對話徐茂棟:堅(jiān)守移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)

徐茂棟，與眾多創(chuàng)業(yè)明星相比，是個(gè)略顯陌生的名字，但在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，他卻算得上響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋?，薛蠻子、雷軍在考察相關(guān)投資項(xiàng)目時(shí)經(jīng)常會(huì)叫上他。徐茂櫟最初在老家山東通過國企改制走上創(chuàng)業(yè)路，之后創(chuàng)立的凱威點(diǎn)告被分眾傳媒收購(更名為分眾無線)。經(jīng)歷了分眾無線的紛擾后，他如今正在運(yùn)作北京百分通聯(lián)信息技術(shù)有限公司，繼續(xù)在無線互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域耕耘，并且剛剛獲得了超過一億美元的投資。

而在自己創(chuàng)業(yè)的同時(shí)，徐茂棟也會(huì)拿出20％的時(shí)間來做天使投資，目前投資項(xiàng)目在10個(gè)左右，包括中文在線、樂訊、NTALK、捉魚網(wǎng)等?！秳?chuàng)業(yè)邦》雜志特別邀請徐茂棟與廖理教授對話，談?wù)勊麑μ焓雇顿Y以及移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的感悟。

專注移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)

廖理：做天使投資你主要看哪項(xiàng)目?

徐茂棟：傳統(tǒng)的項(xiàng)目從來不投，我投的項(xiàng)目都是在自己的能力范圍之內(nèi)，第一種是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司，第二種是可能在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)力的公司。比如說中文在線就是這樣的，我投進(jìn)去時(shí)，它的業(yè)務(wù)跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)沒有任何關(guān)系，但他是一個(gè)內(nèi)容提供商，擁有很多版權(quán)，我確信它的未來一定在無線上。傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)上收費(fèi)太難了，但手持終端發(fā)展起來以后，通過手機(jī)收費(fèi)比較容易，這時(shí)候它的版權(quán)內(nèi)容就值錢了，未來基于多媒體、與手持終端匹配的內(nèi)容提供商是非常有價(jià)值的。我認(rèn)為，未來在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的SNS領(lǐng)域，甚至可以出現(xiàn)一家超守GOOGLE的公司。

廖理：當(dāng)時(shí)怎么想到要投資中文在線?

徐茂棟：2005年初，他們在架構(gòu)重組，我就投進(jìn)去了。首先，我認(rèn)為創(chuàng)始人童之磊這個(gè)人非常棒，整個(gè)團(tuán)隊(duì)也很好；第二，當(dāng)時(shí)我就看得很清楚，它的未來一定在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，可能童之磊他們自己還沒有意識到這一點(diǎn)。現(xiàn)在中文在線發(fā)展得挺好，大半收入都來自于無線業(yè)務(wù)，去年有1，000多萬利潤，正準(zhǔn)備上創(chuàng)業(yè)板。

廖理：你還投資過哪些移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)?

徐茂棟：國內(nèi)第三大的WAP門戶樂訊，這也是2006年投的，跟雷軍一起。這個(gè)項(xiàng)目我跟了很長時(shí)間，從2005年就開始跟。它和3G門戶做得很像，但花得錢很少，人也不多，就能做到相當(dāng)于后者70％的流量，說明這個(gè)團(tuán)隊(duì)對用戶體驗(yàn)和產(chǎn)品的把握非常優(yōu)秀，能夠以很低的成本把用戶吸引過來。但是他們有一個(gè)弱點(diǎn)，就是戰(zhàn)略和與資本的對接上比較欠缺，所以我覺得進(jìn)入以后在戰(zhàn)略上幫它找準(zhǔn)定位，然后在資本上提供接口，這家公司很有戲。去年樂訊的盈利超過了1，000萬，同創(chuàng)偉業(yè)剛剛投進(jìn)去了，也在籌備上市。

廖理：有沒有投資一些未來可能進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的?

徐茂棟：投過一家很有意思的互聯(lián)網(wǎng)公司NTALK，最初跟無線沒關(guān)系，但未來在手機(jī)上肯定很厲害，現(xiàn)在是中國最大的基于WEB的即時(shí)通訊工具。一開始這個(gè)團(tuán)隊(duì)其實(shí)想做一個(gè)把MSN、QQ這些聊天工具打通的軟件，我給否了。在美國有類似的公司，但在中國市場騰訊太強(qiáng)大了，不愿意互通，我覺得有風(fēng)險(xiǎn)。后來改了模式：為所有的互聯(lián)網(wǎng)站點(diǎn)，免費(fèi)提供基于WEB的即時(shí)通訊系統(tǒng)?，F(xiàn)在很多社區(qū)都在用，這個(gè)平臺上每天的獨(dú)立用戶數(shù)已經(jīng)很大了，今年肯定可以超過MSN。我對它未來的想象是，還可以給用戶提供一個(gè)界面，一次可以登錄所有注冊過的社區(qū)、論壇，全部打通。

寧要一流團(tuán)隊(duì)，不要一流項(xiàng)目

廖理：做天使投資看的都是早期項(xiàng)目，你在考察時(shí)，更關(guān)心“人”還是“商業(yè)模式”? 徐茂棟：就像做房地產(chǎn)有句俗話，核心因素第一是地段，第二是地段，第三還是地段。做天使投資呢，第一是人，第二是人，第三還是人。如果兩者擇其一，我寧愿選擇一流的團(tuán)隊(duì)，不選一流的項(xiàng)目。如果是一個(gè)一流的項(xiàng)目，配備了二流的團(tuán)隊(duì)，那肯定沒戲了，因?yàn)橐欢〞?huì)有一流的團(tuán)隊(duì)帶著一流的資源進(jìn)來競爭；但如果是一個(gè)一流的團(tuán)隊(duì)，配二流的項(xiàng)目，我或許會(huì)投，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)較低。二流的項(xiàng)目即便不能IPO，也可以賣掉，收益有保證。

團(tuán)隊(duì)和項(xiàng)目的匹配關(guān)系也很重要，但首先是選擇團(tuán)隊(duì)。好的項(xiàng)目一定是運(yùn)營出來的，要不斷地試錯(cuò)、調(diào)整，而不是嚴(yán)格按照商業(yè)計(jì)劃來。如果是一流的團(tuán)隊(duì)，在調(diào)整過程中總能抓住機(jī)會(huì)，在關(guān)鍵的時(shí)候堅(jiān)持住，殺出來。

廖理：一般來說，你投資的公司是以單獨(dú)創(chuàng)業(yè)者為主，還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)?你覺得創(chuàng)始人的個(gè)人魅力重要，還是作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們在知識結(jié)構(gòu)和其他方面的搭配比較重要?

徐茂棟：在我投資的公司里兩種情況都有。像樂訊，我們認(rèn)為核心團(tuán)隊(duì)里就有一個(gè)人很強(qiáng)。這種情況下，其實(shí)在企業(yè)的初創(chuàng)階段，只要核心創(chuàng)始人的技能能夠發(fā)揮關(guān)鍵的作用就可以了。對于初創(chuàng)的互聯(lián)網(wǎng)公司來說，對用戶體驗(yàn)的把握是最重要的，有的人很擅長運(yùn)營，但在這個(gè)階段沒用。我認(rèn)為靠錢砸出來的互聯(lián)網(wǎng)公司沒有意義，一定是用戶口口相傳的結(jié)果，那就需要對用戶體驗(yàn)的把握。

就像GOOGLE，最初一分錢廣告不投，很快就積累了一大批用戶，點(diǎn)燃在這之后，就需要懂運(yùn)營、管理的人了，GOGLE的兩個(gè)創(chuàng)始人就不行了，才招來施密特。隨著公司發(fā)展，總需要新的團(tuán)隊(duì)成員進(jìn)來，所以我們會(huì)去評估創(chuàng)始人是不是具備這樣的胸懷。如果他比較狹隘那就可怕了，就不能投了。如果GOOGLE的創(chuàng)始人沒有這樣的胸懷，肯定沒有今天。

廖理：有沒有在團(tuán)隊(duì)合作方面做得比較好的例子?

徐茂棟：NTALK就是典型的團(tuán)隊(duì)合作，不是一個(gè)人，他們組合得非常好。這個(gè)團(tuán)隊(duì)里有當(dāng)年做盛大圈圈的人，還有一個(gè)做過視頻通訊工具的，后來項(xiàng)目賣給了263，總負(fù)責(zé)人在MSN中國做過總監(jiān)。搭配比較有效。

廖理：你剛才也說到就是投“人”，那你喜歡什么樣的創(chuàng)業(yè)者或團(tuán)隊(duì)?

徐茂棟：這個(gè)不一定，關(guān)鍵要把這個(gè)團(tuán)隊(duì)和競爭對手進(jìn)行對比考量。投資之前，我通常會(huì)投入很多時(shí)間用于了解團(tuán)隊(duì)，比如周末時(shí)一起吃飯，要多聊、多接觸、多溝通，才做出決定。即使某個(gè)項(xiàng)目看著不錯(cuò)，我一般也不會(huì)馬上就投，一定要自己冷靜冷靜，再喜歡也不能過早決定。至少睡一覺，第二天再想想，然后再跟他談一次，到了第三次談，如果仍然認(rèn)為他很好，我就會(huì)讓我的投資管理團(tuán)隊(duì)出面，去做調(diào)查，聽聽第三方的意見。

與其他天使同行

廖理：你這幾年投資時(shí)有看走眼的時(shí)候嗎?

徐茂棟：有啊。可能也不叫看走眼，就是過高估計(jì)了自己在業(yè)內(nèi)的能力。有時(shí)候我認(rèn)為有一個(gè)項(xiàng)目很好，但是國內(nèi)沒人做，我就組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)來做。我以為自己的能力是可以傳遞的，教他們怎么做就可以了。但是現(xiàn)在這種項(xiàng)目一多，你就不行了，因?yàn)檫@種模式下你投的是“項(xiàng)目”，不是“人”，這樣做一、兩個(gè)項(xiàng)目可以，到第三個(gè)往往就不行了。

廖理：你的投資金額一般是多少?

徐茂棟：通常在50萬美元～100萬美元之間，但是最近我又開始投更小的案子，這種案子我可能是和別人一起去投，比如和雷軍、薜蠻子、王雷雷等人，幾個(gè)天使投資人聯(lián)合投資可以帶去更多的資源，最近我在嘗試這種模式。

廖理：確實(shí)如此，國外的天使投資人很多時(shí)候都是這樣，幾個(gè)人一起投，還能分散風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)對于團(tuán)隊(duì)和商業(yè)模式也有人能夠商量一下，多聽不同意見。

徐茂棟：多幾個(gè)人看看，可以冷靜地分析，像雷軍看很多移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目時(shí)，都會(huì)叫上我。其實(shí)多聽一聽不熟悉某個(gè)行業(yè)的人的看法也很有意思，那更多的是直覺。

廖理；除了跟其他天使投資人合作，你跟Vc之間會(huì)怎么合作?

徐茂棟：像雷軍、薛蠻子、還有我投的互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目，一般來說找后續(xù)融資都不是問題，我們都有很強(qiáng)的背書能力。很多VC找我，讓我給他們推薦項(xiàng)目，然后他再去找，一般很快就能做出投資決定了。天使投資人和VC之間就形成一個(gè)很好的配合，我們幫助VC篩選前期項(xiàng)目，因?yàn)閂C覺得這個(gè)階段會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，我們就承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，幫助創(chuàng)業(yè)公司達(dá)到能夠和VC溝通的水平。

廖理：做天使投資大概能占你多大的精力?一般占多少股權(quán)?

徐茂棟：占到我大概20％時(shí)間，做天使投資不能超過這個(gè)比例，畢竟我現(xiàn)在還在創(chuàng)業(yè)，主要精力還是放在我自己的公司上。對于股權(quán)比較靈活，通常是個(gè)性化處理，不過絕不做第一大股東，這是我的原則。

廖理：在融資方面，你對創(chuàng)業(yè)者有什么建議?

徐茂椽：很多創(chuàng)業(yè)者，尤其是第一次創(chuàng)業(yè)的，有技能、有熱情，但其他的基本都欠缺：不知道怎么融資，不知道如何和投資人去溝通，而且對自己的評價(jià)也不夠客觀……我經(jīng)常遇到一些創(chuàng)業(yè)者，在團(tuán)隊(duì)還不完善的情況下就要天使投資人上百萬美元，類似這種浮躁的心態(tài)蠻多的。還有的創(chuàng)業(yè)者一上來就和我說，“多長時(shí)間后我就可以退出了”，他們自己根本沒有持久戰(zhàn)的心態(tài)和準(zhǔn)備。事實(shí)上，即使成功的創(chuàng)業(yè)者都會(huì)不停地遇到困難，所以我認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)一定要能堅(jiān)持下去。