本刊記者:徐委員您好,感謝您在全國兩會(huì)期間接受本刊記者的專訪。請問這次兩會(huì)您最關(guān)心的問題是什么?
徐亮:我最關(guān)心的是公立醫(yī)院改革的問題。我寫了一個(gè)提案,叫《醫(yī)療健康業(yè)是促進(jìn)國家戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的重要領(lǐng)域》。我非常同意陳竺部長說的那句話:“一些地方政府把醫(yī)療衛(wèi)生作為消耗性支出,而沒有把它作為一種戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型來對待?!蔽以谔岚钢幸脖磉_(dá)了“健康服務(wù)業(yè)是一種現(xiàn)代服務(wù)業(yè)”的觀點(diǎn)。眾所周知,現(xiàn)代服務(wù)業(yè)在美國占三分之一的比例,可是我們的地方政府根本沒有意識到這個(gè)問題。政府不能一天到晚只盯著GDP,像公共衛(wèi)生這類民生問題也應(yīng)成為政府政績考核的一項(xiàng)重要內(nèi)容。此外,我在提案中還談到了醫(yī)療效率的問題。為什么現(xiàn)在的醫(yī)療效率普遍不高呢?因?yàn)槲覀兊亩▋r(jià)體系不再以人為本,都是以物來定價(jià),所有的價(jià)值都體現(xiàn)在藥物和檢查的使用量以及手術(shù)的耗材上,而醫(yī)生的診療服務(wù)則得不到應(yīng)有的價(jià)值體現(xiàn)。
本刊記者:您剛才提到醫(yī)療效率的問題,您認(rèn)為如何才能提高醫(yī)療效率?
徐亮:以醫(yī)療公共服務(wù)為例,前些時(shí)候,每個(gè)人增加了15塊錢的公共衛(wèi)生服務(wù)費(fèi),投到了社區(qū)后還是按照老的辦法去做,沒有起到效果,必須用新的方法和社區(qū)結(jié)合起來才能提高效率。我們眼科研究所在北京做了一個(gè)服務(wù)工作很成功,就是用人均不到1塊錢的費(fèi)用把京郊農(nóng)民的白內(nèi)障都普查了,還建立了檔案、影像數(shù)據(jù)庫,老百姓很滿意,政府也很滿意。這就是一個(gè)新的醫(yī)療模式帶來的高效率。再比如,遠(yuǎn)程醫(yī)療。我們把設(shè)備搬下去,專家不用下去。然后通過照相、影像診斷把這些疑難的復(fù)雜的轉(zhuǎn)過來,讓農(nóng)村也能看上病。去年就把山區(qū)的都跑了,今年呢我們要在山區(qū)都放上這種儀器,讓山區(qū)的老百姓不出半個(gè)小時(shí)就可以做到眼科檢查。在這里我還想舉一個(gè)例子,過去美國的專家來看我們醫(yī)院,我給他顯示我們這個(gè)樓多么大,手術(shù)室怎么好,人家對這個(gè)不感興趣。他就問你這個(gè)白內(nèi)障手術(shù)收費(fèi)多少錢。我說大概四五千塊錢,他說太貴了,他說你知道印度多少錢,不到一百塊錢。我說不可能,他就給我們組織到印度去參觀。去了以后這個(gè)觀念就轉(zhuǎn)變了。一個(gè)發(fā)展中國家,你又要顧及到城里的人,又要顧及到鄉(xiāng)村。這也是提高醫(yī)療服務(wù)的效率。
本刊記者:同仁是??漆t(yī)院,同時(shí)又是綜合性醫(yī)院,除了口腔、阜外醫(yī)院以外,包括安貞、同仁、天壇,都是??漆t(yī)院綜合化。您對這種現(xiàn)象有什么看法?
徐亮:這是一個(gè)非常好的問題。這的確是這幾家醫(yī)院存在的一個(gè)共性問題。北京市發(fā)展幾家有專科優(yōu)勢的醫(yī)院實(shí)際上是白介夫同志提出來的,這確實(shí)是很好的、長期的一個(gè)戰(zhàn)略,到現(xiàn)在也是這樣。當(dāng)然,在醫(yī)院??片F(xiàn)在的優(yōu)勢越來越明顯的情況下,在整個(gè)醫(yī)院的分配體制上、政策上,往往就形成了碰撞?,F(xiàn)在醫(yī)院都有績效管理,更加劇了碰撞。??漆t(yī)院優(yōu)勢專科的工作量很大,但其他科室也為醫(yī)院和患者做出了很大貢獻(xiàn),所以院長們必須面對這一共性問題,平衡利益關(guān)系,做好思想工作。當(dāng)然,有些發(fā)展問題還需要更高一級的領(lǐng)導(dǎo)部門決策。
本刊記者:現(xiàn)在有些??漆t(yī)院已經(jīng)上市了,您如何看待??漆t(yī)院股份化這個(gè)問題?
徐亮:面對醫(yī)改,北京這次雖然不是試點(diǎn)城市,說老實(shí)話,公立醫(yī)院自己也很著急,最著急的就是我們眼科。國外的眼科,私營的特別多,現(xiàn)在國內(nèi)也有這個(gè)趨勢。去年創(chuàng)業(yè)板里就有艾爾眼科。艾爾眼科一下融資30個(gè)億,北京有四五家眼科醫(yī)院,它這回都要整合起來。對我們這些公立醫(yī)院來說,已經(jīng)有危機(jī)感了,但是我們不能這樣做,公立醫(yī)院的體制不一樣。你既然定位公立醫(yī)院,你公立醫(yī)院的職責(zé)就是醫(yī)、教、研、防。醫(yī)呢,只是一部分,教育,科研,防病,尤其是防病這塊兒,你不能光做醫(yī)院里頭的,你還要做到社區(qū),做到農(nóng)村,這些工作都是公立醫(yī)院承擔(dān)的一些責(zé)任。但是對私立醫(yī)院呢它就只是追求醫(yī)療這塊,高利潤這塊,所以將來很可能會(huì)出現(xiàn)這個(gè)局面:掙錢的、容易做的都讓民營醫(yī)院去做了,剩下給公立醫(yī)院做的是什么呢,是最難的、一些基層的、防治的這些工作。