我們高興但不陶醉

在得知芬蘭被世界經(jīng)濟(jì)論壇（World Economic Forum）評(píng)為世界上最具競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體之后，《經(jīng)濟(jì)》記者便和芬蘭駐華大使館聯(lián)系。芬蘭駐華大使Benjamin Bassin（巴鑫）隨即在芬蘭駐華大使館接受了本刊記者的專訪。

《經(jīng)濟(jì)》：世界經(jīng)濟(jì)論壇將芬蘭評(píng)為世界上最具競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體，這已是連續(xù)第三次了，您同意他們的這種排位嗎？

巴鑫：作為芬蘭的一位駐外大使，我應(yīng)該同意關(guān)于芬蘭的一切好的說法，所以我也很高興世界經(jīng)濟(jì)論壇能繼續(xù)把芬蘭排在第一位。但是有很多種標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的競(jìng)爭(zhēng)力，世界經(jīng)濟(jì)論壇側(cè)重于其中的一些方面，比如是宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性和可預(yù)見性、宏觀管理的有效性、科技投入及發(fā)展等。而他們所看重的這些方面恰好是芬蘭經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)，所以芬蘭得以連續(xù)三年排名榜首。

另外，也有其他一些機(jī)構(gòu)的評(píng)選，比如說OECD（經(jīng)濟(jì)合作組織），他們更看重一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的未來，芬蘭的經(jīng)濟(jì)在他們的眼里則不如在世界經(jīng)濟(jì)論壇的眼里樂觀。還有一個(gè)叫做管理發(fā)展研究的很有影響力的組織，他們也做了競(jìng)爭(zhēng)力研究，但是他們側(cè)重于另外一些方面，因而把芬蘭排在了第八位。

雖然世界經(jīng)濟(jì)論壇的排名只是一家之言，我們還是對(duì)之非常重視，為此，在芬蘭國(guó)內(nèi)還組織了大型的研討會(huì)。世界經(jīng)濟(jì)論壇的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家也參加了研討會(huì)，他給出了芬蘭能夠排名第一的四點(diǎn)最重要的原因：完善的宏觀經(jīng)濟(jì)管理、持續(xù)的財(cái)政盈余、很低的腐敗、對(duì)科教的高投入。

《經(jīng)濟(jì)》：那么除了上面您提到的這幾個(gè)因素，芬蘭還具有哪些發(fā)展經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)要素呢？

巴鑫：芬蘭財(cái)政一直處于盈余狀態(tài)，這應(yīng)該算是一個(gè)優(yōu)勢(shì)要素。芬蘭政府一直在努力實(shí)現(xiàn)盡可能多的財(cái)政盈余。

《經(jīng)濟(jì)》：為什么一定要保證財(cái)政盈余呢？很多國(guó)家都允許財(cái)政存在一定的赤字。

巴鑫：政府這樣做主要是以芬蘭的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益為計(jì)。我們希望芬蘭經(jīng)濟(jì)能一直地平穩(wěn)發(fā)展下去，但是以后也難免遇到一些問題，比如說日益嚴(yán)重的老齡化問題。芬蘭要保證這些日益增多的老齡人口的福利，就必須從現(xiàn)在開始著手準(zhǔn)備。而一旦這個(gè)問題處理不好，就會(huì)引發(fā)一系列的社會(huì)問題，比如說退休人口與工作人口的關(guān)系——把贍養(yǎng)未來的退休人口的責(zé)任和花費(fèi)全由未來的工作人口來承擔(dān)是非常困難的。

《經(jīng)濟(jì)》：人口老齡化是芬蘭面臨的最嚴(yán)重的問題嗎？

巴鑫：這是最嚴(yán)重的問題之一，但很難說是最嚴(yán)重的。對(duì)于什么是最嚴(yán)重的問題，各人的看法都不一樣，很難給出一個(gè)確定的答案。

《經(jīng)濟(jì)》：那什么問題最有可能把芬蘭從世界經(jīng)濟(jì)論壇競(jìng)爭(zhēng)力排行榜的首位拉下來呢？

巴鑫：我覺得有兩個(gè)問題可能會(huì)影響到芬蘭未來的排名。一個(gè)是稅收問題，與其他同等發(fā)展水平的國(guó)家比起來，芬蘭的企業(yè)所得稅很高，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)高福利國(guó)家，教育和醫(yī)療都是免費(fèi)的，因此要靠高稅收支撐。但是很多人都把高福利看成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)負(fù)擔(dān)，而不是推動(dòng)力。第二是勞動(dòng)力市場(chǎng)的靈活度問題。芬蘭的工會(huì)組織很發(fā)達(dá)，政治影響力也很大，它們不停地與企業(yè)雇主進(jìn)行談判，這增加了企業(yè)的雇傭成本。

《經(jīng)濟(jì)》：這兩個(gè)由高福利及高稅收帶來的問題都不利于企業(yè)的發(fā)展，但是芬蘭企業(yè)的整體發(fā)展態(tài)勢(shì)卻很好，競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，這似乎不符合傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的觀點(diǎn)。

巴鑫：芬蘭不光是高稅收，它還非常注重發(fā)展科技，研發(fā)投入比較大，芬蘭還有廉潔高效的政府、發(fā)達(dá)的免費(fèi)教育體系、普遍受教育程度比較高的工人，這些因素在一起就平衡了由高稅收帶來的不利影響。這個(gè)問題比較有意思，芬蘭的高稅收支撐了它的高福利，而高福利又反過來平衡了高稅收的負(fù)面影響。這一增一減，多出來的一塊就是芬蘭人民生活得更有保障。

另外，高福利也增加了國(guó)家的穩(wěn)定性。芬蘭在十幾年前經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，失業(yè)率高達(dá)18%，但是卻沒有出現(xiàn)大的社會(huì)問題，這就得益于高福利的制度。人們失業(yè)后仍然能夠有基本的生活保障，人們的情緒也比較穩(wěn)定，這反過來又有利于經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。

《經(jīng)濟(jì)》：但是芬蘭的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，或者說北歐經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式，在15年前芬蘭遭遇經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)還是曾經(jīng)受到很多人的質(zhì)疑。

巴鑫：那次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的原因很復(fù)雜，一直到現(xiàn)在也還有爭(zhēng)議。應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生是由那個(gè)階段的多種合力促成的。第一是芬蘭的主要貿(mào)易伙伴的經(jīng)濟(jì)都出現(xiàn)衰退，芬蘭的出口銳減。第二是存在結(jié)構(gòu)性問題，芬蘭在80年代末放松了對(duì)銀行業(yè)的管制，使銀行如脫韁的野馬，在全世界范圍內(nèi)做了很多愚蠢的投資。芬蘭的經(jīng)濟(jì)總量并不大，一家銀行出現(xiàn)問題就很容易出現(xiàn)連鎖反應(yīng)，進(jìn)而銀行危機(jī)隨之出現(xiàn)。政府后來又不得不介入，對(duì)銀行實(shí)施國(guó)有化，這給芬蘭的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了沉重的負(fù)擔(dān)。第三是蘇聯(lián)的解體，芬蘭對(duì)蘇聯(lián)的出口占到芬蘭出口總量的12%。第四是房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫的破裂。在銀行放松管制之后，他們對(duì)房地產(chǎn)的投資推動(dòng)了房?jī)r(jià)的非理性上漲，銀行出現(xiàn)問題后，房地產(chǎn)泡沫隨之破裂，房?jī)r(jià)下跌20%-30%，房?jī)r(jià)的下跌又加劇了銀行危機(jī)，他們不得不收回一部分房產(chǎn)，進(jìn)而一些人則失去了住所，再加上同時(shí)失業(yè)問題也嚴(yán)重起來，凡此種種，導(dǎo)致了芬蘭經(jīng)濟(jì)在90年代初的衰退。

《經(jīng)濟(jì)》：這似乎和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀有些相似，房地產(chǎn)價(jià)格瘋長(zhǎng)，銀行呆壞賬增加。中國(guó)的銀行業(yè)離危機(jī)還有多遠(yuǎn)呢？

巴鑫：呵呵，我不會(huì)回答你的這個(gè)問題。不過，中國(guó)的銀行業(yè)確實(shí)存在很嚴(yán)重的問題。

《經(jīng)濟(jì)》：芬蘭是如何從危機(jī)中解脫的呢？

巴鑫：主要是由于政府的介入，加大了對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的投入特別是研發(fā)投入，進(jìn)而增加了技術(shù)出口，同時(shí)帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)升級(jí)。芬蘭的傳統(tǒng)出口大項(xiàng)是紙、木材、機(jī)械，現(xiàn)在則主要是電子產(chǎn)品。僅諾基亞一家企業(yè)的出口就占到芬蘭出口額的20%。

《經(jīng)濟(jì)》：德國(guó)施羅德政府一直致力于實(shí)施“2010”計(jì)劃，旨在降低賦稅等，促進(jìn)企業(yè)發(fā)展。芬蘭未來會(huì)不會(huì)有這方面的舉措？

巴鑫：我不知道未來芬蘭政府會(huì)怎么做，至少現(xiàn)在還沒有跡象表明會(huì)有類似的改革措施會(huì)在可預(yù)見的時(shí)間內(nèi)出臺(tái)。不過，我們也在盡量避免德國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問題。德國(guó)的福利金保障體系出現(xiàn)了問題，芬蘭現(xiàn)在還沒有這方面的問題。不過，也有不少芬蘭學(xué)者在研究怎么能通過減低稅收、增加勞動(dòng)力市場(chǎng)的靈活度來更好的促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

《經(jīng)濟(jì)》：這次的排行榜中，北歐國(guó)家的排名都比較高，世界經(jīng)濟(jì)論壇在它的網(wǎng)站上甚至以“北歐國(guó)家領(lǐng)銜經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力排行”標(biāo)題公布這個(gè)榜單。能不能說北歐模式是現(xiàn)在最好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式？很多人都對(duì)北歐模式贊賞有加。

巴鑫：恐怕不能這樣說。美國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣、新加坡也都在榜單上位居前列，但是他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式與北歐模式差別很大。芬蘭的競(jìng)爭(zhēng)力最強(qiáng)也只是一部分機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，我們高興但是不會(huì)沉醉其中。

《經(jīng)濟(jì)》：與美國(guó)經(jīng)濟(jì)比起來，芬蘭經(jīng)濟(jì)具有哪些優(yōu)勢(shì)呢？

巴鑫：與美國(guó)比起來，芬蘭是個(gè)小國(guó)，這可能是我們的優(yōu)勢(shì)吧。芬蘭只有500萬人，管理起來要容易得多。另外，芬蘭的公共機(jī)構(gòu)效率比較高，經(jīng)濟(jì)透明度比較高，一旦出現(xiàn)問題，便于及時(shí)調(diào)整，進(jìn)而宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性就比較高。還有就是芬蘭的法制建設(shè)比較完善。

《經(jīng)濟(jì)》：如果說國(guó)家小，人口少是優(yōu)勢(shì)，那么中國(guó)豈不是具有很大的劣勢(shì)？

巴鑫：優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)都是相對(duì)的，中國(guó)國(guó)土面積大，人口多，相應(yīng)地內(nèi)部市場(chǎng)就大，勞動(dòng)力充足，這也是優(yōu)勢(shì)。小國(guó)的劣勢(shì)就是內(nèi)部市場(chǎng)小。

《經(jīng)濟(jì)》：但是我們正處在一個(gè)全球化的過程中，內(nèi)部市場(chǎng)未來也會(huì)成為全球市場(chǎng)。

巴鑫：全球化的進(jìn)程并不像預(yù)想中那么樂觀，比如說農(nóng)產(chǎn)品要想真正做到全球化還非常困難。各個(gè)國(guó)家也都不會(huì)放棄對(duì)本國(guó)內(nèi)部市場(chǎng)的保護(hù)。

《經(jīng)濟(jì)》：現(xiàn)實(shí)情況是，外資企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)上越來越大行其道，芬蘭國(guó)內(nèi)的情況如何？

巴鑫：芬蘭也有一些外國(guó)企業(yè)，但是還是太少，如果我們的經(jīng)濟(jì)是最有競(jìng)爭(zhēng)力的話，外資的比例應(yīng)該更大一些。我們分析其中的原因還是因?yàn)槎愂仗摺谫Y關(guān)系比較復(fù)雜，這讓一些外國(guó)企業(yè)望而卻步，盡管我們非常歡迎他們到芬蘭投資。