從新發(fā)現(xiàn)的史料談李立三魯迅的會見

葛　濤

朱正先生在魯迅生平史料的考證和辨析方面做出了突出的貢獻，他的《魯迅回憶錄正誤》一書多次再版，成為眾多魯迅研究者的必讀之書。1999年，朱正在《魯迅回憶錄正誤》“三版后記”中說：

……我以為這書還是向作者們和讀者們的一份建議，對于作者，我希望他有一種尊重讀者的態(tài)度，著筆之際認真一些，慎重一些，不要以為讀者可欺，怎樣隨便亂寫也不要緊。要知道，有毛病遲早會有讀者看出來的，那時豈不有損自己的聲譽嗎?對于讀者，我希望他從這些具體的例證看到，無論讀什么權威的著作，也不能輕信，而要自己動腦筋，判別其是非。對于這些并不準備花大力氣研究魯迅生平的讀者，對書中的方法會比對書中的結論更有興趣吧。

作為一位“并不準備花大力氣研究魯迅生平的讀者”，筆者對這一段話印象深刻，深以為然，并按照朱正所指點的方法論讀書。

2006年，朱正在《魯迅回憶錄正誤(增訂本)》“后記”中說：

三十年間，出現(xiàn)了不少新的資料，使我能夠對書中的幾篇作了修訂和增補，還寫了幾篇新稿。……這個增訂本將要面對新一代的讀者了。他們以新的眼光看這本舊書。我期待他們的批評。

朱先生的這段話很讓我感動?，F(xiàn)在的學界，一些人熱衷于翻印舊作，卻不對舊作所存在的一些錯誤進行修改、增補，而朱先生作為一位久負盛名的學者尚且能根據新發(fā)現(xiàn)的史料不斷修訂、增補舊作，這種對學術和史實嚴謹負責的態(tài)度很值得學習。

筆者在五年前偶然得到一份許廣平筆錄的她和李立三會見的談話記錄，因為一時不能確認這份資料的真實性，所以暫且放下。近日，筆者通過有關渠道證實了這份資料的真實性，所以就披露出來，并以此向朱正先生請教。

朱正的證誤

許廣平在《魯迅回憶錄·“黨的一名小兵”》一章中寫道：

魯迅和黨的關系是非常親密的。在北京時期，他就和中國共產黨的最早創(chuàng)始人之一李大釗同志有著親密的往還；在廣州時期，他曾秘密會見過黨在廣東方面的負責人陳延年同志；在上海時期，就是自由大同盟成立的前后，黨中央研究了魯迅在各階段的斗爭歷史以后，認為魯迅一貫站在進步方面，便指定李立三同志和魯迅見面。這次見面，對魯迅有極其重要的意義。當時，黨著重指示兩點：一，革命要實行廣泛的團結，只有自己緊密地團結，才能徹底打敗敵人；二，黨也教育魯迅，無產階級是最革命、最先進的階級，為什么它最先進、最革命?就因為它是無產階級。經過那次會見以后，魯迅的一切行動完全遵照黨的指示貫徹實行了。(《魯迅回憶錄》，下冊P1198，北京出版社1999年版)

朱正在《關于魯迅和李立三的會見》一文中對許廣平上述文章中所提到的李立三和魯迅談話的兩點內容進行了辨析。他指出：

講話的內容，許廣平就只記了這樣兩點。第一點，團結問題。如果是說革命作家內部不要爭吵不休，而要團結一致，共同對敵，那么，“左聯(lián)”的成立就已經做到了這一點。這一次也許是重新強調一下，說明這樣做的必要性吧。至于第二點，說“無產階級是最革命、最先進的階級”，是馬克思主義的最初步的常識，難道李立三會認為魯迅連這些都不懂，而有待于他的諄諄教誨嗎?大家都知道，在當年的上海，不論是在國民黨反動政府直接統(tǒng)治下的華界，還是在帝國主義統(tǒng)治下的租界，斗爭都是極其尖銳的。在那種白色恐怖之下，旅館飯店都不是什么安全的地方。柔石、殷夫等二十多個共產黨員就是在旅館開會時被捕而犧牲的。這一件大家都知道的大慘案就發(fā)生在魯迅和李立三會見以后不到一年的時間里。當時，李立三作為黨的主要負責人，他冒著一定的風險在飯店里開了房間約見魯迅，決不會僅僅是為了向魯迅講授一大通政治常識和政治空談，或是為了已經實現(xiàn)的團結再作一回解釋，他一定還有更具體的目的。什么目的呢?回憶錄的作者對此卻沒有作出回答。

我們應該注意回憶錄作者的一項聲明。她在《魯迅回憶錄》的《前言》中說：

牽涉到保密問題的一些事情，如有關左聯(lián)的活動以及與其他革命者的來往，我則遵守鐵的紀律，不便與聞，因而未能詳說其中情況。(下冊，第1084-1085頁)

這是確實的。就說這一次李立三約魯迅談話，許廣平因為“不便與聞”，當時并沒有陪同前往，所以寫作回憶錄的時候也就“因而未能詳說其中的情況”。既然寫的是自己本來不甚了然的事情，當然就不免有些不夠確切了。(朱正《魯迅回憶錄正誤(增訂本)》P83，人民文學出版社2006年版)

朱正先后引用了馮雪峰撰寫的三個文字材料：1967年8月寫的《關于李立三約魯迅談話的經過》、1973年7月23日答復一個魯迅研究者的信、1973年8月3日和中山大學中文系現(xiàn)代文學組的訪問者的談話，來證明當時會見談話的內容。他指出：

馮雪峰是這次會見的參與者，他所寫的這些材料，是現(xiàn)有的關于這件事情唯一的第一手資料，彌足珍貴。其中轉述魯迅的一些話，在魯迅本人的文章和書信中，以及在別人寫的一些回憶文中，都可以找到類似的說法，這也就證明了這些材料的真實性和準確性是無可懷疑的。

朱正在文章最后說：

魯迅和李立三的這一次會見，我想，這僅僅說明了魯迅和黨的關系是這樣親密，黨對魯迅是這樣信任，這才有可能發(fā)生黨的負責人約見他這樣的事情。至于要說到這次會見的具體結果，那么，不論從當時的交談或是后來的事實來看，魯迅是并沒有聽從李立三的意見?？梢娫S廣平所說“完全遵照”“貫徹實行”云云，就與事實有較大的出入了。(《魯迅回憶錄正誤(增訂本)》P88－89)

朱正對許廣平在文章中所寫的關于魯迅與李立三談話內容的“正誤”是非常有力的，已經被學術界認可，并被廣泛引用。

另外，除了朱正上述所引用的馮雪峰三次談魯迅與李立三會見的資料之外，馮雪峰1962年11月24日于北京的家中接受幾位茅盾研究者的訪問時曾經提到過魯迅與李立三會見的情況：

“左聯(lián)”成立前，李立三與魯迅見面，我陪魯迅到一品香旁邊一個外國人開的飯店(叫什么“爵祿”，是翻譯名字)，這次會見不是為了成立“左聯(lián)”，而是李立三想搞幾次大的運動(如“五一”、“五四”等)希望得到魯迅的支持。魯迅不表示支持，但話說得很客氣。(孔海珠《馮雪峰在1962年的一次談話》，《上海魯迅研究》2003年秋季號)

馮雪峰在這次談話中所提到的李立三和魯迅會見的情況與上述三次談的文字有明顯不同。另外，這次談話的內容在時間方面也有幾處錯誤。如這次見面在5月7日，應當是“左聯(lián)”成立之后，李立三想搞幾次大的運動(如“五一”、“五四”等)，此時李立三確實想搞幾次大的運動，但并不在“五一”、“五四”，因為他見魯迅在5月7日，“五一”、“五四”已經過去了。需要強調的是，許廣平的《魯迅回憶錄》此時已經出版了，馮雪峰應當已經看到過許廣平關于李立三與魯迅會見的文字，但在這次談話中

并沒有表達出不同看法。

朱正在這篇文章之后還附錄了夏衍的一則談話來證實自己的觀點。夏衍指出：

關于這次會面……馮雪峰的回憶錄講的是對的，當時一起面談的是四個人：馮雪峰陪同魯迅，潘漢年陪著李立三去的。朱正考證許廣平回憶的證誤，許廣平把此事拔高了，說從此之后魯迅完全聽黨的話。其實不然，馮雪峰的回憶對，說這次見面是各說各的，并未取得完全一致的意見。就是見了面，談了大概不到一個鐘頭吧。馮雪峰同許廣平的回憶錄都講到：李立三這次見魯迅，是希望魯迅發(fā)表一篇文章支持他，支持黨。但是魯迅沒有同意。究竟為什么要發(fā)宣言?發(fā)表一個什么宣言?只要看一下當時的歷史，就很容易了解。左聯(lián)成立(1930年3月2日)不久，李立三在5月9日準備發(fā)表一個文件，就是后來在6月11日發(fā)表的那個黨史上有名的《新的革命高潮與一省和幾省的首先勝利》。在提此口號之前，李要求見魯迅，希望魯迅發(fā)一個宣言支持他，即指此事。當時是立三路線高峰，他揚言“會師武漢，飲馬長江”，搞城市暴動。為什么魯迅冒這個危險到爵祿飯店呢?這里有一個小秘密。當時爵祿飯店是一個中型、中檔的飯店，在西藏路、漢口路附近。上層、達官貴人不會去，平頭百姓也不去，比較安全。最重要的一點是，飯店有個領班是宜興入，是潘漢年的同鄉(xiāng)，人很可靠，可惜姓什么叫什么記不起了。1937年，抗戰(zhàn)前，潘漢午每次到上海，都是在那里開個房間，約我見面，這是別人不知道的。(《夏衍談“左聯(lián)”后期》，《新文學史料》1991年第4期，轉引自朱正《魯迅回憶錄正誤》P88－89)

夏衍的文章不僅進一步證實了朱正“正誤”的正確性，而且，也對朱正的說法有所補充，并點明許廣平“把此事拔高了”。

新發(fā)現(xiàn)的史料

1960年3月1日，許廣平與李立三會見，請李立三回憶一下他和魯迅見面的情況，并把李立三講話的大意筆錄下來，以《李立三同志的談話摘記》為題保存下來，還作為資料提供給有關研究者。

筆者通過多方查證，證實了這份許廣平筆錄的李立三談講話的可靠性，現(xiàn)全文轉錄如下：

《李立三同志的談話摘記》

一九六。年三月一日，許廣平先生訪問了李立三同志，談話記錄摘要如下：

李立三同志說：(大意)

關于一九二八年創(chuàng)造社與魯迅筆戰(zhàn)的問題，在原則上他們之間是有分歧的，創(chuàng)造社講無產階級革命文學，而魯迅在當時還沒有成為一個馬列主義者，這是事實；但創(chuàng)造社有關門主義的錯誤，同時，個別人也有罵名人藉以出名的思想，因此，彼此之間，爭論的很厲害。

當時，黨中央發(fā)現(xiàn)了這一問題之后，曾研究了魯迅在各個階段的斗爭歷史，認為魯迅一貫站在進步方面，便指定我和魯迅作一次會面，談談這個問題。當時魯迅談了些什么?已不能記憶，只記得我談了二個問題：

(一)我們要實行廣泛的團結，反對國民黨反動派。因此，在這次會面了不久之后，我們即發(fā)動成立“自由大同盟”，后來又有了“左聯(lián)”和“民權保障同盟”。那次談話，我對創(chuàng)造社方面有所批評。

(二)分析無產階級是最革命、最先進的階級，為什么它是最革命、最先進呢?就因為他是無產者。接著又談了無產階級革命的問題。

經過那次談話以后，魯迅完全和黨一致了。和創(chuàng)造社的對罵也不見了。魯迅的革命立場從未動搖過。(以后，魯迅在有一些回憶和一些文章中，對創(chuàng)造社的個別人也曾提到過一、二句，但那口氣，已經和過去完全不同了。)在此以前，魯迅可能和黨有關系，但我不知道。

這次會見的地點，是在我們黨的一個秘密機關(大概是創(chuàng)造社的黨組)。至于，和魯迅如何聯(lián)系，由誰陪見，已完全不記得了。(陳賡同志是當時特科的負責人。很可能知道此事。)

在這次會見之前，我們曾經首先去找過創(chuàng)造社黨組負責人談過，指出他們所犯的錯誤所在，和錯誤的性質，并幫助他們克服和改正。后來，在創(chuàng)造社黨開過會，也費了不少力量，因為當時創(chuàng)造社內包括黨員和非黨員，有很多的一批人。

從李立三的講話記錄可以看出，李立三關于他和魯迅會見時的談話內容只記得自己講的兩個問題，魯迅所談的內容已經沒有印象了。另外，還存在一些時間方面的錯誤，如“在這次會面了不久之后，我們即發(fā)動成立‘自由大同盟，后來又有了‘左聯(lián)和‘民權保障同盟”。對照李立三在1960年的講話記錄和許廣平在《魯迅回憶錄》(1959年11月寫完初稿，1961年5月由作家出版社出版)中所提到的魯迅和李立三會見的談話內容，可以確認許廣平所寫魯迅與李立三會見的談話內容即來源于李立三的這次回憶。這也從一個方面說明朱正所說李立三“冒著一定的風險在飯店里開了房間約見魯迅，決不會僅僅是為了向魯迅講授一大通政治常識和政治空談，或是為了已經實現(xiàn)的團結再作一回解釋”，是有點過度闡釋了。

許廣平在《魯迅回憶錄·前言》中說：

本書沒有大段的魯迅談話記錄，好在這些大段的話，都在魯迅著作或給朋友的通訊里盡言無隱，在家庭生活中倒不是將整套話的時間。加以朋友一來，我就每每張羅家務，或添菜吃飯，或看顧孩子，對魯迅和客人的談話，往往聽到片言只語，未必全面，時日一長，便多所忘記了。因系歷史事實，不能馬虎出之，所以有些話如果找不到引證，就是有些印象，也都從略了。另外，牽涉到保密問題的一些事情，如有關左聯(lián)的活動以及與其他革命者的來往，我則遵守鐵的紀律，不便與聞，因而未能詳說其中情況。(魯迅博物館編《魯迅回憶錄》專著下冊，P1084－1085，北京出版社1999年版。)

可以說，許廣平在寫到魯迅與李立三會見的情況時是比較慎重的。她因為不了解魯迅和李立三會見的詳情，而又需要在文章中寫到兩人會見，所以才專門請李立三回憶當時的談話內容，并把李立三所回憶的內容筆錄下來，然后又寫到文章中去。另外，許廣平和李立三同為全國政協(xié)委員，同在國務院工作，許廣平的《魯迅回憶錄》在1961年出版，而李立三1967年6月22日去世，李立三很有可能看到許廣平的《魯迅回憶錄》，因此，許廣平在理論上不存在歪曲或偽造李立三講話的可能。

需要特別指出的是，許廣平在寫到魯迅和李立三會見的情況時，并非像夏衍所說的“把此事拔高了”，“說從此之后魯迅完全聽黨的話”。對照李立三的講話記錄，可以看出許廣平所說的“經過那次會見以后，魯迅的一切行動完全遵照黨的指示貫徹實行了”這一句話來源于李立三的講話。在批評許廣平說魯迅在和李立三會見后完全聽黨的話，是把魯迅“拔高”了時，需要了解當時說這句話的人是黨的高級領導人李立三和說這句話的語境，許廣平只是引用李立三的話，在主觀上并沒有“拔高”魯迅的意圖。

另外，李立三所說“這次會見的地點，是在我們黨的一個秘密機關(大概是創(chuàng)造

社的黨組)”，夏衍解釋說李立三與魯迅會見的爵祿飯店是潘漢年經常秘密會見他的地方，“比較安全”。李立三和魯迅在旅館飯店會見的確有危險，朱正還特地提到柔石等人在飯店里被捕的事，但是后來的材料表明柔石等人被捕是因為有人告密。不知道朱正先生在這次“增訂本”出版時為何沒有改正，希望朱正先生在下一次修改這篇文章時能再舉一個比較恰當?shù)睦印?/p>

馮雪峰、胡愈之、周建人的相關說法

1972年12月25日，北京魯迅博物館邀請馮雪峰、胡愈之等一些與魯迅有過交往的人士舉行座談會。馮雪峰在這次座談會上談到了李立三會見魯迅的情況：

魯迅抵制錯誤路線，主要的表現(xiàn)是在他文章的思想上。例如“左聯(lián)”成立于立三路線抬頭時，但魯迅在“左聯(lián)”成立大會上的講話，是既反對右傾主義，也反對“左”傾機會主義的；在這時所寫的許多輝煌的戰(zhàn)斗文章，思想上也都和立三路線根本不同。在王明路線統(tǒng)治時期，他的文章在思想上不同于王明路線更明顯。

李立三與魯迅見面，時間是一九三0年五月七日晚上，地點是爵祿飯店，魯迅在日記上有到爵祿飯店的話。談話約四、五十分鐘。李立三的目的是希望魯迅發(fā)個宣言，以擁護他的“左”傾機會主義那一套政治主張。魯迅沒有同意。談話中李立三提到法國作家巴比塞，因為在這之前巴比塞發(fā)表過一篇宣言似的東西，題目好像叫《告知識階級》。但魯迅說中國革命是長期的、艱巨的，不同意赤膊上陣，要采取散兵戰(zhàn)、壕塹戰(zhàn)、持久戰(zhàn)等戰(zhàn)術。魯迅當時住在景云里，回來后他說：“今天我們是各人講各入的。要我發(fā)表宣言很容易，可對中國革命有什么好處?那樣我在中國就住不下去，只好到外國去當寓公。在中國我還能打一槍兩槍?！?馮雪峰《在北京魯迅博物館的談話》，《魯迅回憶錄散篇中冊》P992，北京出版社1999年版)

胡愈之在這次座談會上接著馮雪峰的話題也談了他聽到魯迅曾經對他講過的魯迅和李立三會見的情況。

上面那次見面，魯迅也對我說過，記得就是我從香港回上海那時說的。他說：“李立三路線到底怎么回事，我不明白。一天晚上，人家開好旅館找我談話，開門進去一個高高大大的人接待我。他自我介紹說他是李立三，黨要在上海搞一次大規(guī)模示威游行，搞武裝斗爭。還說：‘你是有名的人，請你帶隊，所以發(fā)給你一支槍。我回答：‘我沒有打過槍，要我打槍打不倒敵人，肯定會打了自己人。”這是魯迅把當時談話內容漫畫化了。記得魯迅和我談這件事是和“憎惡自己營壘里的蛀蟲”這段話聯(lián)系一起的?；叵氘斈?，正是黨內“左”傾機會主義鬧宗派、搞分裂，出現(xiàn)了大批的叛徒，其中有披了極“左”的外衣派進來的，也有由于對革命失望而被拉出去的。魯迅憎惡的就是這些人。現(xiàn)在回想魯迅這一席話，意義是十分深刻的。(胡愈之《談有關魯迅的一些事情》，《魯迅回憶錄散篇中冊》P1005，北京出版社1999年版)

對比一下馮雪峰關于李立三同魯迅見面的相關文字和胡愈之關于李立三同魯迅見面的相關文字，不難看出，兩人的講述還是有比較大的差別的。

周建人在《天津師院學報》1977年5期發(fā)表的《關于魯迅的若干史事》一文中也寫到了魯迅對他講述的和李立三會見的情況：

十五、關于魯迅與李立三會晤的情況

魯迅同我講過他見過一次李立三。他說：“李立三找我去，我去了。李立三說：‘你在社會個是知名人物，有很大的影響。我希望你用周樹人的真名寫篇文章，痛罵一下蔣介石。我說：‘文章是很容易寫的。蔣介石干的壞事太多了，我隨便揀來幾條就可以寫出來。不過，我用真名一發(fā)表文章，在上海就無法住下去了。李立三說：‘這個問題好辦!黃浦江里停泊著很多輪船，其中也有蘇聯(lián)船，你跳上去就可以到莫斯科去了。我說：‘對，這樣一來蔣介石是拿我沒辦法了。但我離開了中國，國內的情況就不容易理解了，我的文章也就很難寫了，就是寫出來也不知在什么地方發(fā)表。我主張還是堅守陣地，同國民黨進行韌性戰(zhàn)斗，要講究策略，用假名字寫文章，這樣，就能夠真正同國民黨反動派戰(zhàn)斗到底。李立三沒有辦法，只好說：‘好吧，你自己考慮吧!我就回來了?！濒斞笇ξ抑v的會晤李立三的情況，我記得就是這一些。(周建人《回憶大哥魯迅》P119，上海教育出版社2001年版)

需要指出的是，周建人在這篇文章中糾正了不少關于魯迅史實的錯誤，態(tài)度比較嚴肅認真。后來，周建人又在80年代初向正在寫作《伯父的最后歲月——魯迅在上?！芬粫呐畠褐軙现v述了魯迅曾和他談到過自己和李立三會見的事。對比周曄在書中的相關記載和周建人本人所寫的內容，可以看出兩者基本一致。

結論

李立三和魯迅究竟談了些什么?從現(xiàn)有的上述資料來看，作為在場的人，李立三和馮雪峰的回憶以及周建人、胡愈之對魯迅講述的回憶均有明顯的不同，雖然目前學術界多采用馮雪峰的回憶，但是，李立三的回憶也應當引起重視。

從許廣平筆錄的內容可以看出，李立三的回憶內容在開頭和結尾都是談要創(chuàng)造社停止論爭，和魯迅搞好團結的問題，而團結魯迅的目的就是共同“反對國民黨反動派”。所以，他作為黨的高級領導人首次會見魯迅和魯迅所講的第一點是“團結”問題就可以理解了。這在一定程度上可以補充馮雪峰、胡愈之、周建人等人的回憶內容。

至于李立三所談的第二點“無產階級”和“無產階級革命”問題，因為李立三的回憶只說了幾句關于無產階級是最革命、最先進的階級的話，沒有詳談“無產階級革命”問題，不過，李立三會見魯迅的主要目的應當是動員魯迅參加“無產階級革命”，所以，馮雪峰回憶中說李立三要魯迅發(fā)表宣言支持無產階級革命的就可以補充李立三的回憶了。但是，魯迅拒絕了李立三的要求，至于魯迅拒絕李立三要求的原因，除了馮雪峰的說法之外，胡愈之和周建人的說法也可以作為一種參考。因此，應當把李立三的回憶和馮雪峰、胡愈之、周建人的回憶放在一起，這樣才能大致恢復李立三和魯迅會見的真實情景。