寶鋼重組的大勢(shì)到了

關(guān)于產(chǎn)能

《英才》:原定2012年8000萬(wàn)噸的粗鋼產(chǎn)能，現(xiàn)在調(diào)整為5000萬(wàn)噸，為什么要做這個(gè)調(diào)整?

徐樂(lè)江:這說(shuō)明我們更冷靜了，更謹(jǐn)慎了。國(guó)務(wù)院出臺(tái)了兼并重組的文件，我仔細(xì)看了覺(jué)很令人振奮，特別是對(duì)央企重組，一個(gè)是市場(chǎng)化行為，一個(gè)是各地不要設(shè)障礙，我認(rèn)為這是大的趨勢(shì)到了。前一階段我們沒(méi)有少忙，忙得不亦樂(lè)乎，濟(jì)鋼簽過(guò)、馬鋼簽過(guò)、包鋼簽過(guò)，所有簽完了，而因?yàn)椴痪邆溥@個(gè)大勢(shì)，國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展還沒(méi)到這個(gè)地步，所以忙了一圈沒(méi)有多大結(jié)果。接下來(lái)，根據(jù)行業(yè)發(fā)展(最主要的是宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展)，繼續(xù)我們的兼并重組步伐。

《英才》:現(xiàn)在寶鋼的產(chǎn)量是不是還是太高了?新日鐵才2400多萬(wàn)噸。

徐樂(lè)江:就看我們后面發(fā)展什么了，如果這6600萬(wàn)噸是市場(chǎng)需要的，就不高。4萬(wàn)億刺激的基礎(chǔ)性設(shè)施建設(shè)，是應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)的短時(shí)間集中投資，但是城鎮(zhèn)化這么大需求，不會(huì)在短期釋放，它是個(gè)細(xì)水長(zhǎng)流的過(guò)程。這其中一定有人沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，就會(huì)停下來(lái)或退出。我估計(jì)大量退出的可能是以一些民營(yíng)企業(yè)為主，不會(huì)讓自己賺的錢(qián)流血。而地方國(guó)有企業(yè)也好，央企也好，它是作為事業(yè)來(lái)做的，但可能過(guò)的非常艱難。我總感覺(jué)退稅取消，34號(hào)文件等政策集中出臺(tái)，鋼鐵產(chǎn)業(yè)可能成為國(guó)家首當(dāng)其沖的調(diào)結(jié)構(gòu)治理目標(biāo)，我個(gè)人認(rèn)為也到時(shí)候了，結(jié)構(gòu)不調(diào)整、不優(yōu)化，后面我們很多行業(yè)都要加倍付出代價(jià)。關(guān)于聯(lián)盟

《英才》:寶鋼跟沙鋼戰(zhàn)略合作，誰(shuí)先找的誰(shuí)?

徐樂(lè)江:這個(gè)東西像談戀愛(ài)對(duì)上眼了，你說(shuō)誰(shuí)先找誰(shuí)?我認(rèn)為雙方都是發(fā)自?xún)?nèi)心的，彼此信任。而大前提是雙方對(duì)未來(lái)市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)判斷基本相互認(rèn)同。

《英才》:到現(xiàn)在為止并不涉及股權(quán)合作。

徐樂(lè)江:現(xiàn)在要涉及股權(quán)合作，很多都會(huì)被動(dòng)。上市公司，交易有很多游戲規(guī)則，我們簽?zāi)莻€(gè)戰(zhàn)略合作協(xié)議，正好滿足雙方發(fā)展的需要。

《英才》:寶鋼為什么能和沙鋼走在一起?

徐樂(lè)江:因?yàn)槲液蜕充摱麻L(zhǎng)沈文榮都是中國(guó)鋼鐵協(xié)會(huì)的常務(wù)理事長(zhǎng)，經(jīng)常接觸，交流。特別是對(duì)國(guó)家出臺(tái)的政策，規(guī)劃，以及行業(yè)的變化和未來(lái)都有共識(shí)。還有2007年我們就接觸過(guò)，有過(guò)類(lèi)似的想法，今天是不是有條件再合作。

中國(guó)有這么多的鋼鐵企業(yè)，未來(lái)不可能是一家壟斷，一定是生態(tài)均衡的，如果一家壟斷，這家離消亡就不遠(yuǎn)了。合作除了資產(chǎn)關(guān)系還有戰(zhàn)略同盟，在國(guó)際上很盛行的，如果說(shuō)我們兩同盟就把別人撇出去了。

《英才》:外界有一種看法，這個(gè)戰(zhàn)略合作沙鋼得到的更多?

徐樂(lè)江:寶鋼是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)產(chǎn)物和改革開(kāi)放產(chǎn)物，在技術(shù)設(shè)備引進(jìn)方面國(guó)家給予了很大的扶持，起點(diǎn)高。我認(rèn)為兩個(gè)企業(yè)有各自的DNA，沙鋼這多年里適應(yīng)市場(chǎng)變化，勞動(dòng)生產(chǎn)率高、經(jīng)營(yíng)靈活，是我們需要學(xué)習(xí)的。雙方有各自的優(yōu)勢(shì)。兩個(gè)企業(yè)走在一起，一定有它內(nèi)在的東西。

關(guān)于重組

《英才》:寶鋼兼并重組有做的好的，也有不成功的，你認(rèn)為根本原因在哪里?

徐樂(lè)江:首先是企業(yè)是不是走在一起，要看共同的意愿想法;其次，還有各個(gè)企業(yè)自身的股東，國(guó)有企業(yè)股東是政府，地方政府、中央政府，還有上市的少數(shù)股東，這些股東的意愿是不是也能達(dá)成一致。如果這些東西都變了，像邯寶鋼鐵，我們進(jìn)去的時(shí)候河北省是一個(gè)想法，后來(lái)河北省自己把這個(gè)想法改變了，他把唐山、邯鄲、石家莊整合在一起，打造成河北鋼鐵集團(tuán)，那么原來(lái)合作的大前提變了，那我們就撤出來(lái)。

中國(guó)家電業(yè)兼并重組做過(guò)很多了，可鋼鐵行業(yè)才開(kāi)始。兼并重組不是說(shuō)兼并完了以后都給淘汰掉，要處理好很多復(fù)雜的問(wèn)題，比如就業(yè)的問(wèn)題，改造的問(wèn)題。這些問(wèn)題需要有一個(gè)大的市場(chǎng)環(huán)境，中國(guó)鋼鐵業(yè)以前一直是供不應(yīng)求的，我們當(dāng)時(shí)承擔(dān)的使命是，經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展得這么快，一年進(jìn)口幾千萬(wàn)噸的鋼材，鋼材總供應(yīng)量不上去，要把這個(gè)問(wèn)題解決，今后要隨著宏觀經(jīng)濟(jì)的變化調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式了。《英才》:這對(duì)寶鋼是不是轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)?

徐樂(lè)江:是機(jī)會(huì)也是挑戰(zhàn)。整個(gè)行業(yè)的發(fā)展方式到變的時(shí)候了，在這個(gè)時(shí)候如果再不走出一條內(nèi)在的、依靠技術(shù)創(chuàng)新、依靠提高勞動(dòng)生產(chǎn)率、依靠有競(jìng)爭(zhēng)力的成本優(yōu)勢(shì)、依靠打造整個(gè)供應(yīng)鏈的發(fā)展道路，再按以前那種鋪攤子的做法肯定不適應(yīng)的，是會(huì)被淘汰的。所以對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得倒逼發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變開(kāi)始了，未來(lái)幾年中國(guó)鋼鐵行業(yè)將會(huì)變化非常大，當(dāng)然一定有人退出，也有人做大做強(qiáng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本來(lái)就如此。

關(guān)于創(chuàng)新

《英才》:寶鋼成立30幾年唯一沒(méi)干過(guò)的高牌號(hào)取向硅鋼，憑借自主創(chuàng)新在前年開(kāi)始投產(chǎn)，而武鋼1974年就開(kāi)始在硅鋼發(fā)力。

徐樂(lè)江:首先取向硅鋼不是發(fā)明，都是站在前人的基礎(chǔ)上繼續(xù)研發(fā)。武鋼和我們技術(shù)的基礎(chǔ)都源于日本，都是消化的基礎(chǔ)上的再創(chuàng)造。

《英才》:武鋼先有的這一技術(shù)，我們無(wú)法共享?

徐樂(lè)江:有排他性，武鋼如果給我們共享就回到了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代了。很多家都能做這個(gè)，日本、韓國(guó)、德國(guó)，但都是在別人的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的。我們的技術(shù)和武鋼不是一個(gè)技術(shù)，但我們的質(zhì)量很快就得到了客戶的認(rèn)可。

《英才》:現(xiàn)在很多公司都在建取向硅鋼生產(chǎn)線，未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)不會(huì)更激烈?

徐樂(lè)江:鞍鋼，首鋼、太鋼、華菱都在建取向硅鋼產(chǎn)線，大家投入都比較大。未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)很激烈，當(dāng)然就要看各家的技術(shù)進(jìn)步了。

《英才》:我們?cè)诓讳P鋼和特鋼上業(yè)績(jī)表現(xiàn)并不盡人意。

徐樂(lè)江:這有原材料上漲的客觀因素，我現(xiàn)在希望他們不要成為負(fù)貢獻(xiàn)，現(xiàn)在的企業(yè)都是人和裝備的結(jié)合，只有員工掌握了先進(jìn)的技術(shù)裝備、工藝，只有形成能力之后，投入才能產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)很重要。

關(guān)于資本

《英才》:你覺(jué)得在未來(lái)的弱復(fù)蘇過(guò)程中，鋼鐵業(yè)的兼并重組會(huì)不會(huì)對(duì)外資開(kāi)放?

徐樂(lè)江:應(yīng)該會(huì)改變。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)已經(jīng)充分市場(chǎng)化了，如果下階段淘汰落后，我覺(jué)得應(yīng)該比前一階段更開(kāi)放一些，這樣才會(huì)有進(jìn)步。

《英才》:一些學(xué)者認(rèn)為很多資源價(jià)格不是供需決定的，而是定價(jià)權(quán)的問(wèn)題，你怎么看鐵、鎳等資源價(jià)格的高漲?

徐樂(lè)江:期貨市場(chǎng)的原宗旨，第一是發(fā)現(xiàn)價(jià)值，第二是調(diào)整供需關(guān)系，游資多了這市場(chǎng)發(fā)展就發(fā)生扭曲，既不完全反映供需關(guān)系，也扭曲了資源的價(jià)值，變成了投機(jī)。這個(gè)問(wèn)題我們?cè)谘芯?，到目前為止只做了一個(gè)鎳的套期保值，但有一條我們要嚴(yán)格遵守，我們是干實(shí)業(yè)的，如果也和金融業(yè)的人一樣去做，我覺(jué)得就跟抽大麻一樣，可能最后會(huì)把這個(gè)企業(yè)斷送掉。賺錢(qián)來(lái)的很快，但是也可能流的很快，如果都這樣，就沒(méi)有人腳踏實(shí)地去創(chuàng)新，我想如果這個(gè)世界都去做金融，注定要出問(wèn)題。

《英才》:寶鋼股份幾乎要跌破凈資產(chǎn)了，國(guó)內(nèi)投資者和國(guó)外投資者質(zhì)詢(xún)的問(wèn)題一樣嗎?

徐樂(lè)江:差異很大，國(guó)內(nèi)投資者看的眼前較多，海外投資者很多都是看趨勢(shì)的。