李愛然 方 宇
2008年1月16日,北京飄著細(xì)碎的雪花,記者趕往張晉藩先生在中國政法大學(xué)的辦公室,終于得見這位中國法律史學(xué)界的名家,開始了長達(dá)兩個(gè)小時(shí)的采訪。張先生學(xué)識(shí)淵博、真誠灑脫,使采訪工作順利進(jìn)行。
記者(以下簡稱“記”):張教授,您好!很榮幸能夠這樣面對(duì)面地采訪您。我們都知道您在中法史方面有著很深的造詣,但是我們了解到您本科時(shí)讀的是文學(xué)專業(yè),那為什么后來?xiàng)壩膶W(xué)而從法律呢?
張晉藩(以下簡稱“張”):是的,我本科時(shí)在國民黨的國立長春大學(xué)攻讀文學(xué)專業(yè),我讀法律是受我姐姐的影響。1949年,中國政法大學(xué)剛剛成立,我姐姐被保送到中國政法大學(xué)。我當(dāng)時(shí)在外事學(xué)校,就是現(xiàn)在的外國語學(xué)校讀書,因?yàn)樗ブ袊ù髮W(xué)了,我也就轉(zhuǎn)去了。我和姐姐在舊大學(xué)時(shí)就在一起讀書。
記:在1952年就開始改造司法機(jī)關(guān)和改造舊法人員,就這個(gè)情況您能不能作一介紹?
張:當(dāng)時(shí)我不在司法機(jī)關(guān)工作,而是在人民大學(xué)法律系工作,情況知道得很少。1953年進(jìn)行了一次司法改革,這次司法改革,主要是批判舊法觀點(diǎn),整頓司法隊(duì)伍,改造舊法人員,大體上是這樣的。首先,在思想理論戰(zhàn)線上,批判舊法觀點(diǎn)。當(dāng)時(shí)人民大學(xué)的系主任叫何思敬,是黨內(nèi)的老法學(xué)家。在延安時(shí)期,他翻譯了《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》等經(jīng)典著作,國共談判時(shí)期是中共代表團(tuán)的法律顧問。他寫了一篇文章,叫《徹底清算舊法觀點(diǎn)》。當(dāng)時(shí)專門召開了學(xué)術(shù)討論會(huì)(科研報(bào)告會(huì)),有些所謂舊法先生也來聽了,影響很大。那時(shí)候人民大學(xué)法律系是很有權(quán)威的。其次,改造隊(duì)伍。因?yàn)樾轮袊闪⒑髮?shí)行包下來的政策,將舊法人員接收過來后進(jìn)行改造。當(dāng)時(shí)報(bào)紙上發(fā)表了一系列報(bào)道,揭露舊的必須加以整頓的司法官站在剝削階級(jí)立場來處理問題。最后,少數(shù)改造好的舊法人員可以繼續(xù)從事司法工作,多數(shù)舊法人員不能做司法工作了。司法隊(duì)伍如何充實(shí)呢?就是調(diào)干,調(diào)干培訓(xùn)。那時(shí)候有短期的調(diào)干培訓(xùn)班,也有長期的。長期的是在大學(xué)法律系讀四年。至1965年,法律系的學(xué)生全部是調(diào)干來的,沒有青年學(xué)生。調(diào)干學(xué)習(xí)以后充實(shí)司法隊(duì)伍,繼1953年之后,1958年又整頓司法隊(duì)伍,但已經(jīng)與1953年有所不同。
記:您學(xué)法制史是組織上分配還是自己選擇的呢?
張:那時(shí)候沒有選擇專業(yè)的自由。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)準(zhǔn)備:一是參加軍干校,抗美援朝;二是被調(diào)作研究生。后來調(diào)我去讀研究生,調(diào)就要服從,分配什么專業(yè)就學(xué)什么專業(yè)。當(dāng)分配我去學(xué)法制史,很多同學(xué)都為我感到惋惜,因?yàn)樗麄冇X得法制史很沒意思、枯燥。我卻十分高興,因?yàn)楹蜌v史有關(guān),很感興趣。研究生期間都是讀世界法制通史,由蘇聯(lián)專家講課。畢業(yè)后我被分到中國法制史專業(yè)做教員。我們共有四個(gè)研究生,兩人研究外國法制史,兩人研究中國法制史,我研究中國法制史專業(yè),從1952年一直到現(xiàn)在。
記:1950年您就開始在人大讀研究生,那時(shí)正值蘇聯(lián)專家來華之際,那請(qǐng)您介紹一下蘇聯(lián)專家的授課情況,以及老師和學(xué)生之間的交流情況。
張:當(dāng)時(shí)人民大學(xué)派來一個(gè)蘇聯(lián)的總顧問,負(fù)責(zé)人民大學(xué)的全面建設(shè)。各個(gè)系、各個(gè)專業(yè)都派蘇聯(lián)專家。招收研究生事實(shí)上也是蘇聯(lián)專家的建議,這在今天看來是相當(dāng)有戰(zhàn)略眼光的。當(dāng)時(shí)人民大學(xué)一期招了兩百多名研究生,法學(xué)有二十幾名,都是從本科生或干部中挑選的。1950年7月份人民大學(xué)招收了第一批研究生,研究生的培養(yǎng)計(jì)劃是蘇聯(lián)專家制定的,研究生要學(xué)兩門大課:馬列主義基礎(chǔ)和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。我們法制史專業(yè)蘇聯(lián)專家來得晚,所以一開始是何思敬何老給我們上課,何老很有學(xué)識(shí),世界史的知識(shí)非常豐富。蘇聯(lián)專家來了之后就由蘇聯(lián)專家給我們上課,大概上了一年多時(shí)間。開始我們覺得蘇聯(lián)專家簡直是高不可攀,很有學(xué)識(shí),后來逐步發(fā)現(xiàn)蘇聯(lián)專家實(shí)際上是在照本宣科,講的都是蘇聯(lián)教科書,如:《國家與法權(quán)通史》、《蘇維埃國家與法權(quán)通史》等。蘇聯(lián)專家從教學(xué)計(jì)劃、到輔導(dǎo)、到課堂討論、到畢業(yè)論文、到考試都參與了。師生相處比較和諧,限于語言,交流不多。
記:當(dāng)時(shí)中國法制史是由誰授課的?
張:沒有人授課,前面說了研究生期間是蘇聯(lián)專家授課,畢業(yè)以后我們以蘇聯(lián)的教科書做范例,自己找材料,編寫成書,進(jìn)行教學(xué)。非但那些老法制史專家不能授課,連他們的書都不許看,以免中毒。所以我們學(xué)中國法制史就是以蘇聯(lián)的教科書做范例,自己找中國的材料,進(jìn)行研究,從某種意義上來說是無師自通。
記:中蘇友好時(shí)期,關(guān)于我國學(xué)生赴蘇留學(xué)的情況您了解嗎?
張:選派赴蘇留學(xué)生對(duì)發(fā)展我國經(jīng)濟(jì)與科技起了很大作用。1954年的時(shí)候,我已經(jīng)做教員了。組織上找我談話,告訴我想送我去蘇聯(lián)留學(xué)。知道后很高興,那是一件非常光榮的事情。赴蘇留學(xué)要經(jīng)過嚴(yán)格的政治審查和身體檢查。政治審查涉及個(gè)人問題、家庭問題、社會(huì)關(guān)系問題。政治審查通過后檢查身體,檢查身體也非常嚴(yán)格。在檢查身體時(shí)我被懷疑患有風(fēng)濕性心臟病,轉(zhuǎn)到同仁醫(yī)院復(fù)查,最后體檢勉強(qiáng)合格了,但最后因?yàn)樯眢w原因還是沒有去成蘇聯(lián)。身體檢查之嚴(yán)格到有一點(diǎn)鼻炎也不行,因?yàn)樘K聯(lián)氣候寒冷。
記:1957年反右開始以后,反右的情況以及法學(xué)界中被打成右派的人員的情況,請(qǐng)您跟我們談一談。
張:1957年反右一開始,中央號(hào)召大鳴大放,我當(dāng)時(shí)做團(tuán)支部書記,到底怎么把握,很長一段時(shí)間我是有疑問的。發(fā)表“這是為什么”的社論后,開始反擊右派。當(dāng)時(shí)法學(xué)界被劃為右派的人很多,這和法學(xué)界“左”的思潮是分不開的。當(dāng)時(shí)人民大學(xué)法律系學(xué)生和老師共被劃了六十多個(gè)右派,而法律系總的人數(shù)也不過幾百人。我們畢業(yè)的四個(gè)研究生中,三個(gè)都被劃成右派了,就剩我一個(gè),即75%都被劃為右派。那時(shí)候有些批評(píng)是不講科學(xué)、不講道理的。法學(xué)界比較“左”,不少老法學(xué)家像錢端升、樓邦彥等都被劃成右派了。依法治國在當(dāng)時(shí)也是典型的右派觀點(diǎn)。
記:1958年的大躍進(jìn)運(yùn)動(dòng)您了解嗎?
張:1958年的大躍進(jìn)是全面大躍進(jìn),也包括法律大躍進(jìn)。法律大躍進(jìn)的結(jié)果就是不要法律,只要政策。政策就是法。這個(gè)觀點(diǎn)影響很大。在這個(gè)過程中,司法機(jī)關(guān)縮減合并,因此“文革”期間的無法無天,并不是憑空來的,有一個(gè)發(fā)展過程。
記:在反右以及大躍進(jìn)時(shí)您的個(gè)人經(jīng)歷是怎樣的?
張:反右期間在校內(nèi)參與運(yùn)動(dòng),大躍進(jìn)期間學(xué)校全部下鄉(xiāng),基本上沒有人。當(dāng)時(shí)是公社化、公共食堂、大討論的時(shí)候,我都參加了。1958年從南到北全面大豐產(chǎn),但豐產(chǎn)卻不豐收。首先是因?yàn)檗r(nóng)村公社化后,人們沒心思干活。其次,公共食堂大浪費(fèi)。我所在的大隊(duì)隊(duì)長曾講道:“從古到今,哪有吃飯不要錢的?現(xiàn)在吃飯不要錢了?!毕旅婢陀幸粋€(gè)老農(nóng)偷偷地講:“是啊,吃飯是不要錢了,可干活也不給錢了?!崩相l(xiāng)吃飯都是帶著情緒,饅頭隔墻就扔出去了。有一次公共食堂包餃子,老鄉(xiāng)們把家里的菜板都搬出來了,場面十分壯觀。這頓餃子從早上八點(diǎn)鐘吃到晚上8點(diǎn)鐘都沒吃完。因?yàn)樾『⑾瘸?小孩吃完后玩一圈又回來吃了,這頓餃子吃得真是漫長。
那時(shí)候的大討論,討論的內(nèi)容很難以想象。譬如欠債要不要還錢,男女要不要分開居住。事實(shí)上就是太平天國時(shí)期的男有男營、女有女營。年終結(jié)算時(shí),當(dāng)年農(nóng)民一分錢也拿不到。公社化、公共食堂并沒有給老百姓帶來益處。1958年的共產(chǎn)風(fēng)實(shí)際上是農(nóng)民的空想社會(huì)主義,人的認(rèn)識(shí)水平依然停留在《天朝田畝制度》那個(gè)階段。
記:大躍進(jìn)之后的三年自然災(zāi)害期間您的經(jīng)歷又是怎樣的?
張:這期間的經(jīng)歷十分糟糕?;静恢v社會(huì)發(fā)展的規(guī)律,“左”上加“左”。到60年代初,大饑荒來臨。那時(shí)候因?yàn)榧Z食不夠吃、饑餓引起全身浮腫,整個(gè)學(xué)校80%以上的人都浮腫。人民大學(xué)讓每個(gè)職工打十斤樹葉交到食堂,磨碎了和到面里頭,窩頭都是綠的,叫做葉綠素窩頭。到1961年高級(jí)知識(shí)分子給糖給豆了,情況才稍微好轉(zhuǎn)。天災(zāi)乃實(shí),但浮夸風(fēng)造成的人禍也不可低估。
1958年以后教學(xué)內(nèi)容簡單了,主要講黨的領(lǐng)導(dǎo)和群眾路線,很多課程都取消了。像民法、合同法、行政法、勞動(dòng)法都取消了。法理、法制史、刑法的課程還能保證。這段期間,教學(xué)秩序時(shí)斷時(shí)續(xù)。在我的印象中,“文革”前十幾年中,只有1956年和1961年沒有搞運(yùn)動(dòng)。
記:在那樣一個(gè)學(xué)術(shù)氛圍不正常的情況下,您是怎么寫出那本講義的?
張:我寫講義是從1953年開始的,主要是現(xiàn)代的講義、國民黨時(shí)期的講義和抗日民主政權(quán)的講義。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有力量寫古代的講義。從1961年開始才真正地寫講義了。1961年初《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表了一篇《大興調(diào)查研究之風(fēng)》的社論,這就意味著運(yùn)動(dòng)不搞了,一切恢復(fù)秩序,學(xué)校也恢復(fù)秩序了,教學(xué)科研都走上正軌。這時(shí)候我開始寫了古代部分講義,叫做《中國國家與法權(quán)歷史》第一分冊(cè),古代部分。后來我于1982年出版的《中國法制史》第一卷就是以那本講義為基礎(chǔ)的。所以說1961年,一切都恢復(fù)正常,開始認(rèn)認(rèn)真真做研究。
記:那么就是說從您畢業(yè)開始做教員一直到1978年這段時(shí)間,中國的法學(xué)研究一直處于停頓狀態(tài)對(duì)嗎?
張:運(yùn)動(dòng)是波浪式的,一起一伏,運(yùn)動(dòng)一開始,學(xué)術(shù)研究就要停止,所以中國法學(xué)在這段時(shí)間一直處于不正常的狀態(tài)。
記:您剛剛提到1962年又開始運(yùn)動(dòng),那后來的運(yùn)動(dòng)中您的經(jīng)歷是怎樣的?
張:1962年中央在北戴河會(huì)議上提出千萬不要忘記階級(jí)斗爭,再次掀起政治運(yùn)動(dòng)。先是“五反”。1963年調(diào)我出去“五反”,我十分不情愿,因?yàn)槲业闹v義剛剛出版,接下來要寫近代中國國會(huì)史。可是因?yàn)榻M織調(diào)你出去“五反”是對(duì)你的信任,不能不去。我要求去圖書館參加“五反”,學(xué)校同意了。在圖書館“五反”期間,我把圖書館的藏書大體瀏覽了一遍。“五反”后緊接著就是“四清”運(yùn)動(dòng)?!八那濉睍r(shí)我被分配在人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料社。等“四清”完了,緊接著批海瑞罷官,“文革”來了,所以運(yùn)動(dòng)基本沒斷。
記:您上面提到您讀研究生的時(shí)候是不能接觸民國時(shí)期的法學(xué)著作的,那么您在圖書館“五反”期間接觸到過那些法學(xué)著作嗎?
張:在“五反”之前也偷著看,那時(shí)候和圖書館的管理人員比較熟悉,先看《九朝律考》,后來陳顧遠(yuǎn)的著作也有所涉獵。對(duì)我們那個(gè)年代來講,做學(xué)問有一種無形的壓力。我1963年帶了一個(gè)研究生,叫劉海年,曾任社科院法學(xué)所所長,是我最早的研究生。他常跟我的學(xué)生講:“當(dāng)時(shí)去圖書館都是偷偷摸摸地去?!币莱@韺W(xué)生去圖書館是天經(jīng)地義之事,但當(dāng)時(shí)在搞火熱的群眾運(yùn)動(dòng),誰還去圖書館。我1954年在《光明日?qǐng)?bào)》上發(fā)表了第一篇文章,當(dāng)時(shí)不到24歲,發(fā)表文章后十分高興,但由此背上了一個(gè)罪名:名利思想。當(dāng)時(shí)一方面提出向科學(xué)進(jìn)軍,另一方面又不鼓勵(lì)。當(dāng)時(shí)我發(fā)表文章一則以喜,一則以懼。一則以喜是因?yàn)槲业奈恼庐吘故艿搅松鐣?huì)的承認(rèn),一則以懼是又加重了名利思想。1958年我發(fā)表一篇文章后,我們的支部書記對(duì)我講了這樣一句話:“你現(xiàn)在還寫文章啊?”這話在當(dāng)時(shí)分量相當(dāng)重。
記:在“文革”期間您有沒有受到?jīng)_擊?
張:“文革”前,我和另外一位教授合寫了《科舉制度史話》,是吳晗編的歷史小叢書當(dāng)中的一本,這本書給我?guī)砗艽蟮穆闊?966年5月橫掃牛鬼蛇神的社論發(fā)表之前,《人民日?qǐng)?bào)》點(diǎn)了兩本書,一本是《科舉制度史話》,一本是《南京史話》,整版批判。雖然沒點(diǎn)人名,但點(diǎn)了書名。說《科舉制度史話》是宣傳入黨做官論,這就等于是被黨報(bào)揪出來了。但是“文革”期間都沒有讓我站起來過,十分少見。我多次準(zhǔn)備站起來接受批斗,但一直也沒有批斗我。只有六份大字報(bào),有三份是批歷史小叢書的,有三份是批所謂的新生力量的。說到底我認(rèn)為還是跟學(xué)生關(guān)系好,學(xué)生那個(gè)時(shí)候是真的保護(hù)老師。后來我做研究生院院長的時(shí)候,就放手讓學(xué)生脫穎而出,培養(yǎng)他們當(dāng)尖子,兩個(gè)研究生發(fā)一臺(tái)錄音機(jī),讓他們好好學(xué)習(xí)外文。那時(shí)候的論文調(diào)查費(fèi)四百元,全部發(fā)給研究生,那時(shí)候四百元可以周游全國。
記:最后請(qǐng)您就中國法制史這門學(xué)科的發(fā)展作一整體評(píng)價(jià)。
張:法制史學(xué)的真正發(fā)展還是在1979年以后。1979年成立了中國法律史學(xué)會(huì),在那個(gè)會(huì)上大家痛定思痛:沒有法治何來人權(quán)?必須要建立一個(gè)法治國家。我在那個(gè)會(huì)上提出了編寫中國法制史多卷本的設(shè)想。中國法制史是以中國為搖籃的,但研究中心當(dāng)時(shí)卻不在中國,這對(duì)中國學(xué)者來講無疑是巨大的挑戰(zhàn)。我們要通過編寫多卷本,把法律史學(xué)的中心牢固地樹立在中國。1979年大家一致同意編寫中國法制史多卷本,1980年1月4日開會(huì)時(shí),卻沒有足夠的人力開展工作,直到1985年才重新提上日程。1998年這套書終于由法律出版社出版,全書十卷,共五百余萬字。這套書是七十余位學(xué)者堅(jiān)持不懈的成果,所以法制史學(xué)的發(fā)展需要一個(gè)相對(duì)安定的環(huán)境,一個(gè)穩(wěn)定的政策,一個(gè)老中青銜接的隊(duì)伍。而且還要強(qiáng)調(diào)踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問,這樣才能發(fā)展起來。回首過去,感慨良多,我們一定要總結(jié)過去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),發(fā)憤圖強(qiáng),讓中國法制史這門學(xué)科越來越有生命力,能夠?yàn)榫哂兄袊厣纳鐣?huì)主義法制建設(shè)提供歷史的借鑒。