教育規(guī)劃應(yīng)少些功利

陳統(tǒng)奎

“希望到2020年的規(guī)劃能夠引導(dǎo)我們中國(guó)的未來(lái)10年20年甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)，怎樣培養(yǎng)人才，怎么樣推動(dòng)國(guó)家發(fā)展，多一些這樣的思想，少一些功利性的，短期的指標(biāo)，但是我知道很難?！?/p>

中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)，一個(gè)聽起來(lái)很生硬的名字，但它卻是一所人文精神鼎盛、學(xué)風(fēng)純樸自由的學(xué)府。侯建國(guó)說(shuō)，中科大的夢(mèng)想是做美國(guó)麻省理工學(xué)院或加州理工學(xué)院那樣的世界級(jí)頂尖理工科大學(xué)。2008年，侯建國(guó)接替?zhèn)€性十足、敢做敢言的朱清時(shí)，成為中科大第八任校長(zhǎng)。這所大學(xué)第一任校長(zhǎng)是郭沫若。

侯建國(guó)是中國(guó)大學(xué)“少壯派校長(zhǎng)”的代表，44歲當(dāng)中科院院士，49歲當(dāng)校長(zhǎng)。成為這所大學(xué)最年輕的一任校長(zhǎng)。

校長(zhǎng)辦公室十分簡(jiǎn)樸。兩個(gè)多小時(shí)的采訪過(guò)程中，他身體前傾，樂于傾聽。而不是仰靠沙發(fā)，表現(xiàn)出對(duì)對(duì)話者的尊重。他的自信令記者印象最深刻，他堅(jiān)持走自己的路，不隨波逐流：本科畢業(yè)時(shí)碰上出國(guó)潮，他不為所動(dòng)；他念了11年才拿到博士學(xué)位，之后去美國(guó)做博士后，一樣能跟世界一流學(xué)子站在同一起跑線上。

講到興奮處，侯建國(guó)總是情不自禁地輔以豐富的肢體語(yǔ)言。

民主風(fēng)景線

《南風(fēng)窗》：聽說(shuō)在中科大很民主，師生罵校長(zhǎng)很正常。不過(guò)人家都說(shuō)中國(guó)的干部經(jīng)不起批評(píng)，中科大為何這么另類?

侯建國(guó)：中科大很民主，校長(zhǎng)被罵是正常的。這跟這所大學(xué)的文化傳統(tǒng)有關(guān)。中科大成立的歷史不長(zhǎng)，50年，但它今天在中國(guó)大學(xué)的位置和很多中國(guó)的百年老校是并駕齊驅(qū)的，有句話說(shuō)，成功自有不凡之處。其實(shí)50年代大躍進(jìn)，新中國(guó)一下子成立了100多所大學(xué)，現(xiàn)在還在辦的有70多所，但是真正能夠到TOP LEVEL(頂尖水平)，只有中科大，促使這所大學(xué)成功的是它的文化和它的傳統(tǒng)。很重要的一點(diǎn)，它尊重學(xué)術(shù)，要尊重學(xué)術(shù)先要講民主。因?yàn)閷W(xué)術(shù)是不唯上、不唯權(quán)威的。師生們對(duì)學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)怎么判斷，是發(fā)自內(nèi)心的，心里怎么想就怎么說(shuō)，所以在科大批評(píng)校長(zhǎng)很正常。在科大做學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，一般對(duì)于這一點(diǎn)已經(jīng)不奇怪了。我覺得也比較正常了。

《南風(fēng)窗》：那么，像教代會(huì)上那種學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)被質(zhì)詢時(shí)，有的教授拍案而起，質(zhì)疑和責(zé)難學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，你們心里舒服嗎?

侯建國(guó)：要是每個(gè)人都能舒服，那是說(shuō)假話，很多我們的副校長(zhǎng)被質(zhì)詢也覺得很委屈，他覺得這個(gè)事情他已經(jīng)做了很多，而且考慮得很全面，但質(zhì)詢者可能只是從他的角度、他的心情來(lái)表達(dá)一種說(shuō)法、意見。但可能過(guò)幾天就會(huì)好了，大家也覺得這個(gè)沒有什么關(guān)系，不會(huì)影響工作情緒。很正常，老師就是老師嘛，他沒有必要也沒有義務(wù)站在校領(lǐng)導(dǎo)的角度把所有問題都了解完了以后再來(lái)提他的看法，如果對(duì)，我們就接受，如果不對(duì)，或者是不全面，我們就聽聽再做點(diǎn)解釋。

《南風(fēng)窗》：有人說(shuō)，現(xiàn)代社會(huì)的老百姓，他希望批評(píng)完你還是笑嘻嘻的。

侯建國(guó)：質(zhì)詢是每年教代會(huì)的一個(gè)固定節(jié)目。大部分的質(zhì)詢也是比較理智、比較有道理的，提的問題也比較切中要害，是需要解決的一些問題。這是科大的一個(gè)傳統(tǒng)，也是我們民主辦學(xué)的一種手段，成了一道獨(dú)特的風(fēng)景線，氣氛時(shí)而激烈，時(shí)而平和，有時(shí)也爆出一陣笑聲和掌聲。領(lǐng)導(dǎo)和老師，人格平等，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的也不會(huì)把自己當(dāng)個(gè)“官”。

“刁民委員會(huì)”

《南風(fēng)窗》：剛才講到教代會(huì)質(zhì)詢環(huán)節(jié)，這是教授治校的一個(gè)體現(xiàn)。我們也聽說(shuō)教授治校是中科大的一個(gè)傳統(tǒng)，它還體現(xiàn)在哪里?

侯建國(guó)：中科大始終有對(duì)學(xué)術(shù)的敬重、敬畏，這樣的文化氛圍下，教授質(zhì)詢收效是比較好的，比較順利。你既然尊重學(xué)術(shù)，那誰(shuí)的意見最重要?當(dāng)然是教授的意見最重要了。學(xué)校要考慮各種待遇、福利，誰(shuí)最重要?當(dāng)然是教授最重要了。這是一個(gè)理念，在學(xué)校的運(yùn)行過(guò)程中起到了非常重要的作用，像職稱的評(píng)審，主要也是由教授來(lái)評(píng)審，那是很嚴(yán)格公正的。

《南風(fēng)窗》：作為校長(zhǎng)你也是很尊敬他們吧?

侯建國(guó)：他們?nèi)绻u(píng)定的話，我也改變不了的。如果學(xué)校覺得這個(gè)^很重要，你可以引導(dǎo)，可以把他引進(jìn)來(lái)，但是教授說(shuō)怎樣就是怎樣。

還包括我們學(xué)校的一些重大事情，教授也發(fā)揮很大作用。其實(shí)學(xué)校最重要的就是錢的問題嘛，我們有一個(gè)預(yù)算專家委員會(huì)，學(xué)校選出來(lái)的一些敢說(shuō)話的教授放到預(yù)算專家委員會(huì)里，對(duì)大家自己爭(zhēng)取來(lái)的資源我們不介入不干涉，但學(xué)校掌握的資源怎樣在各個(gè)單位進(jìn)行分配，由預(yù)算專家委員會(huì)說(shuō)了算。

《南風(fēng)窗》：你把權(quán)力下放給他們了?

侯建國(guó)：對(duì)。各個(gè)單位都要提出用錢計(jì)劃，然后拿到專家委員會(huì)進(jìn)行審查，提出意見，由學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)組成的預(yù)算領(lǐng)導(dǎo)小組再確定，效果非常好。甚至有人開玩笑說(shuō)，他們是“刁民委員會(huì)”，因?yàn)樗麄兒芗ち摇Ｋ麄兛磫栴}很準(zhǔn)，而且敢說(shuō)話，為什么要花這么多錢，為什么這個(gè)項(xiàng)目要上，行家說(shuō)行話，不會(huì)給人鉆空子。

《南風(fēng)窗》：如果校長(zhǎng)不愿意分權(quán)那就麻煩啦，是否會(huì)有一個(gè)很激烈的沖突?

侯建國(guó)：其實(shí)，這些委員會(huì)并沒有什么權(quán)力，他們無(wú)權(quán)做決定，他們是議事和咨詢機(jī)構(gòu)，提供建議，給我做決定的意見和建議，我們依照這樣的建議來(lái)做決定，就會(huì)更科學(xué)更合理。但就像你說(shuō)的，心態(tài)要好，如果說(shuō)這些意見和建議出來(lái)，跟你心里想的不一樣，你就要去接受他。但校長(zhǎng)如果一定要堅(jiān)持自己的意見，那就要跟他們溝通，我想他們也能理解。要主動(dòng)溝通，你得承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。做校長(zhǎng)肯定要有自己的想法，總不能什么都來(lái)投票決定，那就不叫校長(zhǎng)了。

《南風(fēng)窗》：校長(zhǎng)的權(quán)力令你快樂，還是帶領(lǐng)中科大做一些實(shí)實(shí)在在的事情更快樂?

侯建國(guó)：那肯定是后者了。說(shuō)實(shí)在，權(quán)力對(duì)我來(lái)說(shuō)不值一錢。我做這個(gè)校長(zhǎng)，完全因?yàn)橹锌拼蟮倪@個(gè)學(xué)校。我自己更適合做一個(gè)科學(xué)家而不是一個(gè)行政人員，各種機(jī)會(huì)各種環(huán)境使我走到這個(gè)路子來(lái)，因?yàn)槲易约菏侵锌拼蟮娜?，我愿意為它付出。?dāng)校長(zhǎng)要付出很多的。為了工作需要，還得經(jīng)常聽批評(píng)，要耐心地聽人家的批評(píng)，有些批評(píng)是對(duì)的，有些是不了解情況，但不管怎么說(shuō)，人家都是善意的，為了學(xué)校好。

“you come from USTC”

《南風(fēng)窗》：這些年中科大教育教學(xué)改革的主線是什么?

侯建國(guó)：這幾年教改，我們是希望針對(duì)現(xiàn)在學(xué)生的特點(diǎn)，在更高的一種層面上來(lái)實(shí)行因材施教。現(xiàn)在我們最重要的工作，就是如何激發(fā)學(xué)生發(fā)自內(nèi)心的學(xué)習(xí)激情，科學(xué)和技術(shù)所需要的是一種拓寬性的思維，它要求今人不斷地去挑戰(zhàn)過(guò)去的概念和過(guò)去的知識(shí)，才有可能成為一個(gè)一流的科學(xué)家。工程技術(shù)也要不斷地去改進(jìn)，大家都覺得是有用的東西，我能不能找到一個(gè)更巧妙的方法來(lái)把它替代，更節(jié)約、更安全、更方便、更環(huán)保。要做到這樣，必須重視整個(gè)教育的過(guò)程。

《南風(fēng)窗》：需要校長(zhǎng)的魅力去鼓舞學(xué)生嗎?

侯建國(guó)：校長(zhǎng)的魅力不一定。我們要讓

學(xué)生感覺到在這個(gè)自然界里頭有那么多的問題需要我們?nèi)ダ斫猓枰覀內(nèi)ヌ岢鰡栴}，而解決這些問題也要靠我們而不是靠過(guò)去的科學(xué)家、過(guò)去的知識(shí)。我們教改的主要方向是，怎么讓學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)有積極性，有沖動(dòng)，怎么去培養(yǎng)創(chuàng)新的能力，然后成為中國(guó)未來(lái)科學(xué)界的領(lǐng)袖。

《南風(fēng)窗》：你會(huì)不會(huì)問中科大的學(xué)生，你們?yōu)槭裁磮?bào)考中科大?

侯建國(guó)：我曾經(jīng)對(duì)本科新生作過(guò)一個(gè)報(bào)告，第一個(gè)問題就問他們?yōu)槭裁匆街锌拼?，選擇來(lái)中科大是不是你的希望?我現(xiàn)場(chǎng)還做了一個(gè)調(diào)查。有一部分學(xué)生是真正了解中科大這個(gè)學(xué)校的特點(diǎn)、傳統(tǒng)和文化，因?yàn)橄矚g而來(lái)的。但是，也許更多的學(xué)生因?yàn)橹袊?guó)的應(yīng)試教育使得他們沒有更多的時(shí)間來(lái)思考要讀哪個(gè)學(xué)校，可能一心一意想考好，到這個(gè)分?jǐn)?shù)了，覺得這個(gè)分?jǐn)?shù)能進(jìn)科大，父母說(shuō)來(lái)科大，他們就來(lái)了?，F(xiàn)在學(xué)生的特點(diǎn)與30年前我進(jìn)入中科大的時(shí)候完全不一樣了。

《南風(fēng)窗》：你當(dāng)時(shí)為什么進(jìn)中科大?

侯建國(guó)：當(dāng)時(shí)我也沒報(bào)中科大，是調(diào)劑過(guò)來(lái)的，但當(dāng)時(shí)也被中科大的名氣所吸引。如果問我今天為什么來(lái)中科大，很顯然，這是一個(gè)非常好的學(xué)校，這個(gè)學(xué)校能讓你受到最好的教育，上一個(gè)大學(xué)不僅僅是學(xué)知識(shí)，更多的是受這個(gè)大學(xué)的文化熏陶。每一所好的大學(xué)出來(lái)的人應(yīng)該都有好的個(gè)性，而中科大是有個(gè)性的。這種個(gè)性可能平時(shí)不顯示出來(lái)，但在遇到重大事件時(shí)會(huì)顯示出來(lái)。美國(guó)的一些教授跟我說(shuō)他們很喜歡科大的學(xué)生，只要接觸過(guò)幾次，他就知道“you come from USTC”，他能看出科大的烙印，這個(gè)LOGO是非常強(qiáng)烈的。

學(xué)習(xí)的自由

《南風(fēng)窗》：中科大會(huì)為學(xué)生做大學(xué)生涯規(guī)劃嗎?

侯建國(guó)：我們有一個(gè)很好的系統(tǒng)，一年級(jí)二年級(jí)學(xué)的基礎(chǔ)課比任何一個(gè)學(xué)校學(xué)的基礎(chǔ)課都要多，數(shù)學(xué)和物理學(xué)得比較深。中科大實(shí)行通識(shí)教育，就是說(shuō)數(shù)學(xué)、物理是全校各個(gè)學(xué)科都要學(xué)的，中科大的目標(biāo)是培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)型人才，數(shù)學(xué)和物理的功底是非常重要的。到了三年級(jí)以后，我們就會(huì)提供大學(xué)生研究計(jì)劃，可以在學(xué)校里的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室和其他實(shí)驗(yàn)室、科學(xué)研究所進(jìn)行實(shí)習(xí)。還有，中科大有一個(gè)好處，沒太多人管理，也很難說(shuō)我們有多少人來(lái)給學(xué)生規(guī)劃大學(xué)生涯，應(yīng)該是他們?cè)趯W(xué)習(xí)活動(dòng)中自主形成的。在中科大的寬松氛圍中，你自己選擇學(xué)習(xí)方式，這樣它才是發(fā)自內(nèi)心的。

《南風(fēng)窗》：校長(zhǎng)本人很年輕就評(píng)上了院士，這便是中科大培養(yǎng)知識(shí)能力的一個(gè)例子。能否用自己的親身經(jīng)歷來(lái)說(shuō)說(shuō)，在中科大是怎樣慢慢形成知識(shí)能力的?

侯建國(guó)：應(yīng)該說(shuō)得益于在中科大11年的教育，最得益的是中科大的老師，他們教給我們上課的時(shí)候表達(dá)出來(lái)的對(duì)知識(shí)的自信，那種天下舍我其誰(shuí)的氣魄，還有他們對(duì)科學(xué)研究的熱愛，我深受感染。你會(huì)覺得，做科學(xué)研究是一種非常有樂趣的事情，會(huì)不斷發(fā)現(xiàn)新規(guī)律、新現(xiàn)象，這些新的規(guī)律和現(xiàn)象有可能會(huì)帶給人類更好的生活。這種精神回報(bào)，是很難用別的東西來(lái)衡量的。

進(jìn)中科大后除了數(shù)理化的知識(shí)，我的人文、歷史、地理欠缺的東西特多，所以我沒有把所有的時(shí)間都去學(xué)數(shù)理化，我花了很多時(shí)間在圖書館看各種書。中科大有個(gè)好處，只要你自己不認(rèn)為自己比別人差，就沒人覺得你比別人差，我覺得這是中科大給我最寶貴的東西。當(dāng)時(shí)我們77級(jí)78級(jí)進(jìn)來(lái)以后兩三年就開始出國(guó)熱，那時(shí)候中科大出國(guó)的比例很高，畢業(yè)的時(shí)候，班里30多個(gè)同學(xué)已經(jīng)走了20多個(gè)了，80年代到哈佛、劍橋、耶魯、MIT留學(xué)，是多牛的事情，但是我覺得這個(gè)不太適合我，沒有走這條路。只要我自己覺得comfortable，沒有人會(huì)給你壓力。說(shuō)你這樣是不對(duì)的。

包括，當(dāng)時(shí)中科大也沒有上課點(diǎn)名。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在上課點(diǎn)名嗎?

侯建國(guó)：現(xiàn)在沒有，你愿意上，就上，不上，只要考試能過(guò)就行。我們那時(shí)，如果老師上課不好聽，拍拍屁股走人。在科大，你可以根據(jù)你的情況自由學(xué)習(xí)。我相信，如果我當(dāng)時(shí)去美國(guó)，可能不會(huì)走得那么順，因?yàn)槲矣米约旱亩烫幐思业拈L(zhǎng)處去拼，我可能要用很多時(shí)間去啃英語(yǔ)。如果到美國(guó)，要補(bǔ)的東西太多你就不從容，會(huì)為了生存、為達(dá)到一些目的而改變自己，而不能發(fā)揮你的長(zhǎng)處。做學(xué)問如果不優(yōu)雅，不從容，就做不了大家。我跟很多同學(xué)講，我從大學(xué)本科到拿到博士學(xué)位，一共用了11年時(shí)間，但這個(gè)過(guò)程比較從容，使我基礎(chǔ)打得比較扎實(shí)，而且也沒有覺得特別累。現(xiàn)在我對(duì)科學(xué)研究始終保持著一種熱度，可能我是一個(gè)中長(zhǎng)跑選手，不是短跑冠軍。

少年班的啟示

《南風(fēng)窗》：媒體對(duì)中科大少年班的質(zhì)疑非常多。聽說(shuō)少年班現(xiàn)在轉(zhuǎn)型了?

侯建國(guó)：不是轉(zhuǎn)型，只是在創(chuàng)新發(fā)展。30年的少年班模式，其實(shí)是一個(gè)非常好的因材施教、個(gè)性化教育的模式，雖然30年來(lái)得到了不同的評(píng)論，但是我們相信，我們的少年班是成功的。

為什么說(shuō)是成功的?我們培養(yǎng)了1000多人，第一批的畢業(yè)生40歲左右，已經(jīng)是社會(huì)上的中堅(jiān)力量。從全校來(lái)說(shuō)，科大的畢業(yè)生1000個(gè)學(xué)生中間有700多個(gè)碩士研究生，非常高，但少年班學(xué)生中碩士或博士達(dá)到90％以上。不是說(shuō)碩士和博士就意味著成功，但是中科大培養(yǎng)了他們4年，他們還愿意繼續(xù)深造，意味著他們從中找到了學(xué)習(xí)的熱情，找到了人生的方向，我可以隨口說(shuō)出的少年班杰出校友，就有一大批。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在最牛的有哪些人?

侯建國(guó)：微軟的全球副總裁張亞勤，哈佛歷史上最年輕的正職女教授莊小威，包括現(xiàn)在清華大學(xué)歷史上最年輕的正教授，復(fù)旦大學(xué)最年輕的生物學(xué)院院長(zhǎng)……他們很年輕，事業(yè)還要上升，就像莊小威，她拿到了美國(guó)這個(gè)年齡層次的科學(xué)家的所有獎(jiǎng)項(xiàng)。30年少年班是成功的，成功的原因就是因材施教。

這些孩子，不可否認(rèn)他們?cè)谶壿嬎季S數(shù)理基礎(chǔ)思維方面比其他孩子有更早熟的能力，有天分，我們盡快把他們納入大學(xué)的教育環(huán)境，給予因材施教和個(gè)性化培養(yǎng)。如果留他們?cè)谥袑W(xué)，再耗兩年，那是一種浪費(fèi)，對(duì)他們也不一定好。

但是因材施教和個(gè)性化培養(yǎng)，也不那么簡(jiǎn)單，需要成本，錢不是問題。關(guān)鍵是要有好的老師、好的管理。我們?cè)谌７秶矎?qiáng)調(diào)這點(diǎn)，希望擴(kuò)大少年班培養(yǎng)人才的模式，現(xiàn)在已經(jīng)成立了“少年班”學(xué)院，將少年大學(xué)生和其它優(yōu)秀大學(xué)生放在一起，200人左右的規(guī)模，然后和微尺度物質(zhì)科學(xué)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室結(jié)合起來(lái)，從二年級(jí)開始，讓他們到國(guó)家實(shí)驗(yàn)室開始實(shí)習(xí)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是中科大唯一的交叉科學(xué)實(shí)驗(yàn)室，量子信息試驗(yàn)團(tuán)隊(duì)就在這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，有生物、化學(xué)、物理、材料和信息等學(xué)科人才，配備科學(xué)家做他們的導(dǎo)師，對(duì)每個(gè)學(xué)生都進(jìn)

行個(gè)性化的培養(yǎng)。我們希望做到每個(gè)學(xué)生的培養(yǎng)方法方式都不一樣，學(xué)的課程都不一樣。

我們還不敢在全校范圍內(nèi)推廣先試驗(yàn)一下。

《南風(fēng)窗》：為什么說(shuō)中科大是最有能力搞個(gè)性化教育的一所高校?

侯建國(guó)：因?yàn)槲覀儗W(xué)生最少，人均的教育資源是最多的，一年才招1800名本科生，因此我們的教育是最有效的。錢是一方面，更重要的是人力資源。

《南風(fēng)窗》：中科大在自主招生方面的比例有多大?

侯建國(guó)：我們?nèi)ツ暾辛?70人，約占14％，今年招了370人，約占21％，我們要逐步擴(kuò)大到500人左右，約占28％，但是要穩(wěn)健、慎重。這個(gè)方面我有信心，我們少年班招生30年，學(xué)?？梢詻Q定招誰(shuí)不招誰(shuí)，30年下來(lái)，中科大少年班招生沒有發(fā)生任何腐敗行為。社會(huì)上有對(duì)少年班這種教育體制的批評(píng)，但沒有對(duì)少年班招生的批評(píng)，沒有誰(shuí)說(shuō)少年班的招生走后門。

投資人回報(bào)最大

《南風(fēng)窗》：今年國(guó)務(wù)院要做到2020年的中長(zhǎng)期教育規(guī)劃，你最期待什么?比如說(shuō)大學(xué)經(jīng)費(fèi)、大學(xué)辦學(xué)自主權(quán)等等，排序的話哪個(gè)排最前面?

侯建國(guó)：第一關(guān)心的是，教育規(guī)劃要有些思想，少些功利。教育其實(shí)是一個(gè)民族的未來(lái)，希望到2020年的規(guī)劃能夠引導(dǎo)我們中國(guó)的未來(lái)10年20年甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)，怎樣培養(yǎng)人才、怎么樣推動(dòng)國(guó)家發(fā)展，多一些這樣的思想，少一些功利性的指標(biāo)，或者短期的指標(biāo)，但是我知道很難。

第二個(gè)，我希望更關(guān)注的是義務(wù)教育期間的公平，義務(wù)教育階段應(yīng)該是公平高于效益。在義務(wù)教育階段，國(guó)家的金錢投人應(yīng)該保證公平，城市農(nóng)村應(yīng)該完全一樣，這是一個(gè)解決中國(guó)或者部分解決中國(guó)應(yīng)試教育和高考問題的一個(gè)根本性辦法，只有義務(wù)教育完全公平，才有可能教育公平，才能夠讓城市的孩子和農(nóng)村的孩子處在同一起跑線上。

《南風(fēng)窗》：今年全國(guó)“兩會(huì)”期間，中山大學(xué)校長(zhǎng)說(shuō)，中山大學(xué)來(lái)自農(nóng)村的學(xué)生比例多于20％。

侯建國(guó)：這就是個(gè)問題?，F(xiàn)在中國(guó)的問題是，對(duì)城市的孩子過(guò)度教育，他學(xué)了很多都是沒用的知識(shí)，浪費(fèi)了時(shí)間，也浪費(fèi)了很多家長(zhǎng)和社會(huì)的資源，最重要的是讓這些孩子身心受到極大的壓力。另一方面，農(nóng)村的孩子教育不足，特別是邊遠(yuǎn)地區(qū)。所以義務(wù)階段一定要堅(jiān)持公平第一、效益第一。

第三個(gè)，我希望增加教育經(jīng)費(fèi)。全民應(yīng)該要認(rèn)識(shí)到教育是國(guó)家的未來(lái)，你把錢投在教育上，是不會(huì)吃虧的，不要太斤斤計(jì)較這個(gè)錢，我們現(xiàn)在國(guó)家投入教育總是顯得很小氣，投在大工程建設(shè)方面就很大氣，一條高速鐵路建設(shè)一公里要1億元，我們少修一條高速鐵路的一公里，或者晚修一點(diǎn)，又怕什么呢?但是一個(gè)學(xué)校投幾萬(wàn)塊錢，投幾十萬(wàn)塊都很困難，我覺得對(duì)教育的投入應(yīng)該看成對(duì)未來(lái)的投資。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在有一種聲音可能你也不愛聽，他們說(shuō)投到鐵路、汽車等能拉動(dòng)內(nèi)需，投到教育好像沒有。

侯建國(guó)：見物不見人，這是一個(gè)最可悲的觀點(diǎn)。高速鐵路建起來(lái)還得有人去開車吧。再說(shuō)，高速鐵路以后總不能老買德國(guó)的機(jī)器吧，否則高鐵賺的錢，拉動(dòng)內(nèi)需賺的錢又被別人拿走了。還有管理，如果高鐵長(zhǎng)度達(dá)到300公里以上，整個(gè)的管理是不是需要一流的人才?還要保證效率，保證能賺錢，哪一樣缺了人才都做不到。單單一個(gè)高鐵的鏈條就需要全民職業(yè)素質(zhì)的提高。作為一個(gè)國(guó)家，要培養(yǎng)出一批職業(yè)領(lǐng)袖，由他們來(lái)引領(lǐng)科學(xué)、管理和技術(shù)的前進(jìn)。