訪問日本蜂膠協(xié)議會對話錄（續(xù)）

（呂澤田 胡福良 陳明虎 劉 嘉 楊秀英共同整理）

（上接第8期）

●日本同行眼中的巴西蜂膠與中國蜂膠

角田：日本的蜜蜂是意大利蜂,但它們采的膠我們不用，用的都是巴西蜂膠。

藤本琢憲（以下簡稱藤本）：不管是超臨界技術(shù)，還是其他技術(shù)，用的原料是最重要的，巴西蜂膠主要是意大利蜂采的，中國有意大利蜂嗎?

呂：我們也是以意大利蜂為主。

胡福良（以下簡稱胡）：蜂膠原料質(zhì)量跟蜂種有一定的關(guān)系，但主要還是由膠源植物的種類和采集方法決定的。

藤本：原料不一樣，蜂膠質(zhì)量一定不一樣。

呂：中國的蜂膠產(chǎn)量比較多，現(xiàn)在每年大約500噸左右，主要的樹種，比如產(chǎn)量比較高的像楊樹、柳樹、松柏樹，南方的桉樹等等，還有些雜樹膠。

角田：有銀杏樹嗎？

呂：有!但不多。中國的膠源植物比較復(fù)雜。中國的蜂膠國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定：蜂膠是不以樹種、產(chǎn)地、蜂種作為判別質(zhì)量的依據(jù),而是統(tǒng)一用感官指標(biāo)和理化指標(biāo)來判別。但是巴西蜂膠跟中國蜂膠確實有區(qū)別,我們目前還沒有確定中國有沒有類似巴西蜂膠的植物來源。我們了解到，像巴西蜂膠的膠源植物，包括酒神菊樹、驢皮草之類的植物，在中國還沒有發(fā)現(xiàn)，但有類似的植物，比如說桉樹……。

夏目：中國的蜂膠和日本的蜂膠一樣，容易引起過敏，所以日本不用。為什么巴西蜂膠一直用到現(xiàn)在，就是因為它不引起過敏。

中日同行交流

藤本：在日本市場找不到日本蜂膠原料，幾乎全是巴西蜂膠。也不是說巴西蜂膠完全不引起過敏,但是比較起來要好得多。中國蜂膠的曲線跟阿根廷、智利是一樣的。中國和巴西的植物不一樣，巴西蜂膠中桂皮酸多，超臨界提取的萜烯類比較多?，F(xiàn)在已經(jīng)知道，中國和日本的蜂膠與巴西蜂膠有83種分析指標(biāo)不一樣。中國產(chǎn)的蜂膠原料基本上沒有進入日本，中國八成以上是楊樹，世界上除了巴西以外，基本上都是楊樹為主的植物源。

呂：日本有沒有從中國進口蜂膠的企業(yè)?

藤本：20年前有過，因為巴西蜂膠太貴了。但是，這3年日本的厚生勞動省做了試驗，全是安全通過，所以告訴大家，巴西蜂膠的曲線圖是安全的。中國產(chǎn)的蜂膠產(chǎn)品在日本也有。

呂：剛才我聽了藤本先生的介紹。在蜂膠成分上做了大量工作。但是，比如說桂皮酸,從理論上說對腫瘤是有抑制作用的，但是蜂膠的其他成分,比如槲皮素等黃酮類化合物等等,對腫瘤同樣有抑制作用。而且我們注重的是蜂膠的各種成分對人體的綜合調(diào)理作用。不知道日本做沒做過在應(yīng)用效果上的對比試驗，比如說，中國蜂膠與巴西蜂膠,或者是酒精提取的蜂膠與超臨界提取的蜂膠在抑制腫瘤效果上的對比。

藤本：我們確實想做，臨床上也想做，可是很可惜沒有做，動物試驗做過了，就花了30億日元！

呂：做什么功能?

藤本：腫瘤，對腫瘤有效。但是中國的蜂膠沒有做。

劉嘉（以下簡稱劉）：蜂膠中有20多類，300多種有效成分，不光是桂皮酸，還有別的，應(yīng)該是綜合作用。

藤本：對，應(yīng)該是綜合作用。

胡：蜂膠的生理藥理作用是由蜂膠中所含的化學(xué)成分決定的，而這些化學(xué)成分主要來自于膠源植物。目前，中國蜂膠和巴西蜂膠是世界上應(yīng)用最廣泛的兩種蜂膠類型。由于它們的膠源植物不同，因此其化學(xué)成分存在的差異是非常顯著的。剛才藤本先生給我們看的中國蜂膠與巴西蜂膠的指紋圖譜差異就說明了這一點。但是，圖譜的差異只能說明在某些化學(xué)成分上的差異，只能用于鑒別蜂膠原料的類型，并不能反映它們質(zhì)量的優(yōu)劣。為什么巴西蜂膠在國際上這么有名？這可能和巴西蜂膠研究和開發(fā)得早，先入為主，歐洲、日本等國家對巴西蜂膠關(guān)注度比較高有關(guān)。這些年，我們也拿巴西蜂膠與中國蜂膠做過一些對比，發(fā)現(xiàn)在化學(xué)成分方面，中國蜂膠的黃酮類含量較高，而巴西蜂膠的萜烯類含量較高。我們所做的生理藥理試驗結(jié)果發(fā)現(xiàn)，兩者在功效上差異不大。剛才說的，過敏源可能巴西蜂膠少一些，這可能是它的一個優(yōu)點。

藤本:那超臨界呢?

胡:超臨界我們沒有做。我們做的是純蜂膠。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，有些功效巴西蜂膠好一些，有些功效中國蜂膠好一些。比如，我們最近完成的中國蜂膠和巴西蜂膠對糖尿病模型大鼠的作用中發(fā)現(xiàn)，中國蜂膠對血糖的控制效果和肝臟的保護效果優(yōu)于巴西蜂膠，而巴西蜂膠改善氧化應(yīng)激的效果要優(yōu)于中國蜂膠。所以，如果要我對兩者給個評價，我說不出來，到底是巴西蜂膠好還是中國蜂膠好。我們也曾經(jīng)跟岐阜藥科大學(xué)合作做過對比試驗。

藤本:我們與他們沒有交流。

胡：他們所做的是對心血管，主要是腦溢血的影響，結(jié)果也是中國蜂膠與巴西蜂膠沒什么顯著差異。我講這些話的意思就是想說明：可能是先入為主，也可能是從安全性角度，日本喜歡巴西蜂膠。剛才藤本先生給我們看的中國蜂膠與巴西蜂膠的指紋圖譜只能說明它們的植物來源不同，但是不能憑這個圖譜來評價蜂膠品質(zhì)的好壞或者功效的高低。我們非常希望有機會能與日本同行來做一些合作，也非常希望日本的同行能夠科學(xué)、客觀地看待中國蜂膠，通過大量的試驗研究以后，對中國蜂膠再下結(jié)論!

角田：日本的研究是蜂膠對抑制癌癥效果最好，而你們的研究是對什么最有效？胡：對心血管系統(tǒng)、糖尿病等。

●日本蜂膠研究與產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系

胡：我看日本在蜂膠的研究方面總體上應(yīng)該說比我們中國做得好，我看到像岐阜大學(xué)、玉川大學(xué)、東京農(nóng)大、昭和藥科大學(xué)等都有很多論文發(fā)表，做得挺好的。我想問一下，日本的這些研究與產(chǎn)業(yè)之間是怎樣一種互動關(guān)系？做研究的只管研究，還是跟企業(yè)合作，還是先做完研究，再與企業(yè)合作？

藤本：全是委托,基本上全是委托。

夏目：在日本研究什么都需要錢,沒有錢你怎么研究？只有許多公司委托他,把錢支付了才能研究,比如搞超臨界……

●日本進口巴西蜂膠的標(biāo)準(zhǔn)

呂：另外一個問題，中國有一個蜂膠的國家標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)不針對任何樹種的蜂膠，是對普遍意義上的蜂膠?？磥戆臀鞣淠z有它自己的一定特點，所以我們準(zhǔn)備兩年以后要修訂這個標(biāo)準(zhǔn)，準(zhǔn)備把巴西蜂膠作為一個類型。所以我想了解一下,日本主要從巴西進口蜂膠,那么在質(zhì)量上的要求有哪些具體指標(biāo)?

藤本:我們只是掌握采集蜂膠的產(chǎn)地，在南緯32°度到38°，大體地區(qū)在圣保羅和米納斯州這兩個地區(qū)。日本用蜂膠的產(chǎn)業(yè)，大都用這兩個地區(qū)為主的蜂膠原料。

呂：具體有沒有什么指標(biāo)上的要求?比如說萜烯類物質(zhì)。

藤本：是這樣，因為經(jīng)營了30多年巴西蜂膠，比較有保證，指標(biāo)主要看濃度，用紫外線分光儀要測濃度，在200以上為合格。

呂:如果只要求濃度的話，就是說沒有什么具體指標(biāo)。

●雄蜂蛹、蜜蜂幼蟲和花粉在日本的應(yīng)用情況

呂：最后順便了解一下日本在蜂產(chǎn)品加工方面,在雄蜂蛹、蜜蜂幼蟲和花粉方面是什么情況。

夏目：花粉有很多，你們講的雄蜂蛹基本沒有。陳：蜂產(chǎn)品方面，日本有幾個協(xié)會?

角田:現(xiàn)在日本只有蜂蜜、蜂王漿、蜂膠3個協(xié)會。花粉沒人管。花粉的研究，很多部門都在做。

呂：所有花粉市場都可以賣嗎?

角田：可以。各大學(xué)都在研究花粉。

呂：非常感謝！歡迎各位到中國參觀訪問!