劉娟：建立談判機制需要循序漸進

劉娟：建立談判機制需要循序漸進

建立談判機制要把握以下幾個方面：內(nèi)容由“少”及“多”，即由單純某一方面的談判逐漸過渡到醫(yī)保管理服務(wù)的各領(lǐng)域；過程由“淺”入“深”，即由補充手段逐步發(fā)展為主要手段，這也是醫(yī)保管理向更人本、更科學、更規(guī)范、更精細轉(zhuǎn)變的需要；方式由“剛”到“柔”，在機制運用初期，很多談判可能是由醫(yī)保機構(gòu)或相關(guān)政府部門制訂政策協(xié)議，對方認同后進行協(xié)議管理，具有制度上的剛性，要逐漸轉(zhuǎn)入真正意義的“談判”；范圍由“內(nèi)”至“外”，從統(tǒng)籌區(qū)內(nèi)的各主體談判，逐步轉(zhuǎn)向異地委托結(jié)算等跨統(tǒng)籌區(qū)的談判。醫(yī)保服務(wù)談判的結(jié)果應(yīng)全部納入定點醫(yī)療服務(wù)協(xié)議內(nèi)容，要在協(xié)議管理中明確考核指標，加強監(jiān)管。同時將檢查考核結(jié)果與定點醫(yī)療機構(gòu)結(jié)算相掛鉤，建立醫(yī)療機構(gòu)分級管理制度，引導參保患者就醫(yī)流向，促進醫(yī)療機構(gòu)自覺履行醫(yī)療服務(wù)協(xié)議，執(zhí)行談判結(jié)果。

——人力資源社會保障部社保中心醫(yī)療服務(wù)管理處副處長劉娟認為，醫(yī)療保險經(jīng)辦機構(gòu)引入談判機制這是一種嘗試，全面推開的條件還不具備，現(xiàn)在醫(yī)保的統(tǒng)籌層次還比較低，縣級統(tǒng)籌中，縣級的醫(yī)療機構(gòu)缺乏競爭，醫(yī)保經(jīng)辦機構(gòu)的談判能力還不足，以藥養(yǎng)醫(yī)的機制在短時間內(nèi)還不能得到解決。這決定我們醫(yī)療保險的談判機制不是一朝一夕就能夠建立的，需要循序漸進。

王深明：建立談判機制亟待解決三個問題

醫(yī)療保險談判的實質(zhì)是參與談判各方觀念和利益的博弈。只有正確處理醫(yī)療保險經(jīng)辦機構(gòu)與醫(yī)療機構(gòu)的關(guān)系，將兩者之間的非合作博弈關(guān)系轉(zhuǎn)變?yōu)楹献鞑┺年P(guān)系，才能達到雙贏的效果。在談判機制的建立有三個問題亟待解決：首先是談判實力問題。目前醫(yī)保部門對醫(yī)院的影響力不足，這直接導致了醫(yī)保機構(gòu)和醫(yī)療機構(gòu)的實力不對稱。醫(yī)保機構(gòu)作為廣大參保人員醫(yī)療消費的總代表，應(yīng)增強談判實力去和醫(yī)療服務(wù)提供方進行服務(wù)質(zhì)量、服務(wù)價格等方面的談判。其次是信息不對稱問題。醫(yī)療服務(wù)的提供方掌握著醫(yī)療機構(gòu)運營和診療服務(wù)中的所有信息，而醫(yī)保機構(gòu)只能從事后的費用補償?shù)确矫娅@得不完全信息，也較難掌握醫(yī)療機構(gòu)提供診療服務(wù)的全過程和影響服務(wù)績效的所有因素。應(yīng)該留出充足的時間和經(jīng)費給各方做相關(guān)的實地調(diào)研準備，獲得相對充足可信的資料將更有利于談判的進行。第三是談判主體之間的平等性問題。目前，醫(yī)保機構(gòu)更多傾向于使用具有“行政色彩”的剛性手段管理醫(yī)療機構(gòu)。單純依靠行政命令難以協(xié)調(diào)各方主體的利益。只有建立在共同參與、平等協(xié)商基礎(chǔ)之上的談判，才能夠制定出科學合理的費用支付方式和質(zhì)量控制體系，規(guī)范各方主體行為。

——中山大學附屬第一醫(yī)院院長王深明認為，醫(yī)療保險談判機制的建立和完善要以公平效率兼顧、成本質(zhì)量并重為目標，以復(fù)合模式為方向，以平等參與、共同協(xié)商為原則，以政府主導、市場協(xié)調(diào)為手段的發(fā)展對策，才能最終達到醫(yī)、保、患三方共同受益。

顧昕：支付方式談判需公開相應(yīng)依據(jù)

之前的付費方式是按項目付費，現(xiàn)在通過談判改成新的付費方式的組合，即打包價。對于打包價，醫(yī)院一定會說低，醫(yī)保機構(gòu)一定說不低，這在什么地方都是這樣的，在國外如德國、澳大利亞，談了十年才達成協(xié)議。打包的目的是讓醫(yī)療方有節(jié)省費用的動力，從支付方轉(zhuǎn)移到服務(wù)提供方。但是從各地來看，出現(xiàn)共同現(xiàn)象：新付費方式向舊的方式回歸或者叫付費方式的行政化回歸。付賬時，首先是打出付費清單，然后挨個審核，實際上還是按項目付費。新的付費方式帶來的莫大弊病是，如果設(shè)計不巧妙，服務(wù)技術(shù)沒有考量進去，會使得醫(yī)療機構(gòu)減少服務(wù)、控制成本，推諉重癥病人。

——北京大學政府管理學院教授顧昕認為，醫(yī)療費用支付方式的談判要有標準。在中國，沒有一方把談判爭吵的過程和制定的依據(jù)完全公開透明，不公布自認為合理的成本，結(jié)果三方吵來吵去沒有任何意義。建議醫(yī)療機構(gòu)可以由協(xié)會出面與醫(yī)保部門談判，其次還要有中介方和組織方。建議發(fā)改委職能轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在的行政定價方式是一條條定，然后逐一核算成本，這是非常困難的。由發(fā)改委組織談判，公布測算標準，找專家評審，在若干年內(nèi)達成平衡，這才是談判。

陳仰東：提升醫(yī)保談判能力是當務(wù)之急

作為談判主體之一的醫(yī)療保險經(jīng)辦機構(gòu)，從理論上講，具有代表參保人的身份優(yōu)勢、了解醫(yī)療服務(wù)和藥品使用的信息優(yōu)勢和從事醫(yī)療服務(wù)管理的專業(yè)優(yōu)勢。但在與醫(yī)藥方的談判實踐中能不能真正成為現(xiàn)實優(yōu)勢并充分表現(xiàn)出來，令人擔憂。這是因為，醫(yī)保談判能力不足，且存在制約談判能力提升的諸多不利因素。首先，體制過于分散?？h級統(tǒng)籌導致管理層級太低，規(guī)模小，所代表的參保人不夠多，從而話語權(quán)非常有限。其次，對談判所需的醫(yī)藥價格和成本資訊掌握不夠，與對手比不在同一水平上。第三，缺乏談判人才。習慣于執(zhí)行政策的經(jīng)辦機構(gòu)，遠不如對手對市場運作方式嫻熟。

——大連理工大學管理學院教授陳仰東認為，提升醫(yī)療保險經(jīng)辦機構(gòu)的談判能力是當務(wù)之急。提升談判能力，一是要加快提高統(tǒng)籌層次，整合管理體制，必要時實行省、市縱向聯(lián)合，做大經(jīng)辦機構(gòu)，增大談判話語權(quán)。二是要加強政府指導，尤其是發(fā)揮發(fā)改委、衛(wèi)生等部門的作用，督促、監(jiān)管壟斷行業(yè)公開成本。三是要加強對醫(yī)藥價格、成本的研究，醫(yī)保主管部門要組織力量取得突破，鼓勵院校和研究機構(gòu)開展研究，為談判提供技術(shù)支持。四是要加強培訓，快速培養(yǎng)一批談判人才，以適應(yīng)發(fā)展需要。否則，建立談判機制的意義僅僅停留在理論上。

劉娟：建立談判機制需要循序漸進

建立談判機制要把握以下幾個方面：內(nèi)容由“少”及“多”，即由單純某一方面的談判逐漸過渡到醫(yī)保管理服務(wù)的各領(lǐng)域；過程由“淺”入“深”，即由補充手段逐步發(fā)展為主要手段，這也是醫(yī)保管理向更人本、更科學、更規(guī)范、更精細轉(zhuǎn)變的需要；方式由“剛”到“柔”，在機制運用初期，很多談判可能是由醫(yī)保機構(gòu)或相關(guān)政府部門制訂政策協(xié)議，對方認同后進行協(xié)議管理，具有制度上的剛性，要逐漸轉(zhuǎn)入真正意義的“談判”；范圍由“內(nèi)”至“外”，從統(tǒng)籌區(qū)內(nèi)的各主體談判，逐步轉(zhuǎn)向異地委托結(jié)算等跨統(tǒng)籌區(qū)的談判。醫(yī)保服務(wù)談判的結(jié)果應(yīng)全部納入定點醫(yī)療服務(wù)協(xié)議內(nèi)容，要在協(xié)議管理中明確考核指標，加強監(jiān)管。同時將檢查考核結(jié)果與定點醫(yī)療機構(gòu)結(jié)算相掛鉤，建立醫(yī)療機構(gòu)分級管理制度，引導參?；颊呔歪t(yī)流向，促進醫(yī)療機構(gòu)自覺履行醫(yī)療服務(wù)協(xié)議，執(zhí)行談判結(jié)果。

——人力資源社會保障部社保中心醫(yī)療服務(wù)管理處副處長劉娟認為，醫(yī)療保險經(jīng)辦機構(gòu)引入談判機制這是一種嘗試，全面推開的條件還不具備，現(xiàn)在醫(yī)保的統(tǒng)籌層次還比較低，縣級統(tǒng)籌中，縣級的醫(yī)療機構(gòu)缺乏競爭，醫(yī)保經(jīng)辦機構(gòu)的談判能力還不足，以藥養(yǎng)醫(yī)的機制在短時間內(nèi)還不能得到解決。這決定我們醫(yī)療保險的談判機制不是一朝一夕就能夠建立的，需要循序漸進。

王深明：建立談判機制亟待解決三個問題

醫(yī)療保險談判的實質(zhì)是參與談判各方觀念和利益的博弈。只有正確處理醫(yī)療保險經(jīng)辦機構(gòu)與醫(yī)療機構(gòu)的關(guān)系，將兩者之間的非合作博弈關(guān)系轉(zhuǎn)變?yōu)楹献鞑┺年P(guān)系，才能達到雙贏的效果。在談判機制的建立有三個問題亟待解決：首先是談判實力問題。目前醫(yī)保部門對醫(yī)院的影響力不足，這直接導致了醫(yī)保機構(gòu)和醫(yī)療機構(gòu)的實力不對稱。醫(yī)保機構(gòu)作為廣大參保人員醫(yī)療消費的總代表，應(yīng)增強談判實力去和醫(yī)療服務(wù)提供方進行服務(wù)質(zhì)量、服務(wù)價格等方面的談判。其次是信息不對稱問題。醫(yī)療服務(wù)的提供方掌握著醫(yī)療機構(gòu)運營和診療服務(wù)中的所有信息，而醫(yī)保機構(gòu)只能從事后的費用補償?shù)确矫娅@得不完全信息，也較難掌握醫(yī)療機構(gòu)提供診療服務(wù)的全過程和影響服務(wù)績效的所有因素。應(yīng)該留出充足的時間和經(jīng)費給各方做相關(guān)的實地調(diào)研準備，獲得相對充足可信的資料將更有利于談判的進行。第三是談判主體之間的平等性問題。目前，醫(yī)保機構(gòu)更多傾向于使用具有“行政色彩”的剛性手段管理醫(yī)療機構(gòu)。單純依靠行政命令難以協(xié)調(diào)各方主體的利益。只有建立在共同參與、平等協(xié)商基礎(chǔ)之上的談判，才能夠制定出科學合理的費用支付方式和質(zhì)量控制體系，規(guī)范各方主體行為。

——中山大學附屬第一醫(yī)院院長王深明認為，醫(yī)療保險談判機制的建立和完善要以公平效率兼顧、成本質(zhì)量并重為目標，以復(fù)合模式為方向，以平等參與、共同協(xié)商為原則，以政府主導、市場協(xié)調(diào)為手段的發(fā)展對策，才能最終達到醫(yī)、保、患三方共同受益。