金融危機(jī)下的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)

宋　宏

編者按：中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)在2008年下半年以來(lái)出現(xiàn)了從高速增長(zhǎng)變?yōu)槊黠@下行的逆轉(zhuǎn)，同時(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)政策也發(fā)生了從2007年和2008年的“防過(guò)熱、防通脹”變?yōu)?009年的“保增長(zhǎng)、促就業(yè)、調(diào)結(jié)構(gòu)”的方向性逆轉(zhuǎn)，這種急劇變化可謂改革30年來(lái)前所未有。如何認(rèn)識(shí)這種逆轉(zhuǎn)，尤其是如何理解中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)究竟發(fā)生了什么問(wèn)題，未來(lái)走勢(shì)又將怎樣，正是當(dāng)下經(jīng)濟(jì)學(xué)界和社會(huì)公眾的關(guān)注熱點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)劉偉教授于2009年3月來(lái)皖講座時(shí)，筆者就此訪問(wèn)了他。

一、中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)究竟發(fā)生了什么變化

宋宏：聆聽(tīng)你的講座，深受教益。當(dāng)下的世界金融危機(jī)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)變化都呈現(xiàn)出極端復(fù)雜性，目前中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策也與以往的模式大不相同。我想請(qǐng)教的第一個(gè)問(wèn)題是，從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)視角，你是如何看待中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)變化的？

劉偉：談到中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的變化，我們需要從2008年初說(shuō)起。當(dāng)年中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)還面臨著經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、通脹壓力加大的問(wèn)題，所以當(dāng)時(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)政策提出了“兩防”。從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，通脹是一個(gè)重要指標(biāo)，防止惡性通脹也就成為宏觀經(jīng)濟(jì)政策的一大目標(biāo)。許多年來(lái)，我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策層面一直對(duì)通脹保持著相當(dāng)?shù)木瑁谕泬毫哟髸r(shí)，采取“防通脹”的政策調(diào)控是必然的選擇。

1994年，中國(guó)經(jīng)歷了24%的商品零售物價(jià)的上漲率，是建國(guó)以來(lái)最高水平，之后宏觀經(jīng)濟(jì)政策調(diào)控開(kāi)始緊縮需求，控制物價(jià)。1997年，物價(jià)上漲率控制到了3%，而當(dāng)時(shí)中國(guó)GDP的增長(zhǎng)速度為8.8%，因此，中國(guó)向世界宣布：中國(guó)實(shí)現(xiàn)了高增長(zhǎng)、低膨脹的“軟著陸”。從1997年11月份開(kāi)始，中國(guó)的物價(jià)都是負(fù)增長(zhǎng)，一直到2002年才跳出負(fù)物價(jià)，達(dá)到2%左右，2003年物價(jià)上漲3%，2004年3.9%，當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度都在10%以上，是極其典型的“高增長(zhǎng)、低通脹”，盡管經(jīng)濟(jì)學(xué)一直解釋不通，但是數(shù)據(jù)顯示就是這種格局。2007年8月份開(kāi)始，物價(jià)真正大幅上漲，尤其是2008年的前三季度，開(kāi)創(chuàng)12年來(lái)同時(shí)期的最高水平，引起人們的普遍關(guān)注。

中國(guó)改革開(kāi)放30年來(lái)經(jīng)歷了三次通貨膨脹，基本都有著共同的特點(diǎn)，即需求是直接拉動(dòng)價(jià)格上漲的原因，政府調(diào)控在短期內(nèi)容易取得比較好的治理效果，通過(guò)政策措施能短期見(jiàn)到成效。而2007年出現(xiàn)的通貨膨脹除了需求拉動(dòng)之外，具有明顯的成本推進(jìn)性質(zhì)。本輪需求拉動(dòng)主要是固定資產(chǎn)投資，2003年以來(lái)，實(shí)際增長(zhǎng)速度24%以上，長(zhǎng)時(shí)間超出了經(jīng)濟(jì)可以承受的上限，帶來(lái)了許多問(wèn)題。最直接的就是中國(guó)固定資產(chǎn)投資品的數(shù)量不斷擴(kuò)大，拉動(dòng)價(jià)格大幅度上升，與之相關(guān)聯(lián)的鋼材、鋁材、黑色冶金和有色金屬價(jià)格急劇上漲。投資品價(jià)格一旦上漲就要擴(kuò)大生產(chǎn)量，于是電力就開(kāi)始緊張，全國(guó)開(kāi)始拉閘限電，而中國(guó)火力發(fā)電為主導(dǎo)的國(guó)情使得煤炭供應(yīng)短缺，從而引發(fā)運(yùn)力加大，于是原油就供應(yīng)不足，“煤、電、運(yùn)、油”緊緊相扣，使得需求拉動(dòng)上游的投資品價(jià)格上漲。因此說(shuō)，需求是這輪價(jià)格上漲的結(jié)構(gòu)性拉動(dòng)，但更要緊的是成本推進(jìn)。

除了國(guó)內(nèi)成本推進(jìn)因素之外，這次通脹還帶有特殊國(guó)際環(huán)境的背景。當(dāng)時(shí)全世界都在漲價(jià)，中國(guó)能不漲嗎？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放度越大，受世界經(jīng)濟(jì)的影響就越大，其中最明顯就是食用油和石油。近年來(lái)世界糧食市場(chǎng)日漸趨緊，基于中國(guó)的糧食99%可以自給自足，當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)不會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生太大沖擊，但恰恰農(nóng)產(chǎn)品中油料漲價(jià)最劇烈,而中國(guó)食用油進(jìn)口卻達(dá)到60%左右，進(jìn)口的依賴(lài)度非常之大，超市食用油價(jià)格一直是成倍地翻，超出了中國(guó)人的價(jià)格心理預(yù)期。再就是石油。1973年第一次石油危機(jī)之前每桶原油價(jià)格是1.95美元，2003年以前最多也就是20多美元，2008年最高達(dá)到140多美元。中國(guó)現(xiàn)在的石油需求以每年8%的速度在遞增，石油進(jìn)口的依賴(lài)度越來(lái)越高，國(guó)際石油價(jià)格爆漲也推進(jìn)了國(guó)內(nèi)相關(guān)產(chǎn)業(yè)成本上升和產(chǎn)品價(jià)格上漲。

我們要注意，對(duì)成本推進(jìn)帶來(lái)的通貨膨脹進(jìn)行治理，短期內(nèi)很難見(jiàn)效，因?yàn)榻档统杀臼且粋€(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程，需要在管理上、制度上、技術(shù)上各個(gè)方面調(diào)節(jié)，所以調(diào)節(jié)不是短期能夠直接見(jiàn)效的。

宋宏：金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)層面的通脹問(wèn)題逐漸“讓位”于經(jīng)濟(jì)衰退壓力。有種說(shuō)法是：2009年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在改革開(kāi)放以來(lái)最困難的一年。所謂“最困難”，我理解首先是指經(jīng)濟(jì)衰退及其失業(yè)增加效應(yīng)。因?yàn)樵诤暧^經(jīng)濟(jì)中，增加就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、物價(jià)穩(wěn)定、國(guó)際收支平衡并稱(chēng)為宏觀經(jīng)濟(jì)政策的四大目標(biāo)，而就業(yè)對(duì)于中國(guó)這樣的世界最多人口的國(guó)度具有特別的意義。

劉偉：是的。目前中國(guó)的確有經(jīng)濟(jì)衰退的跡象。2008年上半年，貨物運(yùn)輸量的增長(zhǎng)速度大幅度下滑，2007年6月增速是16.3%，2008年同期則是7.1%,幾乎下降了一半的速度。貨物運(yùn)輸量增速下降，意味著市場(chǎng)交易量增速下降，于是存貨開(kāi)始上升，存貨增大就是經(jīng)濟(jì)衰退的先行指標(biāo)。經(jīng)濟(jì)衰退的社會(huì)效果就是失業(yè)率上升。中國(guó)1998～2003年均增長(zhǎng)速度是7.3%，當(dāng)時(shí)城市登記失業(yè)人口500多萬(wàn)，失業(yè)率2.2%左右；2007年，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是11.9%，按道理失業(yè)率應(yīng)當(dāng)下降，但當(dāng)年登記的城市人口失業(yè)率超過(guò)4%，達(dá)到1000萬(wàn)，不但沒(méi)降，反而是成倍地提高。如果這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度減慢，失業(yè)率將更加提高。這還沒(méi)有算上農(nóng)村勞動(dòng)力，目前我國(guó)在土地上種地的農(nóng)民還有3.4億，中國(guó)一共現(xiàn)有18億畝多耕地，不到19億畝，需要多少農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力種呢？我們?cè)?jīng)搞過(guò)一次調(diào)查，結(jié)果表明，如果18歲-44歲的勞動(dòng)力一天工作八小時(shí)，按目前的生產(chǎn)條件技術(shù)條件，總體上一個(gè)勞動(dòng)力可以種10畝地，中國(guó)最多需要1.8億農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力。但現(xiàn)在農(nóng)村勞動(dòng)力是3.4億，有將近1.6億農(nóng)村勞動(dòng)力實(shí)際是失業(yè)了，這1.6億農(nóng)村勞動(dòng)力隨時(shí)準(zhǔn)備沖進(jìn)城鎮(zhèn)非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力市場(chǎng)。這是存量，還有增量，中國(guó)每年還要自然增長(zhǎng)1300萬(wàn)新勞動(dòng)力。所以，2009年伊始，大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)問(wèn)題、因經(jīng)濟(jì)衰退返鄉(xiāng)農(nóng)民工問(wèn)題等等就業(yè)矛盾驟然凸現(xiàn)，成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)的突出難題。

就業(yè)矛盾對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響是最大的，這與中國(guó)的特殊國(guó)情有關(guān)。第一，中國(guó)處在工業(yè)化的進(jìn)程當(dāng)中，工業(yè)化越深入，意味著資本越排斥勞動(dòng)。按照現(xiàn)在國(guó)際工業(yè)化完成的標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高度（H值）=1意味著工業(yè)化完成，中國(guó)現(xiàn)在是0.36，意味著中國(guó)即將進(jìn)入工業(yè)化中期，以制造業(yè)為主力的工業(yè)革命朝著重工、重化工、基礎(chǔ)材料工業(yè)和動(dòng)力工業(yè)以及冶金轉(zhuǎn)化，而這個(gè)轉(zhuǎn)化恰恰是資本密度空前增大的時(shí)候，對(duì)勞動(dòng)密集產(chǎn)業(yè)就是一種排斥。第二，中國(guó)也在市場(chǎng)化，市場(chǎng)化就要鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)就降低成本，減員增效。這兩個(gè)因素疊加，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的就業(yè)彈性系數(shù)持續(xù)下降。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，上世紀(jì)80年代，GDP每增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)相應(yīng)勞動(dòng)力增加240多萬(wàn)，90年代對(duì)應(yīng)為170多萬(wàn)，現(xiàn)在對(duì)應(yīng)為90多萬(wàn)，直線下降。現(xiàn)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)周期性的波動(dòng)，增長(zhǎng)速度回調(diào)，矛盾就會(huì)更加突出。

宋宏：事實(shí)上，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)中的矛盾是深刻的、累積的，因此宏觀經(jīng)濟(jì)政策一直在進(jìn)行調(diào)整，試圖解決這一系列矛盾。當(dāng)下世界金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了巨大影響，但從根本上說(shuō)，外因畢竟是條件，而內(nèi)因才是變化的依據(jù)。我以為，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，可能需要改造自身，不是僅僅看外部的金融危機(jī)何時(shí)見(jiàn)底何時(shí)結(jié)束，而且更重要的是解決自身內(nèi)部的突出矛盾。

劉偉：中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)顯露出的問(wèn)題有其特殊的背景特征：此次衰退是長(zhǎng)期內(nèi)需不足所導(dǎo)致的。內(nèi)需不足是一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)期累積的問(wèn)題，特別是消費(fèi)需求增長(zhǎng)乏力,導(dǎo)致內(nèi)需疲軟，一直沒(méi)有得到有效解決。

消費(fèi)需求不足的原因，第一是投資增長(zhǎng)過(guò)快，排斥消費(fèi)水平增長(zhǎng)的空間?，F(xiàn)在固定投資每增長(zhǎng)1%，就會(huì)遏制消費(fèi)0.86%，因此從2003年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)以來(lái)，依賴(lài)投資拉動(dòng)的增長(zhǎng)方式已經(jīng)形成對(duì)消費(fèi)需求的較大排斥。

第二個(gè)原因是收入分配差距擴(kuò)大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展，收入差距急劇擴(kuò)大是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。拉動(dòng)消費(fèi)需求更多的是低收入人群，他們收入的大部分甚至全部是用于消費(fèi)的，而高收入人群消費(fèi)邊際遞減，更多用于投資、儲(chǔ)蓄，于是出現(xiàn)了消費(fèi)支出和收入嚴(yán)重的不匹配。

第三個(gè)原因是體制改革的不確定性，改革現(xiàn)已從以企業(yè)改革為核心轉(zhuǎn)移到以政府改革為核心，政府公權(quán)領(lǐng)域成為改革的熱點(diǎn)，政府公共支出公共福利比如教育、醫(yī)療、養(yǎng)老和其它社會(huì)保障領(lǐng)域的改革加速推進(jìn)。改革意味著風(fēng)險(xiǎn)，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)改革的代價(jià)，還存在不確定性。這就導(dǎo)致低收入人群對(duì)于未來(lái)預(yù)期的不確定，基于此就偏好儲(chǔ)蓄，中國(guó)儲(chǔ)蓄過(guò)高是由這個(gè)原因造成的。

第四個(gè)原因是中國(guó)發(fā)展中城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)矛盾的加深，農(nóng)民收入增長(zhǎng)水平與國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)嚴(yán)重地不相匹配，占中國(guó)人口58%的農(nóng)村人口收入緩慢，這使得中國(guó)國(guó)民消費(fèi)增長(zhǎng)在體制上變得狹隘。

可見(jiàn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)需不足，消費(fèi)疲軟，經(jīng)濟(jì)衰退是很多原因形成的，有投資對(duì)消費(fèi)排斥，有收入差距擴(kuò)大，體制改革帶來(lái)的不確定，城鄉(xiāng)二元體制的矛盾的加劇，因此解決的辦法也得多方面。解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的出路第一要靠發(fā)展，因?yàn)樗前l(fā)展中產(chǎn)生的問(wèn)題，它的解決也必須靠持續(xù)加快發(fā)展；第二要依靠改革，因?yàn)楹芏鄦?wèn)題的特殊性是源于體制轉(zhuǎn)軌，只能通過(guò)深化改革，才能夠真正找到體制的方式。

二、宏觀調(diào)控政策特點(diǎn)及走向

宋宏：世界金融危機(jī)把宏觀經(jīng)濟(jì)政策推到前沿，人們指望能通過(guò)合理有效的宏觀調(diào)控政策來(lái)治理危機(jī)、遏止衰退。就中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)生的問(wèn)題考量，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策將應(yīng)該是何走向？

劉偉：我們不妨先考察西方國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，這可以作為我們考量中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的參照。

這次金融危機(jī)實(shí)際上是西方國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策累積的矛盾導(dǎo)致的。上世紀(jì)20年代末經(jīng)濟(jì)大蕭條后，經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)生了“凱恩斯革命”，主張政府對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行宏觀干預(yù)，以彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈。凱恩斯理論的邏輯前提是通脹率與失業(yè)率的替代關(guān)系，政府宏觀政策就是在這種替代關(guān)系中或選擇刺激需求或選擇緊縮需求。西方國(guó)家從那時(shí)起就在實(shí)踐上系統(tǒng)地主動(dòng)地干預(yù)經(jīng)濟(jì)。二戰(zhàn)后，西方國(guó)家經(jīng)歷了20多年的“黃金發(fā)展”時(shí)期，到上世紀(jì)70年代出現(xiàn)了“滯脹”。此時(shí)由中東戰(zhàn)爭(zhēng)引發(fā)能源危機(jī)，導(dǎo)致成本推動(dòng)型通脹，但需求并沒(méi)有增長(zhǎng)，從而出現(xiàn)增長(zhǎng)停滯、通貨膨脹并存的“滯脹”。于是西方國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策發(fā)生重大轉(zhuǎn)變，從上世紀(jì)70年代到2006年，美國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策就是以降低成本為目標(biāo)的貨幣政策，連續(xù)降息。這種政策實(shí)際上是以降低進(jìn)入市場(chǎng)項(xiàng)目的質(zhì)量來(lái)增加進(jìn)入市場(chǎng)的項(xiàng)目數(shù)量，不斷降低市場(chǎng)門(mén)檻，不斷降低成本標(biāo)準(zhǔn)，也就是在質(zhì)量與數(shù)量之間取舍。低門(mén)檻必然造成投資沖動(dòng)、投資泡沬，當(dāng)投資泡沬達(dá)到一定程度，貨幣政策又要調(diào)高利率，使泡沬破滅，引爆危機(jī)。

矛盾累積的第二個(gè)方面，是技術(shù)改造技術(shù)進(jìn)步放慢了步伐。上世紀(jì)50年代至80年代，東西方對(duì)峙和軍備競(jìng)賽，西方在軍工領(lǐng)域大力發(fā)展高科技。90年代蘇聯(lián)解體，冷戰(zhàn)結(jié)束，軍用高科技大量向民用領(lǐng)域轉(zhuǎn)移，支撐美歐經(jīng)濟(jì)大約10年多時(shí)間的強(qiáng)勢(shì)增長(zhǎng)。但是在此之后，美歐放松了技術(shù)創(chuàng)新投入，技術(shù)進(jìn)步緩慢下來(lái)，使企業(yè)盈利標(biāo)準(zhǔn)下降，經(jīng)濟(jì)質(zhì)量下滑。

宋宏：是的。美歐的虛擬經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，吸引資本向投機(jī)領(lǐng)域聚集，這就必然擠出產(chǎn)業(yè)資本，并且在貨幣政策上長(zhǎng)期降息，資金成本便宜，企業(yè)和社會(huì)當(dāng)然不會(huì)在技術(shù)創(chuàng)新上加大投入。這些對(duì)于我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的選擇，確有警鑒意義。那么，面對(duì)金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策將應(yīng)是什么走向呢？

劉偉：我認(rèn)為，從走向來(lái)看，第一，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)該強(qiáng)化總量政策。總量就是總需求與總供給，總需求過(guò)大就緊縮，總需求不足就刺激。前者是緊縮型政策，后者則為擴(kuò)張型政策。2003年來(lái)，中國(guó)總的宏觀政策是“淡化總量，強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)”。1998年5月之前，基本上都是需求大于供給，所以采取緊縮性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策“適度緊縮，保持不變”；之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始出現(xiàn)過(guò)剩，工業(yè)和商業(yè)儲(chǔ)蓄存貨達(dá)到5萬(wàn)多億，中央提出“以擴(kuò)大內(nèi)需為目標(biāo)的積極的財(cái)政政策、穩(wěn)健的貨幣政策保持不變”；2007年十七大，中央對(duì)“十一五”的宏觀政策沒(méi)有明確，采取回避總量政策，結(jié)構(gòu)性調(diào)整，叫做“有保有壓，區(qū)別對(duì)待”，地區(qū)和地區(qū)有區(qū)別，產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)有區(qū)別，行業(yè)和行業(yè)有區(qū)別，同一行業(yè)的不同企業(yè)有區(qū)別。這種宏觀調(diào)控避免了總量的簡(jiǎn)單性，但只能作為權(quán)宜之計(jì)，不能長(zhǎng)期化，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題很大部分是體制原因造成的，最終還得靠深化社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革來(lái)解決。根據(jù)目前的形勢(shì)，金融危機(jī)使得宏觀政策以擴(kuò)大總需求主要是擴(kuò)大內(nèi)需為首要目標(biāo)。

第二,貨幣政策和財(cái)政政策從反方向組合轉(zhuǎn)變?yōu)橥较蚪M合。2003年以來(lái)，貨幣政策和財(cái)政政策表現(xiàn)為反方向的組合，叫作“松緊搭配”，即貨幣緊縮、財(cái)政放松。從財(cái)政支出來(lái)看，以財(cái)政赤字、發(fā)行國(guó)債來(lái)增大財(cái)政支出，屬于擴(kuò)張性的財(cái)政政策；財(cái)政收入體現(xiàn)在稅收，2003年以來(lái)中央政策是在減稅，包括企業(yè)所得稅兩法并一，內(nèi)資企業(yè)33%調(diào)至25%，外資給予5年過(guò)渡期；增值稅轉(zhuǎn)型，從生產(chǎn)型增值稅轉(zhuǎn)為消費(fèi)性增值稅；2006年取消農(nóng)業(yè)稅、土特產(chǎn)稅（除煙草之外）；出口退稅出臺(tái)了新辦法，對(duì)出口企業(yè)加大了退稅的力度。因此，無(wú)論財(cái)政支出和收入都是在刺激需求。同時(shí)，貨幣政策與財(cái)政政策相反，一直在緊縮。貨幣政策主要分信貸和利率，即數(shù)量信號(hào)和價(jià)格信號(hào)。信貸2003年9月上調(diào)了準(zhǔn)備金率，從6%上調(diào)至7%，2007年上半年到17.5%，是30年來(lái)最高的。從信貸政策和利率政策來(lái)看，央行從2003年以來(lái)一直在收緊銀根，于是造成財(cái)政在擴(kuò)張擴(kuò)大需求，貨幣在緊縮收緊銀根的現(xiàn)象。這種松緊搭配政策組合的好處，是使得宏觀調(diào)控對(duì)經(jīng)濟(jì)影響的強(qiáng)度有一定的緩沖和控制，避免了經(jīng)濟(jì)由于政府控制大起大落，能提高經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性；壞處是政策效果之間相互抵消。如果宏觀經(jīng)濟(jì)要反通脹，貨幣和財(cái)政要雙緊，如果是反衰退，那就要雙松?，F(xiàn)在的問(wèn)題是反衰退，所以貨幣和財(cái)政兩大宏觀政策必須同方向組合，即雙松組合。

第三，匯率政策和國(guó)內(nèi)宏觀調(diào)控政策結(jié)合越來(lái)越緊密。前些年，中國(guó)主要是鼓勵(lì)出口，匯率政策基本上是服務(wù)于增長(zhǎng)、就業(yè)的目標(biāo)；而近年來(lái)，物價(jià)上升，外匯儲(chǔ)備大量增加，流動(dòng)性過(guò)剩，反通脹成為匯率政策的首要問(wèn)題，就要考慮人民幣升值。那么，現(xiàn)在反衰退已成為首要問(wèn)題，那么人民幣就要考慮貶值。要清晰一個(gè)問(wèn)題，人民幣是升值還是貶值取決于國(guó)家利益。近些年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不景氣，失業(yè)上升，為了擴(kuò)大出口，美元開(kāi)始實(shí)行對(duì)世界主要貨幣貶值，因此出口開(kāi)始增加。但是，中國(guó)同時(shí)跟隨美元開(kāi)始貶值，出口大幅上升到30%多，美國(guó)開(kāi)始迫切壓迫人民幣升值，而人民幣升不升值不取決于別國(guó)的意志，取決于國(guó)家的根本利益和政策的基本目標(biāo)。如果國(guó)內(nèi)問(wèn)題是要解決就業(yè)，反衰退，人民幣就盡量貶值；如果國(guó)內(nèi)問(wèn)題是要解決通脹，那么人民幣就要升值。2007年國(guó)家宏觀政策傾向反通脹，所以人民幣升值的速度加快，大概到10%。但現(xiàn)在看來(lái)，國(guó)家的宏觀目標(biāo)是反衰退，人民幣升值的趨勢(shì)會(huì)轉(zhuǎn)變，甚至?xí)M(jìn)一步貶值。

三、中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)展望

宋宏：你闡述的宏觀經(jīng)濟(jì)政策三個(gè)走向使我深受啟發(fā)。我在對(duì)世界金融危機(jī)和中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)變化的初步研究中，形成這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)：這次世界金融危機(jī)是長(zhǎng)期累積的矛盾爆發(fā)，所以危機(jī)不會(huì)是短期的，對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響也將是極其深刻的。但是到目前為止，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的基本面并沒(méi)有因?yàn)槭澜缃鹑谖C(jī)而發(fā)生根本性逆變。我所謂的基本面，是指中國(guó)工業(yè)化、城市化、市場(chǎng)化和國(guó)際化的基本趨勢(shì)與長(zhǎng)期走向。這個(gè)基本面決定了中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展，但基本面本身也存在一些發(fā)展失衡的深層矛盾。應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，必須以這個(gè)基本面為依托，在解決當(dāng)下突出難題時(shí)，也要統(tǒng)籌解決基本趨勢(shì)與長(zhǎng)期走向的深層問(wèn)題。

劉偉：很贊同你這個(gè)見(jiàn)解。從世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)看，處于這一發(fā)展階段的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有一個(gè)重要特征，就是高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。而在高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中，各個(gè)方面如地區(qū)、部門(mén)、人群等的發(fā)展通常是不均衡的，由此而產(chǎn)出的各種矛盾也比常規(guī)條件下多，這就需要通過(guò)進(jìn)一步的發(fā)展來(lái)解決矛盾，尤其是要通過(guò)改善經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的發(fā)展失衡來(lái)擴(kuò)大需求，才有可能繼續(xù)保持平穩(wěn)較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

從工業(yè)化進(jìn)程上看，我國(guó)目前正處于工業(yè)化進(jìn)程的中后期。雖然各個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展間存在著差距，但從整體上看，經(jīng)過(guò)30年的改革和發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)大大推動(dòng)了自身的工業(yè)化進(jìn)程，不僅滿足了廣大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的需求，而且開(kāi)始成為國(guó)際上新的制造業(yè)中心。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高度上看，中國(guó)從上世紀(jì)80年代初基本上解決農(nóng)業(yè)問(wèn)題后，由輕紡工業(yè)到電子工業(yè)再到重化工業(yè)，產(chǎn)業(yè)群落不斷延伸帶動(dòng)了房地產(chǎn)業(yè)、交通運(yùn)輸通信及金融產(chǎn)業(yè)等現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的全面發(fā)展，目前已經(jīng)到達(dá)以第二產(chǎn)業(yè)發(fā)展為主導(dǎo)的加速工業(yè)化時(shí)期。在這一時(shí)期，各種短期因素的影響可能會(huì)使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)出現(xiàn)波動(dòng)，但由于這一階段體制創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步、市場(chǎng)發(fā)展、社會(huì)需求等方面特定的優(yōu)越條件，中長(zhǎng)期的高速增長(zhǎng)的趨勢(shì)是不會(huì)改變的。而幅員遼闊、人口眾多、資源相對(duì)豐富的特點(diǎn)，使得中國(guó)能夠通過(guò)建立相對(duì)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)體系和市場(chǎng)體系來(lái)實(shí)現(xiàn)自我循環(huán)，在外部需求減少的情況下保持較快的發(fā)展。從供需平衡看，中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的一個(gè)重要矛盾是一般產(chǎn)品的產(chǎn)能相對(duì)過(guò)剩或有效需求相對(duì)不足，尤其是工業(yè)部門(mén)的生產(chǎn)能力的增加不能被社會(huì)上有支付能力的需求尤其是消費(fèi)需求充分消化。所以，近年來(lái)我國(guó)出現(xiàn)流動(dòng)性過(guò)剩時(shí)，盡管資本品、農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)了較大的上漲，但一般消費(fèi)品的價(jià)格仍然是平穩(wěn)甚至是下降的，這說(shuō)明擴(kuò)大內(nèi)需和改善人民生活，本身就是現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。只要我們通過(guò)有效措施實(shí)現(xiàn)供需平衡，我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛能就能充分實(shí)現(xiàn)。

從城市化進(jìn)程上看，我國(guó)目前正在經(jīng)歷著迅速的城市化進(jìn)程。城市化進(jìn)程一方面拉動(dòng)了城市本身的投資和消費(fèi)的需求，另外也通過(guò)國(guó)家財(cái)政收入的轉(zhuǎn)移支出、農(nóng)民工務(wù)工收入反哺了農(nóng)村，使社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)有了更好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。這說(shuō)明城市化進(jìn)程為中國(guó)現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了巨大的動(dòng)力。如果說(shuō)在上世紀(jì)80年代是深圳等經(jīng)濟(jì)特區(qū)帶動(dòng)了全國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，90年代初上海等沿海開(kāi)放城市帶動(dòng)了全國(guó)的發(fā)展；那么到了現(xiàn)在，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)從一些點(diǎn)、一些片發(fā)展到整個(gè)面。以標(biāo)準(zhǔn)差反映的各個(gè)地區(qū)增長(zhǎng)率之間的差異，已經(jīng)大大縮小了。我國(guó)的城市化進(jìn)程改善了地區(qū)之間的經(jīng)濟(jì)差異，但城鄉(xiāng)差異仍然需要改善，這將為我國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需提供新的空間。

從全球化進(jìn)程上看，近些年來(lái)我國(guó)外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展得相當(dāng)快，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作出了重要貢獻(xiàn)。當(dāng)前的全球金融危機(jī)和世界經(jīng)濟(jì)衰退不可避免地會(huì)對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)影響，而如何采取應(yīng)對(duì)措施，在國(guó)際市場(chǎng)對(duì)中國(guó)商品的需求有可能減少的情況下仍保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力，確實(shí)是我們應(yīng)該重視的問(wèn)題。中央提出的擴(kuò)大內(nèi)需的政策，對(duì)減輕國(guó)際金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)的沖擊，具有積極的意義。但在另外一方面，我們也應(yīng)該看到，中國(guó)現(xiàn)階段的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是建立在改革開(kāi)放的基礎(chǔ)上的，而不僅僅是受益于世界的經(jīng)濟(jì)繁榮，那些高估國(guó)際經(jīng)濟(jì)衰退對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)影響的過(guò)度悲觀論調(diào)，是缺乏現(xiàn)實(shí)依據(jù)的。首先，中國(guó)目前在國(guó)際收支中，僅僅是在經(jīng)常項(xiàng)目下實(shí)現(xiàn)了自由兌換，對(duì)資金和金融項(xiàng)目下的交易仍然是管制的，因此在具體的金融產(chǎn)品上，這次全球金融風(fēng)暴對(duì)我們?cè)斐傻闹苯記_擊是有限的。其次，中國(guó)外向型經(jīng)濟(jì)近些年的快速發(fā)展，主要原因是中國(guó)商品的性能價(jià)格比能夠更好地滿足各國(guó)的市場(chǎng)需求，因而替代了別的國(guó)家的產(chǎn)品占有了更大的市場(chǎng)份額，而不是各國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)導(dǎo)致的需求擴(kuò)大而使對(duì)中國(guó)商品的需求相應(yīng)增加。由于中國(guó)商品滿足的更多的是中低端消費(fèi)者的需求，從某種意義上說(shuō)，各國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退所導(dǎo)致的居民家庭購(gòu)買(mǎi)力的降低反而更加有可能增加對(duì)這些商品的需求。第三，中國(guó)的主要貿(mào)易伙伴雖然都出現(xiàn)了一定的經(jīng)濟(jì)衰退，但對(duì)中國(guó)商品的需求依然存在。從發(fā)展上看，我國(guó)的對(duì)外貿(mào)易會(huì)受到國(guó)際環(huán)境的一定影響，但開(kāi)放國(guó)際市場(chǎng)、參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的大勢(shì)不會(huì)改變。沿海地區(qū)一些加工出口企業(yè)目前生產(chǎn)遇到的困難，有些是和世界經(jīng)濟(jì)衰退相聯(lián)系的，如出口訂單現(xiàn)在有所減少，但也有一些是出于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和技術(shù)進(jìn)步的原因。因此，中國(guó)的外向型經(jīng)濟(jì)也要升級(jí)，不能總是依賴(lài)低端紡織品這樣的初級(jí)產(chǎn)品開(kāi)拓市場(chǎng)，需要通過(guò)加強(qiáng)自主創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步找到可持續(xù)發(fā)展的出路。

宋宏：你分析得很獨(dú)到很深刻，對(duì)我教益良多。非常感謝你接受訪問(wèn)。

（責(zé)編：鄭釗）