大家印象都很深。
文化得到應(yīng)有的重視后,就會在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的過程中,看到文化產(chǎn)業(yè)獨特的作用。真正在經(jīng)濟社會發(fā)展的規(guī)劃中,把文化產(chǎn)業(yè)考慮進去、規(guī)劃進去,實際上是我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一個很好的切入點。
由此我想到一個問題,我們國家在區(qū)域經(jīng)濟布局上,分成東部、中部、西部。有人簡單地說,文化布局是不是也可以按照東、中、西來分,我不贊成。為什么呢?文化有它的特殊性,我們西部地區(qū)的很多地方,文化資源極其豐厚,只要有好的政策、好的規(guī)劃,完全可以實現(xiàn)跨越式發(fā)展。比如云南是我們西部的一個省,但是云南的文化產(chǎn)業(yè)占GDP的比重已經(jīng)超過5%,已經(jīng)成為它的支柱性產(chǎn)業(yè)了,這就是例子。甘肅經(jīng)濟社會相對落后,但在文化部的首批推出18部優(yōu)秀保留劇目中,甘肅有2部戲入選了,一部是《絲路花雨》,一部是《大夢敦煌》,到世界各地巡演,獲得了很高的評價。
知識產(chǎn)權(quán)的保護是遭到廣泛詬病的話題。對于知識產(chǎn)權(quán)保護不力阻礙創(chuàng)意發(fā)展的問題,蔡武認為,文化產(chǎn)業(yè)的核心是創(chuàng)新,沒有創(chuàng)新光是復(fù)制是沒有競爭力,推進不了文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。盜版行為會嚴(yán)重阻礙文化行業(yè)和產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。
蔡武說,有一些國家,特別是美國經(jīng)常拿知識產(chǎn)權(quán)問題和我們說事,但在客觀上我們也不得不承認,我們的知識產(chǎn)權(quán)保護體系還不完善。我們既然加入了知識產(chǎn)權(quán)保護體系,就得遵守這個規(guī)則,在知識產(chǎn)權(quán)保護領(lǐng)域,無論立法、執(zhí)法,還是其他環(huán)境,目前還不是很理想。
前不久我和芬蘭文化部長會談。他說知識產(chǎn)權(quán)保護很重要,可以保護創(chuàng)作者的收益權(quán)利。我說你講得不夠,不光是保護創(chuàng)造者的收益,更重要的是,不保護知識產(chǎn)權(quán)會極大挫傷人們創(chuàng)造的積極性,窒息創(chuàng)作力。所以,保護知識產(chǎn)權(quán)問題,一定要把它提到一個很高的高度來認識。
創(chuàng)新是核心??吹竭@一點我們就要創(chuàng)造一個鼓勵創(chuàng)新的濃厚氛圍,使創(chuàng)意層出不窮。怎樣才能出創(chuàng)意?就是要給創(chuàng)意人員創(chuàng)造有利于創(chuàng)作源泉充分涌流的環(huán)境。把創(chuàng)意人綁得死死的,限制得死死的,這也不能干,那也不能干,他怎么能夠出創(chuàng)意?必須堅持百花齊放、百家爭鳴的方針,鼓勵人才冒尖,鼓勵創(chuàng)意層出,鼓勵實驗,寬容失敗。美國在這一點上是很有特點的。
關(guān)于政府應(yīng)如何鼓勵文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,蔡武說,振興文化產(chǎn)業(yè),不是說政府自己去辦文化產(chǎn)業(yè),政府不能辦企業(yè)。政府的任務(wù)是政策調(diào)節(jié)、市場監(jiān)管、社會管理和提供服務(wù)。社會是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主體,必須激活社會各方面的創(chuàng)造力和活力,具體來講就是我們要搭建政策支撐、公共服務(wù)、投融資、貿(mào)易合作、人才培養(yǎng)五大平臺。
文化產(chǎn)業(yè):在金融危機中逆勢上揚
針對文化產(chǎn)業(yè)的各項指標(biāo)在金融危機中逆勢上揚的現(xiàn)象,蔡武認為,我想大概有三個方面的因素。
其一,從世界文化發(fā)展的歷史看,特別是近現(xiàn)代,越是在經(jīng)濟發(fā)生困難,或是社會發(fā)生強烈動蕩的時候,人們對文化產(chǎn)品的需求反而趨于旺盛。因為人們需要撫慰心靈、調(diào)整情緒。美國文化產(chǎn)業(yè)大發(fā)展是在上個世紀(jì)20年代,即1929年世界經(jīng)濟大蕭條之后,時代華納、迪斯尼、好萊塢都是那個時期發(fā)展起來的。最新的例子可以說明這一點,韓國、日本都是在上一次的亞洲金融危機過程中間,文化產(chǎn)業(yè)獲得了極大的發(fā)展機會。
其二,文化產(chǎn)業(yè)和別的產(chǎn)業(yè)相比,它以創(chuàng)意為核心,以人才為基礎(chǔ),消耗的物質(zhì)資源很少,碳排放很少,但附加值很高。當(dāng)前世界經(jīng)濟遇到可持續(xù)發(fā)展的問題,調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)是最有前途的、最有空間的。
其三,就是金融危機中資金流動性過剩,這么大的資金,往什么地方投?投到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中肯定是賠錢的,于是就要找新的投資點。為什么這段時間國際藝術(shù)品市場、文物市場這么火暴?因為跟文化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)成為很多投資家關(guān)注的焦點,一下被放大,一下被推到前臺來了。
“演員沒有戲演是最大的浪費”
文化體制改革從2003年起步試點,2005年以后逐步推開,到2007年以后大面積推開,在“十一五”期間取得長足的發(fā)展。
2009年,文化產(chǎn)業(yè)增加值達到8400億元,占同期GDP比重由2004年的2.1%上升為2.5%左右。
《經(jīng)濟》:作為普通文化消費者,能從國有文化院團轉(zhuǎn)企改制中感受到怎樣的變化?
蔡武:變化很大。我們過去的文化體制,是在長期的計劃經(jīng)濟下形成的,嚴(yán)重制約了我們文化的發(fā)展。
比如說,在過去的體制下面,院團很像行政機關(guān),文工團主要是由上級分配任務(wù),但是它接受的任務(wù)很多可能是慶典的需要,可能是某些重大政治活動的需要,這是一個方面;還有一個方面,就是我們有各種各樣的評獎,從某種意義上說,也是某些政府的政績工程,為了拿獎牌,投入很大的力量搞一臺節(jié)目,然后參加評獎,評完獎之后就馬放南山了。那個時候,創(chuàng)作的源泉不是來源于要為人民群眾提供優(yōu)質(zhì)的文化服務(wù),而是為了完成任務(wù)。
再有就是內(nèi)部分配機制和運行機制,都是高度集中統(tǒng)一的大鍋飯。從某種意義上講,干多干少,干好干壞差不多,所以缺乏真正的創(chuàng)新動力、激勵機制,創(chuàng)造力發(fā)揮不出來。等到我們實行全面對外開放,走到國際市場以后發(fā)現(xiàn),我們有這么豐富的文化資源,但是我們的文化產(chǎn)品少得可憐,尤其是能夠成為品牌的文化產(chǎn)品更少。
《經(jīng)濟》:這是體制所限的結(jié)果?
蔡武因為體制的原因,創(chuàng)造性、活力發(fā)揮不出來。大家都知道,上世紀(jì)50年代,我國才把過去舊的體制改成我們后來的國有體制,當(dāng)然,這個在特定的歷史階段它是發(fā)揮一定的作用。但是回過頭來看,梅蘭芳、程硯秋、常香玉成名的時候,并不是國有院團,而是戲班子,戲班子按現(xiàn)在的說法就是民營院團。他們正是在闖市場的過程中,在唱對臺戲的過程中,不斷地進行藝術(shù)創(chuàng)新,不斷地增強自己的競爭力,成為名角、名團,發(fā)展起來。
現(xiàn)在9大中央直屬院團中,東方歌舞團進行了轉(zhuǎn)企改制的試點。東方歌舞團過去作出過很大的貢獻,但在國有體制下,它也存在一些問題。比如團里有10個排演廳,過去只有2個在使用,其余的8個都成了倉庫。但去年實行轉(zhuǎn)企改制以后,根據(jù)力量的組合、市場的需求,組建了東方歌舞團、民族歌舞團、民族樂團、流行樂團4個團,短短的幾個月時間,為了參加直屬院團展演,他們排出了4臺非常精彩的節(jié)目。我去調(diào)研的時候,有演員說現(xiàn)在10個排演廳都不夠使了,需要排隊。
這就是說,體制機制的變化極大地激發(fā)了演職人員的積極性。仔細想想,一個演員,沒有戲演,沒有上舞臺的機會,其實是對他最大的浪費。他只有在舞臺實踐中才能被觀眾所認識,才能提高自己,才有可能成為明星。
《經(jīng)濟》:目前的文化體制改革中,各地把地方劇種、歌舞表演都推向了市場。安徽蕪湖進行了文化體制改革的試點。據(jù)我們所知,法國的芭蕾舞團、交響樂團的收入有三個來源:政府撥款、企業(yè)贊助和門票收入。也就是說,發(fā)達國家的藝術(shù)院團靠門票是養(yǎng)活不了自己的,那么,我們的試點能成功嗎?
蔡武:我們正在致力于建立各種各樣的專項基金,這些基金有政府的投入,也吸引社會資金。目前,文化部和財政部正在建一個基金,各地也陸續(xù)建立自己的文化基金。有的規(guī)模小一點,有的規(guī)模大一點,目標(biāo)是把大量流動性的社會資本吸引到各種文化藝術(shù)領(lǐng)域中來。
政府以后對文化事業(yè)的撥款不會減少,而且資助的力度還要加大,但要改變過去事業(yè)體制下養(yǎng)人的投入方式。以后政府投入的方式有多種,比如建立基金、鼓勵創(chuàng)作、政府購買服務(wù)、給演出場次補貼,等等。
另外一部分就靠社會資金,要靠有社會責(zé)任感的企業(yè)。他們要能夠把一部分的利潤反饋給社會,促進文化藝術(shù)事業(yè)的發(fā)展。比如有一個民營企業(yè),泛海集團,捐了1億元給中國藝術(shù)研究院設(shè)立了中華藝文獎,做了一個基金,這個基金已正式建立。
第三部分,就是靠院團自己在參與市場競爭的過程中創(chuàng)造票房價值。
“對文化事業(yè)的投入,應(yīng)高于同期財政收入的增幅”
“十一五”期間,我國文化建設(shè)全面快速發(fā)展,取得了明顯成效,文化的整體實力和競爭力明顯加強,文化的活力和創(chuàng)造性進一步進發(fā)。特別是全社會的文化自覺有所提高,對文化建設(shè)重要性的認識達到共識。面向“十二五”如何開創(chuàng)文化建設(shè)的新局面,蔡部長充滿信心,但也坦言存在困難。2010年11月24日,面對記者,他提出希望:“政府對文化事業(yè)的投入,增長的幅度應(yīng)該高于同期經(jīng)常性財政收入的增長速度。”
《經(jīng)濟》:您曾經(jīng)說過文化是軟實力,但決不是軟任務(wù)。未來文化部怎么把這個“軟實力”變成“硬任務(wù)”去做?
蔡武:前幾天我和一些部門的領(lǐng)導(dǎo)同志開玩笑,我說,這幾年文化建設(shè)的重要性、意義、作用,在黨中央國務(wù)院提出來之后,上上下下認識都比較一致了,這是一個非常好的現(xiàn)象,現(xiàn)在是該見真金白銀了。
這是什么意思呢?就是我們一定要在“十二五”期間加大對文化建設(shè)的投入。我算了一下,全國文化事業(yè)費占國家財政總支出的比重只有0.4%。這個比例太低。
我本人有一個的想法,也多次在會上講過,希望我們在“十二五”期間,政府對文化事業(yè)的投入,增長的幅度應(yīng)該高于同期經(jīng)常性財政收入的增長速度,這是第一個指標(biāo);第二個指標(biāo)就是政府對文化事業(yè)的投入,在國家財政中的比例是不是能夠提高到1%,現(xiàn)在是0.4%,要求不高,這是一個資金的投入。
還有就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的投入,這項工作長期以來沒有納入到國家基本建設(shè)的規(guī)劃中去,對它定性不明確。比如說鐵路建設(shè)、港口建設(shè)、機場建設(shè)、學(xué)校建設(shè),我們都有指標(biāo),但是文化設(shè)施建設(shè)過去沒有指標(biāo),除了圖書館、博物館還有一點計劃之外,劇場就沒有,我國劇場的人均占有量在全世界都是很低的。劇場究竟應(yīng)該由誰來建、怎么建,定義不清。我主張,要把它納入到我們的基本建設(shè)規(guī)劃中來考慮。比如說多少萬人口應(yīng)該有一個適當(dāng)規(guī)模的演出場所,應(yīng)該有一個指標(biāo)。
《經(jīng)濟》:這個錢應(yīng)該由誰來花?
蔡武:我想這應(yīng)該是政府投入,把它作為公共設(shè)施建成,然后可以采取國有民營等多種方式,投入市場運營。我們其他的項目——鐵路、高鐵、港口、機場,不都是這樣嗎?應(yīng)該把它作為基礎(chǔ)設(shè)施來做,這個認識可能大家現(xiàn)在還不太一致,我想爭取“十二五”在這方面我們能有一點進