馬艷麗:成功女人不寂寞

馬艷麗是中國最具高端消費引導(dǎo)力的時尚明星之一。她聰慧、美麗、健康的形象深入人心，成為當(dāng)今中國成功女性的代表和大眾關(guān)注的時尚偶像。

跟許多女明星一樣，關(guān)于她本人的成功之路、時尚理念、情感生活以及她對情感世界的認識，都是人們最想了解的熱點話題。近日，馬艷麗接受本刊獨家專訪，通過對話，我們或許可以看到一個不一般的馬艷麗，一個理性的馬艷麗，一個真實的馬艷麗。

吳淑平：你是個著名的時裝設(shè)計師，每一種職業(yè)悟透了后都會有驚人的觀點。那么，你在這么多年的設(shè)計生涯中，對服裝設(shè)計與人的情感之間的關(guān)系有什么感悟?

馬艷麗：服裝設(shè)計是一種職業(yè)，同時，也是一種表達方式，用服裝的方式呈現(xiàn)一個人對于世界的看法和認知，因此它和人的情感之間必然是密切聯(lián)系的。

作為設(shè)計師來說，是借著服裝這種載體，來表達他對世界的認知，表達自己的情感。就拿我們剛為網(wǎng)易組織的“網(wǎng)聚愛的力量——5·12周年慈善拍賣會”設(shè)計的六套禮服來說，我將結(jié)構(gòu)感很強的服裝和涂鴉這種前衛(wèi)藝術(shù)結(jié)合在一起，用涂鴉這種很釋放的形式來展現(xiàn)我對生命和愛最直觀的感受，用木棉、綠葉這樣的生物來展現(xiàn)生命的力量，并且利用面料再造創(chuàng)造出一種水墨畫的效果。你可以單純地理解為是一些寫意的服裝，也可以透過服裝感受設(shè)計師的情感。我覺得就是這樣一種關(guān)系。

吳淑平：你對時裝色彩、面料的運用和搭配，會不會因個人的喜好而定?換句話說，你的個人感情或心情、情緒等，會影響到對服裝的設(shè)計嗎?你會不會把自己的感覺和審美加強給別人?

馬艷麗：我覺得一個沒有風(fēng)格和個性的設(shè)計師很難成為一個真正的時裝設(shè)計師。因為服飾的全部都是關(guān)于觀點的重現(xiàn)和再造，這么多個世紀(jì)以來，為什么人們對于服裝的熱情從來沒有減退過，即使我們經(jīng)常會走一些復(fù)古的風(fēng)潮，就是因為服裝中蘊藏著無限可能，就是看我們怎么去挖掘，怎么去開動自己的大腦，怎么去激發(fā)自己的創(chuàng)造力。所以我不僅不斷地提醒自己要堅持我自己的風(fēng)格，也是這樣去鼓勵我們的設(shè)計師，告訴他們努力去找到自己的風(fēng)格，也即是你的長處，并不斷地讓它發(fā)揚光大，形成自己固定的個性(時裝個性)。

吳淑平：你喜歡為即將踏進婚姻殿堂的新人們做衣服，因為他們對生活總是充滿激情，對于各種可能性都充滿好奇和嘗試精神。對于設(shè)計師來說，這樣的工作既充滿挑戰(zhàn)，又富有創(chuàng)造力。但是，你面對做嫁衣的人都是新的，幾乎不可能重復(fù)，這會不會讓你久而久之有一種喜新厭舊的審美意識?

馬艷麗：我覺得這句話可以從不同的角度來理解，比如您讀到的可能是我對新事物的一種激情，這自然會讓我們意識到是否會有喜新厭舊的含義，其實不然。我覺得每個人可能都是一種復(fù)合體，我個人也是一個非常懷舊的人。但是，我說這句話的意義其實并不是說我個人是一個喜新還是喜舊的人，而是表達的對生活的一種熱愛，一種對新鮮事物和新鮮生命的激情。我們剛才談過，時尚的本質(zhì)在我看來是一種創(chuàng)新意識，因此對于時尚工作者而言，有創(chuàng)新意識是非常重要的。這種創(chuàng)新不是異想天開，不是胡編亂造，對于一個成熟的時尚創(chuàng)意者，他／她同時也關(guān)注時代，并且感受著時代的脈搏。比如我們現(xiàn)在大家都意識到環(huán)境對于人類的重要性，認識到人類為中心的世界觀開始危害到我們地球的生命，開始意識到浪費、污染將會給人類帶來的毀滅性災(zāi)難，我們會開始思考怎樣能夠減少這些行為，怎樣讓更多人意識到這一點，這是我現(xiàn)在思考的問題。對我來說，這些也和我的設(shè)計密切相關(guān)。從另外一個角度來說，我們也可以說這是在倡導(dǎo)一種新的時尚，一種新的風(fēng)潮。這是順應(yīng)歷史潮流的，時代教育我們這樣思考。

一個設(shè)計師，現(xiàn)在如果完全不思考這樣的問題，與時代背道而馳，他／她可能就會慢慢的被淘汰。這是一種自然規(guī)律，尤其是在時尚產(chǎn)業(yè)。這就是為什么這個產(chǎn)業(yè)里總是年輕人居多的原因。

吳淑平：什么樣的男性對你更有吸引力?

馬艷麗：不僅是男性，這樣的女性對我同樣也有吸引力：正直、善良，有愛心，有事業(yè)心，有社會責(zé)任感和家庭責(zé)任感。

吳淑平：作為一個設(shè)計師，作為一個美的探詢者，你認為人與人之間的感情可以按自己的意圖設(shè)計嗎?

馬艷麗：其實設(shè)計是一件特別有意思的工作，如果一件設(shè)計作品擁有了生命，這個生命不是設(shè)計師本人的。這似乎很難理解，舉個例子來說，我們經(jīng)常會聽到一些優(yōu)秀的編劇說在創(chuàng)作一個人物時，當(dāng)這個人物開始具備自己的個性和生命之后，他／她的命運就已經(jīng)不再由編劇掌握，而是擁有了自己的生命，它的命運和結(jié)局由自己來決定。

其實服裝也是這樣，最初我們會有一個草圖的構(gòu)思，它是我們努力的方向，然后我們會開始選擇面料，色彩，剪裁方式，慢慢的，這件衣服就開始有了自己的生命，最初我們覺得自己的構(gòu)想很完美，但是可能會發(fā)現(xiàn)更適合的面料，更好的結(jié)構(gòu)方式，于是會不斷的修改、調(diào)整。這些修改的思路不是自己從腦子冒出來的，是創(chuàng)作過程中由服裝本身帶給我們的啟示，只要你認真的聆聽這種啟示，就會找到最完美的結(jié)合方式。所以從這個角度來說，時裝也并不是按照設(shè)計師的意圖設(shè)計出來的，它有自有的規(guī)律。

換過來，談到人與人的情感，我覺得是一個道理。人與人的關(guān)系自有它自有的規(guī)律和命運，我們可以構(gòu)想出情感的模式，但是有時候還真的需要安靜一點傾聽它的聲音，而不是要一味地表達自己，展現(xiàn)自己。有時候，這種人類為中心的理念會讓我們盲目自大，在宇宙萬物面前，人類的這種中心意識非?？尚?。其實自然萬物中都有它的規(guī)律和聲音，我們應(yīng)該更多的去學(xué)習(xí)這些自然的神奇力量，而不要總是一味的按照自己的想法去做事，去思考。無論是做人，還是做設(shè)計。

吳淑平：社會上有不少美女都喜歡標(biāo)榜自己不會做家務(wù)、不喜歡洗碗，以此來顯示自己高貴或優(yōu)雅。而你卻曾說過自己有個“怪僻”，那就是喜歡洗碗。是不是你天生有一種喜歡過家庭生活的傳統(tǒng)素質(zhì)?骨子里有一種母愛的情懷?喜歡洗碗或做家務(wù)的女人，在男人心目中會影響到她的優(yōu)雅和高貴嗎?

馬艷麗：我是一個完美主義者，而往往這樣的人都有不同程度的潔癖，所以我當(dāng)時說到這個洗碗問題的時候其實說的是這方面的一些習(xí)慣，我喜歡保持一種整潔的狀態(tài)，不僅是對自己，還是對自己的生活。所以我在生活和工作中都喜歡保持這種一致性，而這一點也深深的影響了身邊的朋友和同事。

做家務(wù)其實也是在整理自己的生活，我喜歡家里干干凈凈，花瓶中放著清香的鮮花，每天早晨起床，看到陽光從床腳爬過來，這樣開始新的一天，覺得充滿了動力。而如果我的生活非常邋遢，我自己都不愿意看到鏡子前的自己，我的生活一定會很不開心。我覺得一個不能把自己生活照料好的人，很難真正照料好自己的人生。或者這樣的人，一輩子都需要被別人照顧，而不能真正獨立。

關(guān)于女人的優(yōu)雅和高貴，我個人的理解是它是一種內(nèi)附的品性，是從內(nèi)到外散發(fā)的。一個優(yōu)雅而高貴的女性，一定是一位內(nèi)心有很強力量和磁場的人，這樣的人，我覺得一定具有如下的品質(zhì)：獨立和堅強。這才是真正的高貴。所以如果連自己的生活都無法照料，連自己的人生都無法打理，又如何談得上優(yōu)雅和高貴呢。不過只是一些徒有的虛名吧。

吳淑平：你認為一個女人的時尚誘惑力或吸引力，能夠大于她的內(nèi)涵嗎?

馬艷麗：這個要看對誰而言，而且也要看在一個什么樣的場合。我本人覺得內(nèi)涵和吸引力之間并不構(gòu)成矛盾關(guān)系，甚至是一種相互依存的關(guān)系。

我們其實需要界定一下什么是內(nèi)涵，可能很多人的理解也有所不同，我個人覺得無論是男性還是女性，知識的多少，知識領(lǐng)域的寬窄，自然重要，但是在與人交往的過程中最重要的還是要有一顆善心和愛心。只有具有善心和愛心的人，才懂得傾聽的重要，才知道什么是尊重，而如果不知道什么是尊重和傾聽的人，很難說這樣的人是有內(nèi)涵的。

但是一個人是否是有了內(nèi)涵就吸引人了呢?社交在中國人的生活中已經(jīng)開始占有越來越重要的地位，一個人在社交中是否能夠獲得成功，獲得友誼，光懂得傾聽，懂得尊重，光有內(nèi)涵，還不夠。因為穿衣、打扮、社交中的言談舉止是別人對我們進行的第一次認知，第一印象可能會決定他人對我們一生的印象。而著裝同樣也是一種知識，它也有自己的理論和課程，有的人可能通過天生的悟性和看書、看雜志，看電影可以學(xué)習(xí)，也有很多人需要接受一些專業(yè)的課程和訓(xùn)練。曾經(jīng)一度很多人不重視著裝，覺得那些都是虛假的東西，但是隨著社交活動的頻繁，大家開始意識到原來時尚也是需要教育的。懂得穿衣、打扮其實是對別人的一種尊重，是一種有涵養(yǎng)的外在表現(xiàn)。

吳淑平：在當(dāng)今物質(zhì)誘惑很明顯的都市，人們的價值取向逐漸現(xiàn)實而庸俗，男人在尋找伴侶的時候，雖然口口聲聲說重視內(nèi)在美，但實際上男人對女人外表的重視程度遠遠大于內(nèi)涵；女人在尋找伴侶的時候，對物質(zhì)的要求也遠遠大于內(nèi)涵。你覺得人們在情感問題上的“現(xiàn)實”是無可厚非的?還是物質(zhì)社會發(fā)展中必須經(jīng)歷的階段?抑或是人類精神世界、價值取向的倒退?

馬艷麗：這個很難一言以蔽之吧，我個人的感覺是在當(dāng)下，當(dāng)男人開始注重女人外在的時候，女人也開始注重男人的外在。男人在看一個女人是否懂得著裝，身材如何，面貌如何的同時，女性也開始挑選另一半的外貌如何，身材如何，著裝是否有品位。而當(dāng)女人看中一個男人的物質(zhì)條件時，男人正開始看一個女人是否獨立，經(jīng)濟上是否能夠自理。從另一個角度來看，我覺得這也是一種進步。首先，我們開始正視外在的存在，我們正視美麗的事物帶來愉悅。不在乎感官，只強調(diào)精神交流違背生物的自然意愿，審美本身就能帶來愉悅。不僅對于男性還是對于女性而言，這告訴我們每個人都應(yīng)當(dāng)注意自己的外在。只是不要把外在作為惟一的評判標(biāo)準(zhǔn)。很多男性認為女性不在意男性的外貌，我認為這是一個最大的謊言之一。

而另一方面，男性和女性來在物質(zhì)條件上越來越趨于平等，雖然在很多城市依然還保留了固有的認識，例如家庭中男性應(yīng)該比女性收入高。但是實際上，在很多地方，尤其是在北京、上海、深圳這樣的城市里，經(jīng)濟獨立的女性已經(jīng)越來越多，女性經(jīng)濟收入高于男性的家庭比比皆是，我個人覺得這是社會的一種進步，只有在這樣的條件下，男性和女性才開可以在同一個平臺上正視自己的喜好和選擇。即使有經(jīng)濟實力，男性也同樣需要注重自己的修養(yǎng)和內(nèi)涵，而對于女性而言，物質(zhì)條件不再成為牽絆自己對對象其他方面做出評估的障礙。所以我覺得這是人類的一種進步。

吳淑平：如今的美女們都時髦嫁入豪門，尤其是女明星、名模，似乎非豪門不嫁，你對此現(xiàn)象是怎么看的?

馬艷麗：我覺得這并非是如今才有的現(xiàn)象吧，這是過去女性經(jīng)濟不能獨立而留下的后遺癥吧。我個人的理解是正是在現(xiàn)在的社會里，很多女明星擁有相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟實力，才可以正視自己的內(nèi)心，為自己的幸福負責(zé)，選擇自己的命運。

吳淑平：據(jù)說現(xiàn)在的職場女性找戀愛對象很現(xiàn)實，相親之前首先要問男方有沒有豪宅、名車和股票，而女人的現(xiàn)實導(dǎo)致男人對女人有所回避，所以這兩三年來，成功男人追女人的耐心和頻率總體減弱了很多，許多美女也反映沒人追，這種現(xiàn)象如果繼續(xù)發(fā)展下去，以后的愛情會不會變得很現(xiàn)實而具體?甚至是一種以物質(zhì)換美色的活動?

馬艷麗：我認為這是一個時代在變革中正在經(jīng)歷的一個陣痛階段，其實這個問題說的是兩個問題，一方面，大家開始變得非常物質(zhì)和現(xiàn)實，是社會貧富差距太大造成的結(jié)果。我們首先需要解決的是貧富差距太大的問題，同時再重塑精神價值和精神文明。

而另一方面，女性在挑選對象的同時，看重物質(zhì)條件，并非只存在于女性中。男性同樣看重女性的經(jīng)濟能力。有很多城市，男性背負的壓力依舊比女性更大，尤其是經(jīng)濟壓力，他們必須要面臨買車、買房的壓力，似乎只有這樣才能找到讓他幸福的另一半。我以為這樣的現(xiàn)象會逐步扭轉(zhuǎn)，女性開始承擔(dān)起一半甚至更多家庭開支，同時，男性也開始承擔(dān)一半家務(wù)勞動。而我們在減輕男性經(jīng)濟壓力，改善貧富差距的同時，重建精神家園，正視精神的價值和意義。

吳淑平：成功女人其實是更害怕寂寞的，她們對情感的需求往往比普通女性大，你覺得職場上的成功女性該怎樣去面對或排解這種寂寞?

馬艷麗：如果我們對一個成功女人的界定是：有愛心，有事業(yè)心，有社會責(zé)任感，家庭幸福，事業(yè)有成的話。這樣的人一定不寂寞。首先，她的內(nèi)心深處充滿了愛與希望，她有夢想，并努力追求自己的夢想，她的內(nèi)心中不空虛。同時，她身邊一定團聚了很多好友，同她共同去開創(chuàng)一份事業(yè)，她用自己的愛關(guān)心身邊的人，她也因此獲得了他們的愛，我覺得這樣的人生活應(yīng)該更充實，而不是更寂寞吧。而如果只是徒有虛名，也談不上真正意義上的成功女人吧。

采訪手記：

馬艷麗是我采訪的女明星中最理性也是最謹(jǐn)慎的一位，跟想象中的她有很大的區(qū)別。她在回答問題的時候，謹(jǐn)慎得近乎在做學(xué)問，我提的問題都跟情感有關(guān)，但她極力在回避，卻又似乎在回答。這種擦邊球的回答，讓我感覺似乎不是在采訪一個女名模，而是在采訪一位純粹的設(shè)計大師或純粹的商人。

這是我做名人情感專訪以來，最成功也是最失敗的一次采訪。成功的是，采訪到一個具有專家學(xué)識和不一般見解的女名模。失敗的是，這個專訪似乎有點背題。

可以看出，馬艷麗不僅外表時尚、懂得推廣時尚，也是一個有內(nèi)涵的女人，更是一個聰明得不好對付的女人。