跳槽就像談戀愛

　　春暖花開，萬物復(fù)蘇，五月如期而至。風(fēng)起云涌的職場風(fēng)云突變，精英們冬眠了數(shù)月的情緒在這一季完全釋放，他們蠢蠢欲動開始了新一輪的跳槽大戰(zhàn)。
　　對于跳槽，有的人是蓄謀已久，伺機(jī)而動；有的人是心癢難耐，猶豫再三。有的人越跳越高，有的人越跳越糟，讓職場中的跳槽高手告訴我們關(guān)于跳槽的學(xué)問。
　　主持人： 馬斌蔣璐陽
　　企業(yè)代表：
　　王新宇中外運集團(tuán)總公司人力資源部副總經(jīng)理
　　蘭世立中國東興集團(tuán)的董事局主席兼總裁
　　王小騫央視經(jīng)濟(jì)頻道著名主持人
　　大 龍靈通傳媒副總裁
　　跳槽高手：
　　孫先紅蒙牛集團(tuán)副總裁
　　水皮華夏時報總編輯
　　董軍永樂拍賣總經(jīng)理
　　孫暢新東方在線CEO
　　孫先紅：嚴(yán)格意義上講我沒跳過，我一直跟蒙牛連在一起。
　　水皮：大伙兒好像都知道我總是跳來跳去，最近這一次是工作調(diào)度，不算是跳槽。
　　董軍：最近沒有跳，近期也沒有跳的打算?？偣簿吞^一兩次，實在不多。
　　孫暢：我工作了17年，跳槽五次。
　　
　　跳槽，有一見鐘情的感覺嗎？
　　蔣璐陽：孫先生，當(dāng)初進(jìn)蒙牛時，您跟老牛是一見鐘情型嗎？
　　孫先紅：我從伊利到蒙牛，很多人感覺是跳槽，嚴(yán)格意義上不算。在伊利的時候，我是兼職的廣告部部長，后來隨著?？偮毼坏淖冞w，我就像談戀愛的人失戀了，談不上跳槽。
　　馬斌：與其說失戀，不如說是被人踹了。
　　孫先紅：對，差不多的意思。隨著牛總創(chuàng)建蒙牛，很自然我們就跟著過來，所以這個意義上講不算跳槽。
　　蔣璐陽：水皮先生，在您跳槽的過程當(dāng)中有過一見鐘情的經(jīng)歷嗎？
　　水皮：實際我工作了18年，半年前才換了這個地方，雖然不能說是從一而終吧，但至少是對自己單位比較忠心的。
　　馬斌：曾經(jīng)堅貞不屈一段時間。
　　水皮：跟新單位不能說一見鐘情，但是跟我的老板基本上是一拍即合。這個報紙的改版、重組，我是牽線人，也是策劃人，所以過來就是順理成章的事情。
　　馬斌：董軍，您的跳槽是一見鐘情還是一拍即合？
　　董軍：首先嚴(yán)格來講，我就跳過兩次，這兩次都是在過去這兩年之內(nèi)完成的，也就是說我有非常良好的記錄，第一個工作堅持了16年，應(yīng)該說不是一個有跳槽習(xí)慣的人。
　　馬斌：就是您和水皮一樣，也曾經(jīng)忠貞過。
　　董軍：現(xiàn)在仍然保持這樣一個美德。我的第一次跳槽談不上是一見鐘情，但是應(yīng)該說對對方有一定的了解，或者說仰慕已久吧。
　　蔣璐陽：算是您追求對方的？
　　董軍：也不是，這個機(jī)會是對方給我的。本來我不知道有這個機(jī)會，只是在那一刻，那一段時間里面，種種原因的契合，出現(xiàn)了這個機(jī)會，提供這個機(jī)會的人，恰恰是我一個私人的朋友。
　　蔣璐陽：董軍算是比較保守型的選手。孫暢正好相反，屬于主動追求型，每一次都是她主動出擊，而且是有目標(biāo)性的。講講最近的一次跳槽。
　　孫暢：我最近的一次跳槽，是在三年以前的一個冬天，我自己主動地坐著火車去了揚州，因為當(dāng)時新東方在揚州有一個私立學(xué)校，俞敏洪自己的家就在這所私立學(xué)校的校園里面。
　　馬斌：您是直搗老巢。
　　孫暢：對，我摸到了他的家門口。我跟俞敏洪之間的一見鐘情發(fā)生在兩天之內(nèi)。
　　
　　和新東家跳槽時如何討價還價？
　　蔣璐陽：雖然說你們之前兩個人的合作關(guān)系很好，感情也很深，但是您有沒有問過老牛，過去以后，我們的前景在哪兒，我自己的發(fā)展空間在哪兒。
　　孫先紅：好像沒有。因為蒙牛創(chuàng)業(yè)的時候，?？傆玫霓k公室還是我的，所以那個時候談不上討價還價，因為我也是其中的一個發(fā)起人，大家都是為了共同的事業(yè)，根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)實力進(jìn)行投資的。分配都是按勞分配，按資分配。
　　水皮：我跳過去的時候，最初的確沒有討價還價這一說，因為這個事情最關(guān)鍵是我要干的，所以我沒有資格跟老板，跟我的領(lǐng)導(dǎo)討價還價。事實上我的領(lǐng)導(dǎo)問過我，你有什么條件，房子、職務(wù)、待遇方面，但因為我對那個沒有太多的想法，所以兩次機(jī)會都被我岔開了。事實上他們會替我考慮的，如果說我找的合作方或者老板，不會替你考慮這些東西，相信我也不會跟他合作的。所以，我真沒有討價還價的過程，一直到后來，單位好起來了，總要給你定個待遇，我一對照，這個待遇跟市場價格還是比較匹配的，我沒話說。
　　董軍：我過去兩次有限的跳槽都不是談的待遇。有句話叫，留人用事業(yè)留人，我正好趕上他們用事業(yè)拉人。我從第一個堅持了很長時間的工作，換到第二個之前，曾經(jīng)和我那個朋友聊天流露過，我說我也許會考慮一個讓我感到更加自豪的工作，比如說從一個中國的名牌到一個世界比較知名的公司，就是這樣一個很簡單、很樸素的愿望，結(jié)果他就記住了。等機(jī)會來了的時候，他就把橄欖枝伸過來，說這個條件可以滿足你，至于具體的條件，一小時之內(nèi)全談妥了，沒有來來回回的討論。
　　馬斌：您用一小時，孫暢用了兩天，和俞老師溝通的時候，跟他提條件了嗎，還是對他一味地順從？
　　孫暢：我提條件了，但提的也不是待遇。當(dāng)時我記得我問了我的老板兩個問題，第一，我現(xiàn)在要做的這件事情，對于新東方而言，是您未來的戰(zhàn)略發(fā)展方向嗎？他說是。第二，您做這件事情，有足夠的耐心嗎？他說有。我說ＯＫ，成交。我當(dāng)時想如果他這兩個回答有一點猶豫的話，我也許會退縮，因為我現(xiàn)在做的這個事情其實是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)又關(guān)于教育的，是需要時間，需要很大耐心的。
　　馬斌：小騫，您覺得誰說得更實在？
　　王小騫：四個人講的應(yīng)該都是實話。當(dāng)我們想跳槽的時候，一定是因為原來的職位讓我們不滿意了，不滿意的著眼點有很多，有的人單純對薪酬不滿意，但是更多的人顯然不是以這個為第一要務(wù)。比如董先生追求的是一種榮耀感，他要在一個同行業(yè)當(dāng)中著名的公司當(dāng)中任職，要的是心中的成就感。孫先生把創(chuàng)業(yè)是否成功擺在第一，錢已經(jīng)退而求其次了。我覺得每一個人的著眼點不同，決定了他在跳槽的時候要談什么。我也曾經(jīng)跳過一次槽，從一個中心到另一個中心，我的著眼點就在于我想做主持人，我不要做單純的播音員。
　　蔣璐陽：所以您跟新東家討價還價就是要做主持人？
　　王小騫：不，我沒敢討價還價，起步之初，我只問耕耘不問收獲。
　　璐陽：王新宇是做人力資源的，說說您對討價還價的理解？
　　王新宇：每個看似跳槽沒有討價還價的人，其實都是設(shè)定了條件的。他們的條件很簡單，就是能不能滿足他們的需求，只不過每個人的需求不一樣，比如孫先生，選擇的基點在于事業(yè)未來的創(chuàng)造，實際上當(dāng)他在做這樣一種選擇的時候，其實很清楚地知道，如果這個事業(yè)能做成，他們設(shè)定的物質(zhì)條件標(biāo)準(zhǔn)肯定能夠達(dá)到。
　　
　　企業(yè)該不該挽留跳槽員工？
　　蘭世立：企業(yè)和員工真的跟談戀愛一樣，相互要有吸引力，如果是企業(yè)沒有吸引力，你挽留他是沒有用的。所以不管再高的級別，哪怕是副總裁，我們的原則是，你要走，請正式遞交辭職報告；第二，辭職報告遞交后，我們給你三天時間，不管你是真的還是假的，三天之內(nèi)再問你一次，想好了沒有，真的要走嗎?
　　馬斌：有沒有這種情況，我不想走，其實我想跟你談?wù)剹l件。
　　蘭世立：一個大企業(yè)是不可能因為某一個人來設(shè)定一個條件的，如果因為這一個人，那么可能有幾千人都心里不平衡。
　　蔣璐陽：有沒有出去后再回來的？
　　蘭世立：有，這是個很特別的現(xiàn)象。我們每年兩次招人的時候，老員工都會占到招聘人數(shù)的百分之幾。還有人說，我辭職了幾個月，什么事都沒干，就等著東興再把我招聘回來。我們的原則，你無論多高的職位，出去以后再回來，和新職員一起參加軍訓(xùn)培訓(xùn)，從頭來過。
　　
　　馬斌：水皮，你們報社也這樣嗎？
　　水皮：對，進(jìn)進(jìn)出出流動性非常大。我贊成蘭總的觀點，不要強留，強留留得住人，留不住心，而且如果僅僅是以待遇來留人的話，至少我覺得很沒有意思。但是我在每一個人走的時候，我如果覺得他是比較優(yōu)秀的話，我會在我的內(nèi)刊上，單獨寫一篇東西，留下他回來的余地，一般的人看完這個東西，都很感動。
　　蔣璐陽：孫先生不會這么狡猾吧？
　　孫先紅：實際上我覺得每個企業(yè)都有這種現(xiàn)象，人要跳槽走的原因很多種，可能是薪酬的原因，也可能是覺得這個平臺晉升的空間小了，他覺得到外面的空間，能更好地實現(xiàn)自我價值，但是也許走出去幾個月后就發(fā)現(xiàn)外面的發(fā)展空間還不如原來的企業(yè)。
　　孫暢：我的歷次跳槽都是去主動追求別人，所以“前任男友”都會主動挽留我，給我開出一些更好的條件，不過我都不為所動。
　　馬斌：還是女人心狠。大龍你會不會懷疑孫暢所說，走的時候別人苦苦挽留？
　　大龍：毫不懷疑，像孫暢那樣的女士，特別優(yōu)秀，誰都不愿意放她走。
　　
　　趙紅（中科院研究生院管理學(xué)院副院長）：首先我覺得情場和職場不是特別一樣，情場感性的東西比較多，你只要感覺好，你就會追求你想要的東西。但職場比較偏理性，要看結(jié)果，有時感覺好但結(jié)果不一定好。通俗說，跳槽就是換工作。
　　我們來分析換工作的原因：其實在職場上，職業(yè)生涯是分成內(nèi)職業(yè)生涯和外職業(yè)生涯的，內(nèi)職業(yè)生涯就是一個人對自己所從事的工作的內(nèi)心世界的感受，技能是不是發(fā)揮了，知識是不是得到充分體現(xiàn)了；而外職業(yè)生涯，就是職務(wù)、待遇、工資，這個單位好不好聽等。我們發(fā)現(xiàn)跳槽主要的驅(qū)使力是內(nèi)職業(yè)生涯，也就是說人對自己現(xiàn)在做的工作的感受和感覺，其實驅(qū)使他們?nèi)Q一個新的工作的，主要是內(nèi)職業(yè)生涯所導(dǎo)致的變化，影響他對外職業(yè)生涯有一個想跳槽換一個新的工作環(huán)境的需求。
　　白長虹（南開大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院院長、商學(xué)院教授）：其實跳槽往往意味著一個重要人才的離去，我想絕大多數(shù)企業(yè)很難做到像蘭總那樣泰然處之，即便是泰然處之，內(nèi)心也有痛楚。人員的變動對一個企業(yè)來講，肯定是有不利的影響，企業(yè)應(yīng)該多想一想，如何做到人員的穩(wěn)定。而就跳槽的人而言，比較幸運的就像這些跳高高手，他們都屬于對新的工作一見鐘情，或者是孜孜以求，主動求之。而我們的現(xiàn)實當(dāng)中，實際上很多人的跳槽，常常存在試錯的過程，就像剛才我們有人跳出去了，發(fā)現(xiàn)又跳錯了，其實這個對個人的職業(yè)生涯常常是很不利的。
　　換句話說，跳槽并不必然地帶來每個人在職業(yè)空間、待遇、發(fā)展上就更為有利的局面，因此跳槽前，還是需要制定一套策略。當(dāng)然，剛才還談到，跳槽肯定會涉及到跟新東家討價還價，只不過方式可以有不同，絕大多數(shù)的討價還價，側(cè)重的是自己職業(yè)的價值的發(fā)現(xiàn)，或者是職業(yè)空間的拓展，可能更多的沒有從待遇等方面去著眼，其實對大多數(shù)的跳槽人來講，待遇是沒有辦法回避的，討價還價是正常行為。大家討價還價的過程，也是企業(yè)對跳槽人的資源價值進(jìn)行發(fā)現(xiàn)的一個過程，對雙方都有利。