朱鍔：設(shè)計(jì)需要克制

⊙文/楊寧儀

朱鍔，平面設(shè)計(jì)師，常用設(shè)計(jì)倡導(dǎo)人，Edge品牌創(chuàng)始人。出版有《設(shè)計(jì)中的設(shè)計(jì)》等一系列頗有影響力的“設(shè)計(jì)白皮書”。1990年赴日，1998年在東京、2001年在北京成立朱鍔設(shè)計(jì)事務(wù)所至今。曾策劃“日本設(shè)計(jì)巨匠田中一光的設(shè)計(jì)世界展”、“建筑建筑／隈研吾貳零零捌中國(guó)展”， “MUJI無(wú)印良品 2008中國(guó)特展”，“設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)／原研哉貳零壹壹中國(guó)展”等展覽。

記者:關(guān)于書籍設(shè)計(jì)最瘋狂的一個(gè)設(shè)想。這個(gè)設(shè)想是否實(shí)現(xiàn)了？

朱鍔：我最瘋狂的想法就是——什么設(shè)計(jì)都不要做。這一點(diǎn)是根本，書就是給大家看內(nèi)容的。但是我所謂的“不要做設(shè)計(jì)”，不是說真的完全不設(shè)計(jì)，而是說把設(shè)計(jì)的“度”收到讓大家感覺不到有設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)不是張揚(yáng)地讓大家一下就能看到，而是自然的、讓人覺得很好讀、很舒服。應(yīng)該是說，不要去影響讀者。

記者：最近比較滿意的自己的設(shè)計(jì)作品是什么？

朱鍔：最近自己比較滿意的，比如《設(shè)計(jì)中的設(shè)計(jì)|全本》、《設(shè)計(jì)的覺醒》……我覺得這幾本是我對(duì)裝幀設(shè)計(jì)的體會(huì)展現(xiàn)比較集中的作品。幾乎沒有什么多余的成分，看的人也不至于覺得很單調(diào)，太簡(jiǎn)單。

書是一個(gè)很特別的載體。書本身并不說明什么問題。書的作用是，把腦子里想的東西以文字的形式，展現(xiàn)給其他人，它起到一個(gè)“交換手”的作用。那么這個(gè)時(shí)候，你作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，憑什么加那么多噪音上去？設(shè)計(jì)師的作用應(yīng)該像電話局里的接線生，你要保證的是線路的準(zhǔn)確和清晰，而不是在別人通話時(shí)額外制造聲音上去。

記者：近年來，讓你覺得很不錯(cuò)的兩岸的書籍設(shè)計(jì)作品有哪些？

朱鍔：我很喜歡臺(tái)灣聶永真老師的作品。他的設(shè)計(jì)不是簡(jiǎn)單地說好看不好看，你能看到做這個(gè)的人有激情，他是真喜歡設(shè)計(jì)這件事，他的設(shè)計(jì)里有夢(mèng)。你能發(fā)現(xiàn)他不是把設(shè)計(jì)當(dāng)成一個(gè)“活兒”在做，做好趕快交掉再做下一個(gè)。

大陸的年輕一代書籍設(shè)計(jì)師里，有個(gè)小馬哥。她一直堅(jiān)持做實(shí)驗(yàn)性的、藝術(shù)性的嘗試。她有一個(gè)很清晰的堅(jiān)持，而且不斷地自主調(diào)整她設(shè)計(jì)的度。她其實(shí)是中青社的編輯，忙碌工作之余她還有自己的堅(jiān)持，我覺得這很難得。

記者：您評(píng)價(jià)一本書裝幀設(shè)計(jì)好壞的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

朱鍔：首先是手感，你拿起書的一瞬間，開本、紙張、重量等等是作為一個(gè)整體印象同時(shí)傳導(dǎo)的。其次是品質(zhì)感，就是顏色、紋樣等等，在你深入閱讀之前整本書表達(dá)出的一種氣質(zhì)，就是我們俗話說的“看對(duì)眼”了。最后就是開始閱讀時(shí)的語(yǔ)感，一本書你打開閱讀時(shí)，語(yǔ)感順不順？你讀得不順的時(shí)候，很有可能是設(shè)計(jì)做過頭，它妨礙你了：比如設(shè)計(jì)元素太多做花了、圖配得很糟糕、或者句與段的排布割裂了，老出現(xiàn)斷句。語(yǔ)感包含了書籍設(shè)計(jì)大約60%的設(shè)計(jì)元素，字距、行距、字體、字號(hào)、版心和留白的關(guān)系、圖文配、書眉……手感品質(zhì)感語(yǔ)感三位一體是我個(gè)人評(píng)看一本書好不好的標(biāo)準(zhǔn)。

記者：你做設(shè)計(jì)的時(shí)候，是否會(huì)有手繪稿，還是直接用電腦完成？

朱鍔：我基本不太會(huì)用電腦。我的做法可能比較原始。我做過的每本書，一定都會(huì)先按照屆時(shí)成品書的標(biāo)準(zhǔn)做一本毛書(白樣書)出來，做一個(gè)從里到外的實(shí)樣，才能從這本白樣書往下走。因?yàn)槲易约翰惶嘈牛?dāng)僅僅面對(duì)一個(gè)電腦屏幕的時(shí)候，會(huì)有那么好的空間觀念，去了解留白如何、字號(hào)行距如何、這些配合在一起是最合適的？之前在日本做設(shè)計(jì)，我所在的田中一光老師的工作室和以后我所處的社會(huì)環(huán)境，很注重這個(gè)一比一原大呈現(xiàn)的東西是什么。這個(gè)對(duì)我影響還是很大的，我覺得只有1：1的東西是最真實(shí)的。不光是做書，做其他設(shè)計(jì)也好，一比一原大是個(gè)什么樣子，設(shè)計(jì)師心里一定要清楚。

記者：您認(rèn)為書籍設(shè)計(jì)師應(yīng)該具備的品質(zhì)有哪幾個(gè)方面？

朱鍔：首先要喜歡“書”這種形式和載體。其次，設(shè)計(jì)師一定要有對(duì)自己的節(jié)制。你要克制自己不要在一本書里，把自己的設(shè)計(jì)才華全部展現(xiàn)出來。書籍設(shè)計(jì)師更重要的是說你要知道內(nèi)容才是書的主角，書主要傳達(dá)的是內(nèi)容，這個(gè)關(guān)系是不能亂的。我身邊也有很多朋友和學(xué)生，大家在一起有時(shí)候會(huì)說，出版社的編輯怎么這么煩，要求很多啊。我會(huì)和他們說，反過來想，如果你是編輯，你希望這本書給大家看的是什么？如果你是讀者，你希望看到什么？要懂得換位思考。最后是要耐得住寂寞，因?yàn)闀b幀設(shè)計(jì)經(jīng)濟(jì)上不可能暴富。

記者：現(xiàn)在書籍設(shè)計(jì)的元素已經(jīng)非常豐富，設(shè)計(jì)師都盡可能地去發(fā)掘更多裝幀設(shè)計(jì)的方法和元素，您覺得這種趨勢(shì)好不好？

朱鍔：可以從兩個(gè)方面談這個(gè)問題。一方面從設(shè)計(jì)師的角度出發(fā)——設(shè)計(jì)師肯定愿意把自己對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)、把自己的設(shè)計(jì)技巧、設(shè)計(jì)方式盡量多地通過書的載體展示給大家看。但從讀者角度來看，如果他買的不是一本設(shè)計(jì)書，只是一本“他非常想看內(nèi)容的書”，當(dāng)那么多設(shè)計(jì)的元素同時(shí)展現(xiàn)在他面前時(shí)，讀者會(huì)怎么想呢？

從我個(gè)人角度來說，對(duì)書籍裝幀而言，盡量把設(shè)計(jì)時(shí)的精力放到盡量不要打攪看這本書的人的心情這一點(diǎn)上。因?yàn)楫吘顾ㄥX買書，未必有那么多人是為了設(shè)計(jì)去買。尤其是有時(shí)候設(shè)計(jì)師可能下了很多功夫，做了很多設(shè)計(jì)，但讀者拿到手里閱讀的時(shí)候，可能會(huì)覺得設(shè)計(jì)變成一種妨礙。對(duì)于書籍來講，設(shè)計(jì)其實(shí)不應(yīng)該跳到太前面。就像一部電影的攝影師，不應(yīng)該跳到導(dǎo)演前面去。個(gè)人風(fēng)格應(yīng)該很清楚，但是在技巧、技法上應(yīng)該有個(gè)度——這其實(shí)是一種思維方式。

記者：可否談?wù)勀鷮?duì)兩岸三地書籍設(shè)計(jì)風(fēng)格的看法？這種設(shè)計(jì)風(fēng)格的不同，與各自當(dāng)?shù)氐某霭嫔鷳B(tài)有無(wú)關(guān)聯(lián)？

朱鍔：我感覺最大的不同是“人文關(guān)懷的不同”。把三地的設(shè)計(jì)放在一起，差異是很清晰、很明顯的。大陸的設(shè)計(jì)可能是最有活力的。因?yàn)樵谠O(shè)計(jì)師腦子里面的章法、規(guī)矩、框框限制是最少的，怎么來都可以。拿電影來打比方，你可以用槍戰(zhàn)片的方法去拍言情片，根本沒限制，但相對(duì)還是比較粗線條。在臺(tái)灣，類型分得很清楚，你一看就知道大概是什么書。而且它在傳達(dá)的時(shí)候，文字在封面出現(xiàn)的頻率非常高。香港倒是比較直白一些，相對(duì)來說它要給你看什么，就會(huì)很清楚地告訴你這是什么。因?yàn)橄鄬?duì)來說在香港，東方式的人文關(guān)懷會(huì)少一些，西方的影響更大一點(diǎn)。

造成這種區(qū)別的，一個(gè)是讀書的普及率，另一個(gè)不同是對(duì)知識(shí)認(rèn)知的程度，我們大陸現(xiàn)在的環(huán)境，還在要求有高密度、很密集的信息集合在一本書里，才是“值”這個(gè)價(jià)格的。單從出版業(yè)界來看，大陸現(xiàn)在更加關(guān)注的是“我要賣多少本”，可能是說它更加著急一點(diǎn)，從上到下關(guān)注的是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

記者：您現(xiàn)在做的一個(gè)個(gè)人設(shè)計(jì)品牌“Edge”，能介紹一下嗎？聽說您要在廈門開店了。

朱鍔：Edge目前的設(shè)計(jì)領(lǐng)域包括書籍和家居生活用品兩方面。書籍設(shè)計(jì)的部分會(huì)做一些我自己很喜歡的作品。廈門的店，是和廈門的創(chuàng)想家楊函憬一起做的，那會(huì)是一個(gè)“生活形態(tài)”的場(chǎng)所，是我們“常用設(shè)計(jì)”理念的表達(dá)和實(shí)踐。我們都認(rèn)為設(shè)計(jì)最終的落地應(yīng)該是產(chǎn)品，生活當(dāng)中被用到、被把玩的一樣?xùn)|西，所以這個(gè)店會(huì)關(guān)注產(chǎn)品多一些。