見證齊魯風(fēng)云

趙小兵　郝克遠(yuǎn)

趙小兵：今天非常高興能和郝總聊天，大家都知道，《齊魯晚報(bào)》一直是一家發(fā)展得非常好的報(bào)紙，請(qǐng)您先講講《齊魯晚報(bào)》的發(fā)展。

郝克遠(yuǎn)：首先，在《齊魯晚報(bào)》剛剛創(chuàng)刊的時(shí)候，山東的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)還比較小，《齊魯晚報(bào)》創(chuàng)建已經(jīng)7年了，在山東，晚報(bào)一直是一家獨(dú)秀。我們較早意識(shí)到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，斷然晚報(bào)改早報(bào)，改成彩色印刷，在17個(gè)地市設(shè)立分印點(diǎn)。在天津和沈陽(yáng)設(shè)立了外阜分印點(diǎn)。另一方面，加大隊(duì)伍的內(nèi)部建設(shè)，學(xué)習(xí)海爾的團(tuán)隊(duì)管理經(jīng)驗(yàn)，增強(qiáng)危機(jī)教育，激發(fā)員工的積極性。

去年年底，《齊魯晚報(bào)》降價(jià)，外地由6角調(diào)整為5角，因?yàn)椤洱R魯晚報(bào)》是小版面報(bào)紙，為了增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，把報(bào)紙加長(zhǎng)10公分，這樣擺在報(bào)攤上，明顯和其它報(bào)紙不一樣；為了增加內(nèi)容含量，報(bào)紙擴(kuò)版，增加12個(gè)版。通過(guò)這一系列措施，發(fā)行量上升到16萬(wàn)，發(fā)行量大，另一方面也依賴于山東的人口基數(shù)比較大。

《齊魯晚報(bào)》在質(zhì)量上也采取了一系列的提升手段，即三品提升(晚報(bào)品牌提升、報(bào)紙品味提升、員工素質(zhì)提升)?！洱R魯晚報(bào)》是省委機(jī)關(guān)報(bào)，又得到群眾的喜歡，所以我們堅(jiān)決拒絕低俗。同時(shí)，《齊魯晚報(bào)》的發(fā)行進(jìn)家庭，進(jìn)學(xué)校，學(xué)校很多班級(jí)都在訂，這就更要求我們保證品味。

我們今年又增加了人物版，新聞版，體現(xiàn)大事，省略緋聞。尤其是在文化方面，我們堅(jiān)持保持觀點(diǎn)。去年開始增加了兩個(gè)整版的“新聞時(shí)評(píng)”，有兩個(gè)編輯負(fù)責(zé)在做。CCTV－2和新聞臺(tái)經(jīng)常播我們的新聞，還有我們的體育言論，影響都很大。

趙小兵：聽了您的介紹，我們看到，《齊魯晚報(bào)》真的是圍繞著產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)、體制三個(gè)方面進(jìn)行改革，在發(fā)行策略上，各地都市報(bào)都不相同，比如：《成都商報(bào)》就定位在成都發(fā)行，《羊城晚報(bào)》就定位在廣州發(fā)行，《齊魯晚報(bào)》根在濟(jì)南，但是注重全省的發(fā)展，這樣做，在全省的廣告份額大嗎?

郝克遠(yuǎn)：這個(gè)發(fā)行策略很必要，《齊魯晚報(bào)》定位在山東發(fā)展，去年廣告達(dá)到4億多，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都沒(méi)有過(guò)億，《齊魯晚報(bào)》在全省發(fā)展，在濟(jì)南的份數(shù)占1／4，在濟(jì)南的發(fā)行量最大。但是客戶會(huì)看中報(bào)紙?jiān)谌〉挠绊懥?。其?shí)，《齊魯晚報(bào)》的廣告價(jià)格高出競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手好幾倍，而且一直只升不降，因?yàn)橐ＷC新聞量，不能無(wú)限加擴(kuò)廣告版面，所以我們廣告版面在提價(jià)。現(xiàn)在，彩版廣告價(jià)格20多萬(wàn)，而且不打折，不給回扣，新聞人員也不能參與廣告經(jīng)營(yíng)。另外，《齊魯晚報(bào)》有一個(gè)廣告限制條款：如果客戶在其它報(bào)紙做廣告的話，《齊魯晚報(bào)》就不再接受這個(gè)客戶的廣告投放。但是客戶都接受這樣的條款，因?yàn)椤洱R魯晚報(bào)》的影響足以滿足客戶需要的效果。實(shí)踐證明：品牌廣告只有和《齊魯晚報(bào)》合作才合適，因?yàn)椤洱R魯晚報(bào)》的發(fā)行量、覆蓋面能夠保證廣告的效果。但是同時(shí)我們也面臨著印刷成本高的問(wèn)題，所以我們正在探討做地方版，希望能夠降低成本，現(xiàn)在，新聞出版總署也基本同意了我們的請(qǐng)求。

趙小兵：我們知道，《南方日?qǐng)?bào)》的成功，當(dāng)肘也是增加地方版，這樣成本低，同時(shí)能夠增加廣告收入，《齊魯晚報(bào)》的做法給各家省會(huì)報(bào)紙創(chuàng)建了樣板，一般，省會(huì)的報(bào)紙都是在省會(huì)發(fā)行，很少在大地區(qū)發(fā)行成功。在山東，青島、煙臺(tái)都是重要的市場(chǎng)，青島、煙臺(tái)的廣告價(jià)值也很大，青島《半島都市報(bào)》更加領(lǐng)先，而《半島都市報(bào)》和《齊魯晚報(bào)》同屬一家報(bào)業(yè)集團(tuán)，《齊魯晚報(bào)》如何平衡在青島和《半島都市報(bào)》的關(guān)系?

郝克遠(yuǎn)：這是個(gè)特殊個(gè)案，青島是個(gè)大市，集團(tuán)要求自己的報(bào)紙?jiān)谇鄭u保持絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，《齊魯晚報(bào)》在青島占的份額不大，市場(chǎng)讓給《半島都市報(bào)》，這是集團(tuán)的整體政策，當(dāng)然，《齊魯晚報(bào)》也要爭(zhēng)取市場(chǎng)，但是不和《半島都市報(bào)》沖突，這樣有利于集團(tuán)整體利益?？蛻粢谇鄭u地區(qū)投放廣告，找《半島都市報(bào)》，之外地區(qū)，由《齊魯晚報(bào)》做，要打全省市場(chǎng)的客戶找《齊魯晚報(bào)》。

趙小兵：《齊魯晚報(bào)》在地方版不多的情況下，已經(jīng)占領(lǐng)大量的市場(chǎng)，加強(qiáng)地方版之后，將會(huì)面臨兄弟媒體更強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)。

郝克遠(yuǎn)：在這一點(diǎn)上，我們做過(guò)充分的調(diào)查、論證，我認(rèn)為，競(jìng)爭(zhēng)很正常，但是我們很自信，《齊魯晚報(bào)》直到現(xiàn)在，品味很高，輿論導(dǎo)向很正確，有省委的扶持。同時(shí)，《齊魯晚報(bào)》的地方版也很便于管理，但是全省各地的報(bào)紙就很難管理?！洱R魯晚報(bào)》去年為集團(tuán)上交1億6千萬(wàn)純利，支持了集團(tuán)的發(fā)展。

當(dāng)然，有些地區(qū)有條塊分割，地方政府不歡迎，因?yàn)檩浾摫O(jiān)督是報(bào)紙的責(zé)任，輿論監(jiān)督必然使得有些地方的政府不滿意，但是這很正常。而且多數(shù)地方還是意識(shí)到，應(yīng)該支持，因?yàn)樽龅胤叫侣勚饕菫榱私o地方做宣傳，而且，《齊魯晚報(bào)》各地方版都在當(dāng)?shù)貓?bào)紙的發(fā)行量之上，其影響可見一斑。

趙小兵：我們從外面的研究了解的情況都不是很深，這樣聽您一聊我們才了解?！洱R魯晚報(bào)》全省覆蓋渠道很獨(dú)到，但是山東好像沒(méi)有外地的報(bào)紙來(lái)辦報(bào)，如果未來(lái)的一兩年，外地報(bào)紙進(jìn)入山東，情況會(huì)如何?

郝克遠(yuǎn)：外來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)是遲早的事情，山東地區(qū)已經(jīng)說(shuō)了四五年了，有人要辦報(bào)，有人要投錢，但是都沒(méi)有落實(shí)。山東各家報(bào)紙的水平不低：《濟(jì)南時(shí)報(bào)》、《生活日?qǐng)?bào)》、《山東商報(bào)》，不但水平都不低，而且我們幾家報(bào)紙關(guān)系都不錯(cuò)，競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)還講感情，不打價(jià)格戰(zhàn)。與此同時(shí)互相都有協(xié)議，不說(shuō)對(duì)方的壞話。這個(gè)問(wèn)題《中國(guó)記者》也問(wèn)過(guò)，我們也是覺得競(jìng)爭(zhēng)是好事，競(jìng)爭(zhēng)可以促進(jìn)我們進(jìn)一步提升自己的服務(wù)態(tài)度，提升報(bào)紙的質(zhì)量，這些不用擔(dān)心。

而且，現(xiàn)在的山東市場(chǎng)還是不溫不火，有競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)有措施，我們?nèi)ツ杲o集團(tuán)上交1億6千萬(wàn)，如果我們拿出1億元用來(lái)應(yīng)付競(jìng)爭(zhēng)，我們還有6千萬(wàn)元的純利可以上繳，有了競(jìng)爭(zhēng)，更能引起集團(tuán)對(duì)我們的重視。

當(dāng)初只有《齊魯晚報(bào)》一家，后來(lái)《濟(jì)南時(shí)報(bào)》進(jìn)來(lái)，我們有所改進(jìn)，這就是競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的改進(jìn)。

也曾經(jīng)有外地報(bào)紙嘗試在濟(jì)南辦報(bào)，后來(lái)都不了了之。這種市場(chǎng)格局下，需要很大投入。畢竟，品牌的培養(yǎng)需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

趙小兵：我們還是第一次了解《齊魯晚報(bào)》有這么大的利潤(rùn)率，集團(tuán)是否支持《齊魯晚報(bào)》向山東以外發(fā)展?

郝克遠(yuǎn)：目前集團(tuán)沒(méi)有這樣的打算，但是我們自己有這樣的目標(biāo)，我們打算跨地區(qū)發(fā)展。并且已經(jīng)在嘗試跨行業(yè)，我們辦了交響樂(lè)團(tuán)、話劇院、圍棋院、藝術(shù)院，而且我們和景點(diǎn)合作，準(zhǔn)備開發(fā)景點(diǎn)，同時(shí)我們還有書畫院、網(wǎng)站；在跨地區(qū)合作方面，我們?cè)谏蜿?yáng)、西安、北京都曾經(jīng)做過(guò)宣傳。

但是我們還是提倡，要有好的立足點(diǎn)，要建好自己的大本營(yíng)，山東足人口大省，能做好山東的市場(chǎng)就很不錯(cuò)。要在本省先走出地方版，然后再考慮和外地合作。

趙小兵：各地的媒體水平參差不起，《齊魯晚報(bào)》的資金，使得《齊魯晚報(bào)》有能力走出去，而且，聽到您介紹自己的品牌經(jīng)營(yíng)方針，和很多國(guó)外市場(chǎng)化高的報(bào)紙很相似，集團(tuán)是否已經(jīng)將《齊魯晚報(bào)》作為文化試點(diǎn)，進(jìn)行體制上改革?

郝克遠(yuǎn)：的確，集團(tuán)已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題作為一個(gè)課題攻關(guān)研究，但這還是需要大環(huán)境的改變，大眾集團(tuán)也足全國(guó)的報(bào)業(yè)試點(diǎn)。

趙小兵：現(xiàn)在媒體都在談上市，《北京青年報(bào)》和中國(guó)電影集團(tuán)都要在香港上市，《齊魯晚報(bào)》作為上市應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，集團(tuán)是否有這方面的考慮?

郝克遠(yuǎn)：集團(tuán)有這個(gè)想法，但是落實(shí)的過(guò)程會(huì)很漫長(zhǎng)，和山東的大環(huán)境有關(guān)，需要求穩(wěn)，要穩(wěn)定環(huán)境，和山東的整體要求一致。

趙小兵：平時(shí)和報(bào)刊司的領(lǐng)導(dǎo)溝通，也聽到很多人力資源改革的問(wèn)題，在分配上如何保持公平?比如文匯和新民合并，《新民晚報(bào)》就覺得自己的積極性受挫，《齊魯晚報(bào)》足如何鼓勵(lì)員工的?

郝克遠(yuǎn)：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好，在集團(tuán)里，《齊魯晚報(bào)》貢獻(xiàn)大，但收入不是最多，工資比北京、廣州都低，雖然在集團(tuán)里算高的，但是在山東地區(qū)也不算高?？墒呛苌儆腥穗x開，大家都很珍惜《齊魯晚報(bào)》的工作機(jī)會(huì)，這主要依賴于文化建設(shè)和隊(duì)伍建設(shè)，今年上半年，我們已經(jīng)到過(guò)20幾家報(bào)紙學(xué)習(xí)，我們的考評(píng)辦法有9章77條，所有的環(huán)節(jié)都很科學(xué)，不漏掉一人、一個(gè)環(huán)節(jié)。

同時(shí)，我們重視對(duì)員工積極性的調(diào)動(dòng)，拿出工資的一部分作獎(jiǎng)金，建立人才基金，工資不高但是待遇好，我們的帶薪休假，生日會(huì)，每年提供出國(guó)考察的機(jī)會(huì)，借錢給員工買車、買房。同時(shí)，由于《齊魯晚報(bào)》的影響力，員工走出去都很受人尊重，這都能提升員工的積極性。同時(shí)注重文化建設(shè)工作，我們有領(lǐng)導(dǎo)小組、員工小組、有游泳池、足球俱樂(lè)部，有民主生活小組，組織學(xué)習(xí)培訓(xùn)，這些都有利于提升員工的工作情緒，使他們愉快工作。

趙小兵：《齊魯晚報(bào)》的企業(yè)文化很超前，有公平的分配、好的福利。但是如果有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手用更高的薪水挖人的話怎么辦?

郝克遠(yuǎn)：所以，我們?cè)谧鰣?bào)紙的同時(shí)進(jìn)一步開發(fā)跨行業(yè)經(jīng)營(yíng)，如：投資景點(diǎn)，我們投資的公司里實(shí)施股份制，員工持股分紅。也曾經(jīng)有個(gè)別同志離開《齊魯晚報(bào)》到其它報(bào)紙做總編，結(jié)果大敗，這對(duì)現(xiàn)在員工的影響也很大。我們也勸自己的員工不要輕易離開，因?yàn)樵谶@里，得到尊重主要是依賴晚報(bào)的牌子，出去后會(huì)全面潰敗，所以現(xiàn)在沒(méi)有輕易離開的。我們組織子女出國(guó)，今年已經(jīng)是第四年，這在別的報(bào)根本不可能，別的報(bào)紙雖然收入高，但是不保險(xiǎn)，車房的提供都沒(méi)有了。

趙小兵：對(duì)，主要是采取除工資以外的一種支持。剛才我聽到您的介紹，覺得有一點(diǎn)特別好，就是評(píng)價(jià)考核體系，考核在各報(bào)都比較難，容易流于形式，這個(gè)考評(píng)的實(shí)施是您做的最好的。給我們介紹一下。

郝克遠(yuǎn)：任何人、任何環(huán)節(jié)都不漏掉，比如我，每月每人投一票，這就決定了我的獎(jiǎng)金，讓員工評(píng)價(jià)我。對(duì)于員工，他每天的稿子，每天的版面，由幾個(gè)總編綜合評(píng)價(jià)。員工如果不滿，可以申訴給總編。并且給每個(gè)員工建立個(gè)人檔案，用于年終評(píng)價(jià)，讓考評(píng)沒(méi)有破綻，員工沒(méi)有委屈，大家都心服口服。我們一共有6個(gè)督察考評(píng)部，每個(gè)差錯(cuò)都登出，有好稿好事嘉獎(jiǎng)5000—6000元。而且這個(gè)考評(píng)因?yàn)橐恢聢?jiān)持，大家就覺得很正常，不忽冷忽熱，于是，大家認(rèn)為獎(jiǎng)罰都很正常。我們提倡：寬容生活，計(jì)較工作。

趙小兵：您的講話給我們很好的啟發(fā)，一定要有規(guī)律，不堅(jiān)持絕對(duì)不行。

郝克遠(yuǎn)：一定要堅(jiān)持，從領(lǐng)導(dǎo)開始就不能忽冷忽熱。

趙小兵今天的交流非常愉快，使我們了解了《齊魯晚報(bào)》。那到現(xiàn)在，您覺得在辦報(bào)方面還有什么遺憾?有什么問(wèn)題?

郝克遠(yuǎn)：遺憾還是很多的，直到現(xiàn)在，外界都覺得《齊魯晚報(bào)》不錯(cuò)，但是我們自己有體制問(wèn)題，我們只是一張子報(bào)，再盈利，也是和其它一些虧損的報(bào)紙一個(gè)級(jí)別。

而且7年來(lái)，人員有舊觀念，有人員的老化，和新的報(bào)紙相比，缺乏危機(jī)意識(shí)、沖勁小、活力少，需要激發(fā)活力。

還有體制問(wèn)題，體制還是有制約，影響報(bào)紙競(jìng)爭(zhēng)力。

趙小兵：對(duì)，這個(gè)問(wèn)題，我和很多報(bào)社老總溝通，困惑都相同。

郝克遠(yuǎn)：體制問(wèn)題都談了好多年了，每次晚報(bào)協(xié)會(huì)開會(huì)，大家見面都談得厭倦了。但是，抱怨是沒(méi)有用的，因?yàn)榇蟓h(huán)境不能改變，所以我們不抱怨，給條件我們做，不給條件我們自己創(chuàng)造條件，《齊魯晚報(bào)》在大眾集團(tuán)，還是得到很多支持的。

趙小兵：今天和您的交談非常愉快，讓我們深入了解了《齊魯晚報(bào)》，由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天就談到這里，謝謝郝總!

郝克遠(yuǎn)：謝謝趙總，趙總的問(wèn)題給了我很好的啟示。