影像與政治參與

陳光興（簡稱陳):你曾經(jīng)談過“族群平等聯(lián)盟”和“民主學(xué)?！薄，F(xiàn)在民主學(xué)校和選舉的高潮已經(jīng)過了，此時(shí)來看待這一段政治參與，對(duì)你而言有什么意義？

侯孝賢（簡稱侯）：參加“民主學(xué)?！奔敖槿脒x舉過后，發(fā)現(xiàn)其實(shí)臺(tái)灣的“中間”空間是沒有的。只有真正去了解local的時(shí)候，你才知道是不可能的，選民不是綠就是藍(lán)，“中間”這一塊是虛無掉的。以前總以為，依我們這種理想性，應(yīng)該會(huì)有空間。但是我們面對(duì)的，其實(shí)都是在城市里面、所謂公民社會(huì)里頭成熟的一些人。這些人后來都完全放棄了，幾次打擊之后冷漠了。這是選舉全軍覆沒之后我的想法。臺(tái)灣整個(gè)政治文化結(jié)構(gòu)，要變動(dòng)是非常難的。

陳：這算是一個(gè)政治參與的過程，這讓你對(duì)于人和臺(tái)灣社會(huì)的理解有什么不同的認(rèn)識(shí)？

侯：當(dāng)然有不同的認(rèn)識(shí)，但是差別也不是特別大，原因是干電影就是看人。你必須懂得看人，也就是第一要怎么合作，第二要怎么指導(dǎo)演員，這已經(jīng)是一個(gè)長期的訓(xùn)練，對(duì)我來講一點(diǎn)都不困難。每個(gè)人的本質(zhì)、每個(gè)人的經(jīng)歷變成現(xiàn)在的某種狀態(tài)，他的盲點(diǎn)也就是他的弱點(diǎn)。但是大部分人呈現(xiàn)的狀態(tài)，就是看不見自己，包括已經(jīng)是很有位置的政治人物。

每個(gè)人的想法，都跟他的出身經(jīng)歷有關(guān)聯(lián)。成長經(jīng)驗(yàn)在家庭里開始不足的時(shí)候，就會(huì)往外去找支援；一旦往外的時(shí)候，你的態(tài)度是不一樣的，因?yàn)槟阈枰粋€(gè)認(rèn)同、一個(gè)安全感，很多人加入團(tuán)體都是這樣。在很多政治人物身上，特別會(huì)有這種個(gè)性，對(duì)此他們卻沒有自覺性。要保持自覺性是非常難的，很少人可以做到。但是“族群平等行動(dòng)聯(lián)盟”里面很多人都有這種自覺，很清楚自己的狀況，而且堅(jiān)毅地做，所以我蠻喜歡那些人的。

陳：你剛剛提到“族盟”，假如回過頭來，把它放在當(dāng)時(shí)的時(shí)空里面，你認(rèn)為它造成了什么效應(yīng)？

侯：這種效應(yīng)我感覺都很短。選舉上用操弄族群來作為選舉題目，我們就站出來當(dāng)“吹哨子的人”，大聲說你不可以這樣！那時(shí)候藍(lán)綠都還盡量在爭取中間那一塊，他們可能認(rèn)為，我們這些人還能有點(diǎn)力量影響中間那一塊。

陳：你是說他們的政治判斷也是錯(cuò)誤的（笑）。

侯：到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，也許他們的判斷并沒有錯(cuò)誤。正因?yàn)榕袛鄾]有錯(cuò)誤，所以才會(huì)在最后出現(xiàn)極端的方式，也就是兩顆子彈出來之后，藍(lán)陣營幾乎瓦解……你說“立法委員”選舉也好、臨時(shí)國代選舉也好，投票率都低，“總統(tǒng)”選舉就很激烈。這說明一件事，就是大家要搏就搏最大。人們還不能了解，一個(gè)民主社會(huì)里面制衡的力量很重要，不能是每一塊都想要占有，不是說當(dāng)選“總統(tǒng)”就拿到全部。這樣的思維，我感覺一般中間選民還沒辦法理解。

陳：我的感覺是，政治是處理你自己問題的一個(gè)場(chǎng)域，你還是要回過頭來，關(guān)注自己的創(chuàng)作？

侯：其實(shí)參加政治基本上是沒辦法的。每個(gè)專業(yè)領(lǐng)域有它的know how，有它的生態(tài)。你要去建立那種生態(tài)，需要極長的時(shí)間。想挾著文化的知名度去跨越到政治，是不可能的，這點(diǎn)我從一開始就很清楚。對(duì)于創(chuàng)作來說，這樣的參與更擴(kuò)大了經(jīng)驗(yàn)，等于我又多了一塊材料。以前對(duì)于臺(tái)灣現(xiàn)代史的很多部分，可能沒那么敏感，現(xiàn)在很敏感。我還是回到電影本業(yè)來做。

陳：有些群眾活動(dòng)跟選舉沒有關(guān)系，我很驚訝看到你居然能夠很自在地使用群眾語言來互動(dòng)，而且還是相當(dāng)?shù)赖氐拈}南語。這樣的政治參與的部分，是不是可以多談一點(diǎn)，就是說你跟群眾互動(dòng)，讓你變成有點(diǎn)像文化政治人物。當(dāng)你回過頭來看這個(gè)過程，到底是怎么一回事？你是有意識(shí)在運(yùn)用你身上的一些資源，還是什么，使你能夠跟他們溝通？

侯：我跟他們溝通其實(shí)一點(diǎn)都不難，因?yàn)榕碾娪敖佑|的范圍本來就很廣，加上我并沒有那種所謂的階級(jí)意識(shí)，我是非常沒有的。檳榔文化、勞動(dòng)朋友，常常很快大家就打成一片了，對(duì)我來講一點(diǎn)都不難。難的是什么呢？假如真的要做他們這一塊的話，我有沒有時(shí)間？最終，我還是只能從我本業(yè)出發(fā)，以影像上的資源來參與他們。

有時(shí)候影像的力量出乎意料之外的比做運(yùn)動(dòng)要強(qiáng)，尤其是做得對(duì)的時(shí)候。舉個(gè)例子，那時(shí)候族盟，我感覺這群人真的非常不錯(cuò)。到了一個(gè)階段，可以感覺到大家的默契，還有彼此之間的共識(shí)很清楚，大家都很欣賞對(duì)方，很敢說，我就選了一天把燈架好，讓大家說，然后就拍了，拍了那一夜——“族盟的那一夜”（紀(jì)錄片名《那一夜，侯孝賢拍族盟》）。結(jié)果效果非常不錯(cuò)，在海外就有人主動(dòng)拷貝了一萬份到處發(fā)。

歷史的解釋完全在于主政者，他們一會(huì)兒說成這樣，一會(huì)兒說成那樣，要怎么樣還原歷史？可以用文字，但是能讀的可能只是一部分的人，所以我想把它還原成影像。對(duì)我來說，它是一個(gè)拼圖式的，可能會(huì)有短短的、劇情式的、二十分鐘三十分鐘的，會(huì)有幾個(gè)人物讓你感覺很有趣，這樣的片段。例如蔣渭水，他跟幾個(gè)醫(yī)生同學(xué)在大四或大五高年級(jí)的時(shí)候研究傷寒病菌，想要去毒殺袁世凱，找到東京又找到“滿洲國”，搞成一場(chǎng)荒謬劇。類似像這種，拍個(gè)三十分鐘。還有他們想毒殺天皇，在橘子上注射傷寒菌。他在那時(shí)候有一個(gè)文化講座，以及跟日本特高警察之間的斗法。就是一個(gè)紀(jì)錄片形式，在某一個(gè)范圍里讓所有東西像拼圖一樣，拼拼拼，各種意象匯集，最后把那一塊說得比較清楚。

陳：在政治參與中，學(xué)到了什么以前不知道的？

侯：對(duì)我來講，因?yàn)楦私饽且粔K，對(duì)那一塊更有感覺，所以會(huì)重新思考我的創(chuàng)作，自己本身的位置，以及目前整個(gè)大環(huán)境，我的創(chuàng)作到底在現(xiàn)階段要怎么走。我現(xiàn)在很后悔當(dāng)初沒賺很多錢，要是賺了很多錢，可能會(huì)做很多事。包括關(guān)切新住民、外籍移民等等的問題。因?yàn)檎麄€(gè)臺(tái)灣的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生很大的變化，精英出走，外籍移民不斷進(jìn)來，但社會(huì)資源沒有分配到他們身上，沒有人照顧到他們。

這一群會(huì)娶外籍新娘的通常是中下階層勞動(dòng)人口。他們以前在整個(gè)經(jīng)濟(jì)成長里面付出了代價(jià)，因?yàn)樗麄兪菍儆谡麄€(gè)工廠的裝配部門，他們并沒有往工匠的技藝方面走，或是學(xué)習(xí)農(nóng)業(yè)的技藝。這種工廠我們是從美國那邊學(xué)到的，它是移動(dòng)的，是依土地跟勞動(dòng)價(jià)值在移動(dòng)，所以會(huì)移到泰國、移到東南亞，現(xiàn)在都移到大陸。這些剩下的工人就娶了外籍女性。光在越南就有三千多個(gè)臺(tái)灣的小孩，就是母親是外籍，因?yàn)榧彝スδ苁С?、?jīng)濟(jì)的理由、婚姻的理由，小孩只好跟著母親回到原住地?？墒切『⑹桥_(tái)灣籍，沒辦法在那邊入學(xué)，什么都學(xué)不到?，F(xiàn)在伊甸基金會(huì)在幫忙處理這個(gè)問題。這件事情是很重要的。新的素質(zhì)進(jìn)來之后，你沒有真正面對(duì)他，沒有很好的結(jié)構(gòu)性社會(huì)資源的分配，沒有把整個(gè)體制、機(jī)制建立起來，就沒辦法去栽培他們。

有時(shí)候你會(huì)想你沒辦法做，因?yàn)橐龅氖绿嗔恕Ｒ噪娪皝碚f，我本身也在一個(gè)狀態(tài)，因?yàn)槟挲g到這里了，已經(jīng)拍那么長的時(shí)間，新的人也都出來了。新的人出來的意思是整個(gè)世界在變，所有的電影形式通通在變，影展的方向也在改變，年輕化了。面臨的一個(gè)問題是，我本來創(chuàng)作是為了個(gè)人、為自己，想盡量地超越自己，雖然這個(gè)“自己”其實(shí)是跟整個(gè)社會(huì)聯(lián)結(jié)的，因?yàn)槟憧傇谟^察這個(gè)社會(huì)，總有感觸想去表達(dá)，總會(huì)回到人的本質(zhì)上。但是這個(gè)空間越來越窄，自從網(wǎng)絡(luò)世界出現(xiàn)以后，你發(fā)現(xiàn)影響知識(shí)分子，或是影響年齡比較大的人沒什么用，你要影響的還是年輕人。這時(shí)候你要怎么調(diào)整？

我現(xiàn)在的想法是，我可以跳到另外一個(gè)位置。本來我有的位置可以很保險(xiǎn)，因?yàn)槲铱梢詮臍W洲、日本拿一些錢。我拍片子基本上很容易，可以做我想做的片子，永遠(yuǎn)可以拍我個(gè)人的片子。只是影響力會(huì)越來越小，一般人不看，永遠(yuǎn)是學(xué)電影的或是一些文化人在看。但是總是想要影響更大一點(diǎn)。就像我們小時(shí)候看的電影是主流市場(chǎng)的電影，主流市場(chǎng)電影的意思是“夢(mèng)工廠”，明星制度是夢(mèng)工廠，類型電影也是夢(mèng)工廠。華人電影圈子終極就是大陸這一大塊，華人包括香港、臺(tái)灣地區(qū)還有東南亞，在這一塊里你怎么做，才能夠有l(wèi)ocal的類型片、能夠主打海外、至少能夠成型？主流成型以后，才有能量繼續(xù)成長，也才能有條件讓有些人可以一直做一些他喜歡做的個(gè)人電影，較實(shí)驗(yàn)性的電影，然后這些能量再回到主流來。沒有這一塊主流電影，實(shí)驗(yàn)性比較強(qiáng)的那一塊也是很難的。

我就想跳到另一個(gè)位置去做華語電影的新類型。假使說我以前的片子是撇開戲劇性的、是寫實(shí)的、某種我自己的形式，這種形式就是比較抒情的，或是我喜歡的這種人跟人之間的某種氛圍的，或是人的某種特質(zhì)的，比較中國傳統(tǒng)抒情言志的，戲劇性是藏在底下的。那么，我現(xiàn)在可不可以反過來，在戲劇性的結(jié)構(gòu)里面，用我原來的東西呢？

我開始在想的就是這些問題，我有好幾條線要做，一個(gè)就是“最好的時(shí)光”這條線，一個(gè)是紀(jì)錄片。

例如做了《無米樂》，就應(yīng)該再做一個(gè)休耕以后的。其實(shí)我很早就知道那種挖土、土拿去賣、廢棄，再丟，那種事情很早就有了。《無米樂》是一塊，但是你要做好幾塊，這整個(gè)的圖形才能夠清楚，所以要賺更多錢來做這些。

陳：那么你最新作品《最好的時(shí)光》，也是你社會(huì)及政治參與這個(gè)過程的某一種體現(xiàn)，是嗎？

侯：其實(shí)是在參與的過程里面，讓我有了新的角度來看以前拍過的關(guān)于臺(tái)灣現(xiàn)代史的部分，包括日據(jù)、日據(jù)之前、日據(jù)之后國民政府來的種種。白色恐怖也是，例如拍蕭開平。蕭開平是臺(tái)灣的一個(gè)法醫(yī)，他爸爸是蕭道應(yīng)。他們跟鐘皓東一起去參加抗日，因?yàn)樵谀沁厖⒓拥叵曼h，回來被抓。蕭開平在童年時(shí)沒辦法接受這個(gè)事實(shí)，他寫過這個(gè)。還有一個(gè)黎國媛，就是幫我在《最好的時(shí)光》第二段《自由夢(mèng)》彈鋼琴的。她在年紀(jì)很輕的時(shí)候被坐過政治牢的父母送到奧地利，原因就是要避開，其間她父親寫了上百封信給她，敘述整個(gè)經(jīng)歷，像這種也是一種短的創(chuàng)作。

短創(chuàng)作比較快，不必花漫長的時(shí)間耗在編劇上，編那些起承轉(zhuǎn)合、因果關(guān)系什么的。短創(chuàng)作可以消化掉許多精彩的題材。但同時(shí)也會(huì)做一整個(gè)紀(jì)錄片式的，像我們以前跟藍(lán)博洲做過的《我們?yōu)槭裁床桓璩纺欠N，長的訪談的，這是互補(bǔ)。有些人看到這個(gè)有興趣之后，就會(huì)想更進(jìn)一步去找文字資料來閱讀。

陳：經(jīng)過政治參與以后，你在創(chuàng)作上有什么走向？

侯：我有一個(gè)長遠(yuǎn)的計(jì)劃，就是所謂的“最好的時(shí)光”。“最好的時(shí)光”不是說一個(gè)時(shí)光很美，而是過去的不可能重來，所以我會(huì)做一個(gè)系列。做這些的中間還包括做紀(jì)錄片，其實(shí)是還原歷史的階段，很多領(lǐng)域、很多各種不同的人。有時(shí)候從人物切入，有時(shí)候從別的角度切入。

像南京是國民政府很重要的一個(gè)基地，他們那時(shí)候蓋了很多公館，有些都還存在。后來南京有一個(gè)學(xué)者，把所有這些公館的故事組織起來，因?yàn)槊總€(gè)公館、每個(gè)人物之間都有關(guān)聯(lián)性，那也很有意思。有時(shí)候光文字不夠，我用別的方式來補(bǔ)足。我想過做電視電影，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不需要那么硬做。電視電影很難，要還原當(dāng)時(shí)的狀態(tài)、服裝，最難的是演員，所以就想用各種不同的形式來做，目的是想把這塊歷史還原清楚。

魏（簡稱魏）：其實(shí)侯導(dǎo)以前的片子也不是沒有在還原歷史。像“臺(tái)灣三部曲”，跟你現(xiàn)在想做的東西有什么不一樣？

侯：“臺(tái)灣三部曲”對(duì)我來說純粹是電影。電影是投射在人的角度，因?yàn)闅v史的復(fù)雜性、多樣、多面，沒辦法說清楚，電影里便濃縮在人身上，只說了一個(gè)氛圍。

魏：所以接下來想做的會(huì)是什么？

侯：擴(kuò)散，更擴(kuò)散。

陳：請(qǐng)講一點(diǎn)你負(fù)責(zé)的臺(tái)灣電影文化協(xié)會(huì)進(jìn)行哪方面的工作？

侯：當(dāng)初組織協(xié)會(huì)是想辦一些活動(dòng)，最早是想辦“師徒學(xué)苑”。后來美國大使官邸這個(gè)古跡，文化局修復(fù)后想搞電影文化中心，就來找我做。當(dāng)初規(guī)格上是二樓要有喝酒的吧臺(tái)，一樓是咖啡廳，然后要有書店。這些東西不敢自己操作，所以包出去讓專業(yè)人員來做。而原先車庫的空間，蓋了一個(gè)有八十八個(gè)座位的小戲院，就是大家現(xiàn)在看到的“臺(tái)北光點(diǎn)”，由臺(tái)灣電影文化協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)經(jīng)營。我對(duì)協(xié)會(huì)提出的一個(gè)理念就是“第三部門”。這是我讀杜拉克的《旁觀者》（Adventures of A Bystander）獲得的啟發(fā)。相對(duì)于公共部門和私人部門，也就是說政府和大企業(yè)，第三部門是社會(huì)力，是非營利、以公益為主的組織。發(fā)揮第三部門的功能，才有獨(dú)立多元化，才能護(hù)衛(wèi)人類社會(huì)的價(jià)值，才可以培養(yǎng)社群領(lǐng)導(dǎo)力和公民精神等等……

所以單是戲院放映電影的部分，協(xié)會(huì)的選片趨向和方針，就跟主流電影院非常不同。然后辦策展，如北歐影展、數(shù)位影展、東歐影展、印度影展、南歐影展、拉丁美洲影展，或是像以音樂為主題的臺(tái)灣及華語電影展等等。一個(gè)策展在臺(tái)北放映完，再轉(zhuǎn)去新竹放，他們有影像博物館。然后去高雄電影圖書館，去桃園的演藝廳，地方愿意合作的都參加。我感到最過癮的，就是小津安二郎百歲冥誕時(shí)候辦的影展，把小津現(xiàn)存三十五毫米拷貝的作品，一口氣全弄來臺(tái)灣放映，有三十六部之多呢。因此還出版了至今為止華文第一本最完整的小津作品專書。戲院慢慢做出它的風(fēng)格跟口碑，開辦三年來，票房收入增長了三倍。

協(xié)會(huì)扮演的角色其實(shí)最重要的是儲(chǔ)備人才、訓(xùn)練人才。訓(xùn)練人才最好的是實(shí)際操作，已經(jīng)辦了兩屆“電影師徒學(xué)苑”，現(xiàn)在好幾組在做，是臺(tái)積電贊助的。學(xué)員寫好劇本以后，告訴他們?cè)趺绰鋵?shí)。他們都沒經(jīng)驗(yàn)，我就把公司的制片跟演員班底都提供給他們，有什么問題隨時(shí)協(xié)調(diào)。

陳：臺(tái)灣整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)到了最薄弱的地帶，要慢慢做起來等于是要重新搭建一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)……

侯：道理很簡單，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有量所以人才就沒有，如果要拍，就要從香港、日本找，臺(tái)灣本身不足。還有就是，有沒有扮演監(jiān)制的人，監(jiān)制就是要知道怎么選人，怎么組合，找到合適的導(dǎo)演參與，然后用什么樣的明星，可以做到什么程度，用什么方式可以做好，更細(xì)節(jié)的就是特效怎么做，攝影師找哪一塊，因?yàn)閿z影師、特效、美術(shù)是相關(guān)聯(lián)，怎么做這都要判斷的。

陳：后面還有一個(gè)問題，就是要有一種對(duì)外聯(lián)結(jié)的窗口，才比較容易去推動(dòng)你講的整體華文電影，但是目前并沒有這個(gè)條件。

侯：我的想法是，自己要先做出一些成績。就像你要跟亞洲的國家合作電影，沒有市場(chǎng)的話沒辦法做，你就是投資人家而已，人家不會(huì)投資你。大陸其實(shí)慢慢在形成，他們現(xiàn)在不是政策性的極大片，就是作者論的很便宜的片，像王小帥、賈樟柯，而馮小剛現(xiàn)在是主流電影里做得最好的。

陳：你對(duì)學(xué)院派的電影系、電影學(xué)院，有什么看法？

侯：不管有用沒用，人總是從那里出來的。很多人基本上一開始是喜歡電影，但是能不能出來，有時(shí)候要看個(gè)人的狀態(tài)。我雖然在那邊念，但是我班上沒有一個(gè)人從事電影，只有我從事，那總算也有一個(gè)。

我覺得，假使真培養(yǎng)，從小學(xué)就要開始。小學(xué)、中學(xué)提供公播版。假使有一個(gè)機(jī)構(gòu)，例如是政府的基金會(huì)，屬于文化或藝術(shù)的基金會(huì)，給一筆錢，委托一種機(jī)構(gòu)，專門去尋找全世界適合青少年看的電影，做一套一套的公播版。像丹麥就做得很好，甚至歐洲有些國家都向他們買目錄。要讓中小學(xué)校知道看什么片子有益，是要有眼光的，要把這個(gè)機(jī)制建立起來才有辦法推動(dòng)。至于電影學(xué)院，我的感覺是，技術(shù)坦白講不是很難，實(shí)際操作一下沒多久就會(huì)了，跟個(gè)幾部片子就可以掌握，主要還是人文素養(yǎng)。我認(rèn)為教育不能太在功能性上面，最好是各方面都涉獵，不能光只有一個(gè)技術(shù)。

魏：臺(tái)灣電影在華語世界里可以扮演什么角色，在亞洲可以扮演什么角色？

侯：八十年代臺(tái)灣“新電影”算是一次很大的改變?！靶码娪啊辈皇菓{空發(fā)生的，它是臺(tái)灣民間社會(huì)力的累積到了相當(dāng)程度而開出的花朵；民間的自為空間是“新電影”的土壤。香港“新浪潮”也是一個(gè)改變，但他們的路線背景不一樣。因?yàn)橄愀凼侵趁竦?，他們走的是電影工業(yè)和主流電影，在娛樂或者形式上是走好萊塢模式。臺(tái)灣“新電影”是在反思成長過程和生活，這是不同的。但是“新電影”不能作為主流。它應(yīng)該屬于主流市場(chǎng)的另類。說到“新電影”，還要提到明驥這一個(gè)怪人。明驥在中影開辦了四年基訓(xùn)班，帶出了很多技術(shù)人員。他當(dāng)總經(jīng)理的時(shí)候找小野、吳念真來當(dāng)策劃，又碰到很多新導(dǎo)演從國外學(xué)電影回來。天時(shí)、地利、人和，才有“新電影”。

“新電影”的寫實(shí)美學(xué)、人文關(guān)懷，是它留下的資產(chǎn)和強(qiáng)項(xiàng)。相對(duì)于正在釋放民間活力的中國大陸，臺(tái)灣的是“富過三代”的社會(huì)力，既深且廣，文化素質(zhì)不曾有過像文革那樣的斷層，所以也是富過三代。大陸“現(xiàn)代化”的過程太短太快，許多硬件可以一步到位，但軟件部分還來不及消化和養(yǎng)成，還不到位，而這個(gè)，就是臺(tái)灣在華語世界里的位置。電影方面，不論走主流，走另類，“新電影”留下的財(cái)富，應(yīng)該是我們可以借鑒、發(fā)揮的。

陳：談到中國大陸，其實(shí)你跟大陸的關(guān)系也蠻深的，我遇到大陸研究電影的朋友，他們都認(rèn)為你是無條件地支大陸支持他們搞電影。可是你剛剛舉的一些例子，用他們的語言來講，很多的事情還沒有“到位”，在那樣在土壤里面能夠建構(gòu)出來一種比較主流性的華文市場(chǎng)嗎？這其實(shí)牽涉到你對(duì)那個(gè)社會(huì)的認(rèn)識(shí)。

侯：大陸我差不多八年沒去了，上個(gè)月才去了十天，到上海、南京。我去他們的早市差不多六點(diǎn)多，常常逛市場(chǎng)，看他們基本生活面，坐他們的公車，看外商來的和本地新興起來的，區(qū)隔是非常大的。然后看他們的電視節(jié)目，看他們的報(bào)紙，你就知道他們整個(gè)公共領(lǐng)域的概念跟城市的公民社會(huì)這一塊，還很遠(yuǎn)。但是電影要做的話，我感覺沒有一下子就要做到這種事。電影就像我剛剛講的，什么階段做什么，先做到有效再來調(diào)整。

我以前把我的電影拷貝都送給北京電影學(xué)院，不料提供了他們另外一個(gè)角度。他們沒看過華人電影有這樣一個(gè)角度，這個(gè)角度是他們以前沒想過的。他們以前都是俄國系統(tǒng)，跟歐美系統(tǒng)是不一樣的。

我感覺，假如中華文化的底子夠，你接觸到西方東西的時(shí)候，會(huì)更有能量來表達(dá)，而且跟西方不同。其實(shí)我很早以前就想，華人的電影為什么要跟歐美一樣，你學(xué)他們是學(xué)不過的，因?yàn)檎麄€(gè)背景不一樣。他們的傳統(tǒng)、邏輯、抽象思維從小就有，我們的不一樣。但是你碰到了他們以后，會(huì)對(duì)你自己的呈現(xiàn)方式激起一個(gè)變化。大陸現(xiàn)在都市還在發(fā)展，還在累積。他們有一個(gè)說法，說第五代導(dǎo)演像張藝謀他們，是開放以后百花齊放。一直要到第六代導(dǎo)演的作品，才開始跟大陸本土比較緊密、比較落實(shí)，不然做出來的東西學(xué)的是西方，拍的是西方觀點(diǎn)。

陳：回過頭來想，和“族盟”那些朋友一起工作的那段時(shí)間，對(duì)你來講是不是“最好的時(shí)光”？

侯：是??！他們每個(gè)人都不一樣，人格都非常健全，這點(diǎn)我感覺很重要。這些人都值得我佩服，他們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域都做得非常多。

魏：這個(gè)參與的經(jīng)驗(yàn)，最重要的是對(duì)您創(chuàng)作的理念和目的有一些調(diào)整？

侯：等于是開了另外一扇窗，比以前的角度更寬廣、更清楚，讓人的信念更建立起來。

魏：所以電影實(shí)踐、社會(huì)實(shí)踐、政治實(shí)踐的關(guān)系就更明確地聯(lián)系在一起？

侯：簡單來講就是創(chuàng)作的題材更多了，因?yàn)槎际钦驹谌说慕嵌?。在這里面會(huì)看得更清楚，臺(tái)灣不好的一面越來越擴(kuò)張，這對(duì)臺(tái)灣不是一個(gè)好事。

二○○五年十月