一切為了盯住風(fēng)險

富麥克（Michael Foot）

今年55歲的富麥克畢業(yè)于劍橋大學(xué)和美國耶魯大學(xué)，1969年作為經(jīng)濟學(xué)家加入英格蘭銀行，曾從事國債市場、國內(nèi)貨幣市場業(yè)務(wù)，擔(dān)任過英格蘭銀行外匯司司長、歐洲司司長，并作為英國在國際貨幣基金組織的輪值董事在華盛頓工作。1993年升任銀行監(jiān)管司司長，1994年7月成為負(fù)責(zé)監(jiān)管事務(wù)的副總經(jīng)理，1996年3月1日擔(dān)任執(zhí)行董事。1998年6月1日，被任命為英國金融監(jiān)管局負(fù)責(zé)存款收取和市場的副總裁。

奎因(Brian Quinn)

奎因是曾任英格蘭銀行主管監(jiān)管稽察的執(zhí)行董事及執(zhí)行副行長。他擁有英國格拉斯哥大學(xué)名譽碩士學(xué)位、曼徹斯特大學(xué)經(jīng)濟學(xué)碩士和美國康奈爾大學(xué)博士學(xué)位，曾在巴塞爾成員國監(jiān)管機構(gòu)委員會、歐盟國家行長監(jiān)管委員會和歐洲貨幣協(xié)會監(jiān)管委員會任職。目前，奎因是世界銀行、國際貨幣基金組織及住友銀行的顧問。

日前，英國金融監(jiān)管局(FSA)主管監(jiān)管的副總裁富麥克和前英格蘭銀行主管監(jiān)管的副行長布萊恩·奎因同時到訪北京，參加世界銀行和國務(wù)院體改辦聯(lián)合舉辦的《金融服務(wù)一體化探討會》。

奎因1994年擔(dān)任英格蘭銀行副行長，那時英格蘭銀行身兼中央銀行、銀行監(jiān)管雙重角色。1994年霸菱銀行（Baring）案發(fā)生后，在奎因的主持下，英格蘭銀行最終決定關(guān)閉這家具有100多年歷史的老牌銀行?？蛞蚱湫惺鹿麛鄨砸阙A得了金融界的尊敬。

富麥克是金融監(jiān)管局的第一副總裁。霸菱銀行倒閉案之后，英國決定在金融監(jiān)管方面進(jìn)行徹底的改革，于1997年10月成立統(tǒng)一監(jiān)管所有金融機構(gòu)的金融監(jiān)管局。此前富麥克就在英格蘭銀行從事銀行監(jiān)管工作，F(xiàn)SA成立后，他的工作范圍擴大到所有的金融機構(gòu)，因而他對于英國近年來的金融監(jiān)管案例、監(jiān)管制度變遷、監(jiān)管的理念和文化十分熟悉。

作為世界金融中心之一，英國成立金融監(jiān)管局、實行綜合監(jiān)管之舉為世人矚目。仿造英國模式，韓國、日本也在1998年對金融監(jiān)管制度進(jìn)行了幾乎翻版式的機構(gòu)改革。今年年初，中國國內(nèi)也出現(xiàn)了對銀行監(jiān)管是否有必要從央行分離、成立銀監(jiān)會甚至成立綜合監(jiān)管部門的爭論。

中國的銀行監(jiān)管起步較晚，在1998年才實現(xiàn)分業(yè)監(jiān)管，銀行、證券、保險三足鼎立的監(jiān)管模式剛剛成型。近年來國內(nèi)各類業(yè)者對金融機構(gòu)實行跑馬圈地式的擴張策略，金融集團或是混合型的產(chǎn)業(yè)——金融集團雛形初現(xiàn)，使得各類金融機構(gòu)的防火墻的漏洞更為明顯。中國金融業(yè)的積弊、發(fā)展中涌現(xiàn)的問題與現(xiàn)有監(jiān)管手段、水平的不相適應(yīng)令人擔(dān)憂。因此，英國的金融監(jiān)管理念和具體做法——如何辨識風(fēng)險、確定監(jiān)管策略——應(yīng)該對中國提高監(jiān)管水平大有裨益。

在港澳中心飯店，《財經(jīng)》對富麥克和奎因分別進(jìn)行了專訪。

背景一

在英國金融監(jiān)管局(FSA)成立之前，英國有11個法定監(jiān)管機構(gòu)，負(fù)責(zé)監(jiān)管不同的金融行業(yè)。1998年6月1日，F(xiàn)SA從英格蘭銀行手中接管了監(jiān)管工作，此后先后合并了九個監(jiān)管機構(gòu)，到2001年12月1日英國議會通過了新的金融法案后，F(xiàn)SA正式接管了所有金融機構(gòu)的監(jiān)管權(quán)力，從此管理著全英11500家金融類企業(yè)以及18萬名從業(yè)人員。

輿論普遍認(rèn)為，是1994年霸菱銀行倒閉案推動了英國監(jiān)管制度的這一重大改革。霸菱銀行案雖然發(fā)生在八年之前，但對金融監(jiān)管的影響極為深遠(yuǎn)。

全新的監(jiān)管哲學(xué)

計劃性預(yù)警、"信號燈"制度、近距離監(jiān)管

《財經(jīng)》：英國從1997年開始金融監(jiān)管改革，幾年間究竟有何實質(zhì)性改變？

富麥克：我們試圖重新設(shè)計監(jiān)管的流程?，F(xiàn)已發(fā)展出一套新的基于計劃性預(yù)警（plan alert）的管理哲學(xué)，它可以顯示，當(dāng)某個公司出現(xiàn)了多么嚴(yán)重的問題，有多少人可能受到影響，受影響的是普通人（他們需要更多保護(hù)）還是較能承擔(dān)風(fēng)險的業(yè)者？我們把這些問題用一系列方法分析后納入一個總體框架，決定最終采取哪些行動。

英國金融監(jiān)管局只有2000多名員工，但要同時監(jiān)管11500家公司，這不是靠增加工作人員就能解決的，重要的是如何選擇重點監(jiān)管對象和正確的方法。

《財經(jīng)》：你們怎樣確定監(jiān)管重點、分配監(jiān)管資源？

富麥克：我們對潛在風(fēng)險的控制進(jìn)行了重新設(shè)計，根據(jù)資金量的不同，改進(jìn)系統(tǒng)控制風(fēng)險的質(zhì)量。至于具體實施，要根據(jù)被監(jiān)管公司所在的行業(yè)區(qū)別對待。

英國有許多不同類型的金融公司，如保險公司擁有銀行，或者反過來銀行擁有保險公司。甚至一家超級市場也擁有銀行，福特汽車公司在英國也擁有一家銀行。

通常我們所關(guān)注的對象是那些規(guī)模較大的公司。小公司要求一年報告一次，有些大公司則要求每月報告。如果我們不滿意，就會讓他們提供更多的報告。

對于規(guī)模很大的證券公司、銀行和保險公司，F(xiàn)SA幾乎每個月都與它們一起開會討論，這稱作“近距離監(jiān)管”。

《財經(jīng)》：對小金融公司基本上是放任不管嗎？出了問題如何處理？

富麥克：小規(guī)模的公司我們通常一年檢查一次，如果有異常信號出現(xiàn)，可能會做更多的調(diào)查。相當(dāng)多的小公司只做一些投資咨詢方面的業(yè)務(wù)，它們沒有替客戶管理資金，這種公司開張關(guān)張無人會在意。而且，英國有非常良好的存款保險體制。

舉個例子說：假如有一家銀行倒閉了，根據(jù)目前的規(guī)則，客戶存款中有2000英鎊可以得到100％賠償，超出2000英鎊之外的3萬英鎊可以拿回90％，這樣絕大多數(shù)中小額存款都得到有效保護(hù)。這些錢將由所有其他銀行所支付。相類似的，如果倒閉的是一家保險公司，那么其他保險公司會提供補償。這是一種非常重要的保護(hù)方式。

霸菱教訓(xùn)

作為監(jiān)管者總是需要保持警惕，注意市場上發(fā)生的新情況，總得在想：這件事會有什么影響？問題的性質(zhì)到了下一階段會不會發(fā)生變化？

《財經(jīng)》：現(xiàn)在回過頭來看八年前的霸菱銀行倒閉案，有哪些教訓(xùn)可以汲??？

奎因：霸菱銀行的問題看似出在一個金融集團中證券部門一個普通交易員的操作上，其實并不盡然。霸菱直到1993年還是一家單純的銀行，1993年，霸菱管理層決定組成綜合性金融集團，下含銀行、證券、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)：資產(chǎn)管理公司通過把錢放在銀行管理部分資產(chǎn)，銀行借錢給公司，公司把錢轉(zhuǎn)移至資本市場，在那里證券機構(gòu)可以向客戶提供金融服務(wù)。霸菱投資銀行即成立于1993年。他們也設(shè)計了新的整體系統(tǒng)和內(nèi)控制度。這個轉(zhuǎn)換在緩慢進(jìn)行中，可惜還沒有準(zhǔn)備好，交易員里森就已經(jīng)在新加坡開始了危險的交易。

《財經(jīng)》：當(dāng)時無論是霸菱銀行本身或是監(jiān)管當(dāng)局，都沒有對金融集團中可能發(fā)生的風(fēng)險進(jìn)行控制和防范，是嗎？

奎因：是的。第一，在整個過程中，霸菱投資銀行的管理層沒有采取適當(dāng)?shù)膬?nèi)部控制；第二，他們忽視了本該注意到的信息，比如內(nèi)部報告早就顯示有不正常的資金流向新加坡；第三，他們不完全懂得里森正在進(jìn)行的新業(yè)務(wù)；第四，責(zé)任劃分模糊不清，里森對所有的交易負(fù)責(zé)，只需向上報告利潤，他究竟在做什么無人知曉，因為他是自己監(jiān)管自己，客觀上具有偽造和篡改財務(wù)報表的可能。

英格蘭銀行決定關(guān)閉霸菱銀行是正確的。有兩個理由：一是我們找到了購買者（荷蘭國際金融集團ING后來以1英鎊購得霸菱集團），二是要通過這種方式告訴世界，英國的銀行不能依賴中央銀行而不倒閉。這是警告每一家英國銀行要恪盡職守，要檢查自己的風(fēng)險控制機制、管理結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)。這能減少道德風(fēng)險。

《財經(jīng)》：霸菱銀行倒閉后，控制風(fēng)險的方法有什么新的進(jìn)展？

富麥克：我們采取了一系列銀行監(jiān)管措施，監(jiān)管人員數(shù)量增加了35％，還開發(fā)了名為“信號燈”的預(yù)警系統(tǒng)。因為作為監(jiān)管者，我們無法了解到銀行里發(fā)生的每件事，所以必須告訴銀行，我們一定要知道哪些具體的事情。通常是有關(guān)風(fēng)險的信號。

其中之一就是發(fā)展過快。如果有個銀行發(fā)展的速度特別快，我們就要問為什么？發(fā)生了什么事？發(fā)展速度是否正常要以貸款利率高低來評判。風(fēng)險控制有時就是要在看起來不錯的數(shù)字中發(fā)現(xiàn)問題。

沒有利潤是另一個信號，而過高的利潤通常也是信號。為什么這家銀行在同行競爭非常激烈的時候能取得如此高的利潤？同樣，為吸收存款支付很高的利息也是一個信號。

以霸菱案為例，從1993年底到它倒閉前的15個月里，它在新加坡的證券業(yè)務(wù)為其創(chuàng)造了20％的利潤，后期更達(dá)到全公司利潤的30％。因為不涉及自營業(yè)務(wù)，看起來似乎沒有風(fēng)險。但世界上沒有不冒風(fēng)險就能賺取高利潤的事，一定是有什么問題在里邊?，F(xiàn)在我們花費如此多的精力在風(fēng)險信號的選擇和制定上，就是想讓監(jiān)管人員能及早地發(fā)現(xiàn)問題。

我們大約在1997年就完成了這套系統(tǒng)，然后著手成立FSA，之后就是建立新的管理架構(gòu)。這就是我們在霸菱案發(fā)生后做的事情：用統(tǒng)一的監(jiān)管哲學(xué)去對待所有的公司。

奎因：作為監(jiān)管者總是需要保持警惕，注意市場上發(fā)生的新情況，總得在想：這件事會有什么影響？問題的性質(zhì)到了下一階段會不會發(fā)生變化？每一項產(chǎn)品或業(yè)務(wù)的風(fēng)險都應(yīng)當(dāng)能用簡潔的語言敘述出來。盯住風(fēng)險，這就是答案。

《財經(jīng)》：在銀行自行風(fēng)險控制的基礎(chǔ)上，監(jiān)管者可以做哪些工作？

奎因：監(jiān)管者可以觀察并詢問銀行借給某個公司的錢有多少。按慣例來說，銀行不能借給某個公司或某個集團超過資本金某個百分比限額的錢。而一個公司和一個集團之間有重要的差別。這往往是困難之所在。

借貸是一種信用風(fēng)險。但是信用風(fēng)險不僅僅發(fā)生在貸款這種形式中，還發(fā)生在一系列更復(fù)雜的金融產(chǎn)品中。監(jiān)管者應(yīng)該觀察這些產(chǎn)品，并衡量、疊加計算這些產(chǎn)品的風(fēng)險，讓它們的總和不超過資本金的一定比例，比如說10％。假如一個貸款方突然破產(chǎn)，銀行的資本金也只有10％瀕于危險。一家銀行在損失10％資本金的情況下還是能夠生存的。

《財經(jīng)》：對單個公司貸款相對簡單，對整個集團的貸款情況就相當(dāng)復(fù)雜。中國在這方面還缺少經(jīng)驗。

奎因：要辨別客戶是否同屬一個集團是相當(dāng)困難的。是否有一個關(guān)聯(lián)方是集團的成員之一？是否貸款人為同一集團的另一公司擔(dān)保？當(dāng)你觀察這些風(fēng)險時是否注意到擔(dān)保問題？事情相當(dāng)復(fù)雜。

大的方面，巴塞爾協(xié)議明確了主要原則。歐盟也給過關(guān)于集團的定義。銀行可以據(jù)此向監(jiān)管者報告這種企業(yè)集團的風(fēng)險程度。是否為關(guān)聯(lián)方的判斷標(biāo)準(zhǔn)通常是所持股票的多少。假如持有某公司10％的股份，即使你沒有控制權(quán)，也是關(guān)聯(lián)方。某個集團或許只持有一家公司10％的股份，但只要再沒有別人超過它，那么就定義它是集團的一部分。當(dāng)然，最后要靠監(jiān)管者來判斷。

倘若是英國的公司，監(jiān)管者的判斷會有較大的影響。比如兩個公司直接的關(guān)系是哪種性質(zhì)，有沒有某種力量凌駕于這兩個公司之上并對其施加直接影響力？是否有一個共同的董事會在指導(dǎo)它們的行動？是否有著同樣的管理層？你在判斷時得匯總這些風(fēng)險，以得出總的風(fēng)險程度。

《財經(jīng)》：實際情況似乎常常復(fù)雜得不易識別。

奎因：是的，你必須明察秋毫。你不得不追蹤到最后一層以發(fā)現(xiàn)集團內(nèi)部之間是什么樣的關(guān)系。你必須是多疑的，不能輕易給出簡單的估計。

看一個銀行的案例。假設(shè)它有一家證券機構(gòu)，這個證券機構(gòu)通過新加坡證券交易所（SIMEX）從事金融期貨和期權(quán)的交易。這家銀行借錢給這個證券機構(gòu)，后者用此來支付在SIMEX的期貨保證金。問題來了，SIMEX是什么？是一個獨立的交易對手嗎？所以你要注意SIMEX，或者你發(fā)現(xiàn)SIMEX是被15或20個不同的公司所有，這些公司每個都對SIMEX提供了擔(dān)保，所以你借給的是獨立的公司嗎？SIMEX是一個官方實體嗎？你的貸款對象是私人機構(gòu)還是一個官方機構(gòu)呢？

有各種各樣的問題需要向銀行管理層詢問和查明。確切地告訴我你和這個交易對手在做什么，你在借錢給誰？這就像偵探小說。在監(jiān)管機關(guān)里應(yīng)該有一本指導(dǎo)手冊寫著應(yīng)該問什么樣的問題，對不同的人應(yīng)該怎樣處理，建立起一本怎樣處理這些情況的案例手冊，并對外保持一視同仁。

背景二

1999年美國解除了格拉斯－斯蒂格爾法，結(jié)束了從上世紀(jì)30年代以來長達(dá)數(shù)十年的嚴(yán)格分業(yè)監(jiān)管的限制。從世界各發(fā)達(dá)國家近年來的發(fā)展情況看，綜合金融集團素被推崇，直到安然案爆發(fā)，才引起了業(yè)界對所謂金融超市、一站式服務(wù)以及超級巨無霸發(fā)展模式的深刻反省。

在安然案的調(diào)查中可以看到，越來越多的金融機構(gòu)包括銀行、投資銀行及保險公司卷入其中。最近又發(fā)生了JP摩根和美國10家保險公司之間的糾紛。保險公司認(rèn)為，JP摩根知道或者有責(zé)任知道安然公司的賬外操作，卻把持有安然資產(chǎn)的風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁給這些保險公司。此案只是安然引起的金融機構(gòu)連鎖反應(yīng)中的一個。

安然倒了，下一個是誰？從今年8月開始，最負(fù)盛名的通用電氣公司（GE）也開始了對旗下GE資本公司（GE Capital）的分拆。此舉的部分原因是有投資者認(rèn)為GE過于龐大，財務(wù)報表過于復(fù)雜而令人疑慮。安然案后人們需要一個更安全和更清晰的GE。

怎樣監(jiān)管這類跨國產(chǎn)業(yè)/金融機構(gòu)，是擺在監(jiān)管者面前的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

綜合金融集團的風(fēng)險控制

監(jiān)管者的做法應(yīng)集中于一件事情：查明風(fēng)險的性質(zhì)并將其量化。這是哪一類風(fēng)險？能否度量？對存款人意味著什么？

《財經(jīng)》：最近美國接連發(fā)生了安然丑聞等，一些著名的大銀行、投資銀行、保險公司被卷入。你們?nèi)绾螐慕鹑诒O(jiān)管的角度去看待這些問題？

富麥克：通常都會有數(shù)以千億的風(fēng)險從銀行轉(zhuǎn)移到其他投資者，比如對沖基金或保險公司。我們稱其為操作風(fēng)險。這些風(fēng)險要受法律干預(yù)。比如JP摩根和美國10家保險公司之間的糾紛，要么是JP摩根沒有向保險公司做充分的信息披露而轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險，要么就是保險公司發(fā)現(xiàn)這些風(fēng)險是他們所不愿承擔(dān)的。

關(guān)鍵是保險公司以及其他對沖基金或其他公司事先沒有覺察到風(fēng)險，或是銀行沒有仔細(xì)考慮過可能的風(fēng)險。關(guān)于阿根廷去年第四季度銀行倒閉風(fēng)波的起因，一直有不少法律方面的爭論。在很多情況下，當(dāng)你看合同時會發(fā)現(xiàn)有許多用詞不清之處，同樣它又涉及很多高度專業(yè)化的公司以及世界上最大的銀行和保險公司。這些都是監(jiān)管者所不愿看到的。監(jiān)管者希望明確地了解風(fēng)險究竟在哪兒。

《財經(jīng)》：你們的新監(jiān)管辦法是以風(fēng)險的劃分和控制為核心的。雖然可以對英國市場上的金融產(chǎn)品、甚至期貨的風(fēng)險作出評估，但有眾多的跨國金融機構(gòu)在各種國際市場上同時操作，海外市場上有各種工具，投資機構(gòu)可以使用抵押貸款的杠桿，對于這些風(fēng)險又該如何監(jiān)督、控制？

富麥克：我們可以說某個金融產(chǎn)品太復(fù)雜了，因此不能出售給普通的投資者。但除此之外，我們不能對金融產(chǎn)品本身進(jìn)行監(jiān)管。我們能做的是，充分了解這些金融產(chǎn)品及其可能出現(xiàn)的問題。我們已經(jīng)建立了評價市場風(fēng)險的整體構(gòu)架，并會要求在銷售產(chǎn)品的同時在銀行或保險公司存入相應(yīng)的資金作為保證。

我們做不到的是對于對沖基金的管理，因為無法把它們納入金融監(jiān)管的架構(gòu)中。由于對沖基金不受監(jiān)管，也就是不需要注冊，所以你不能到美國證監(jiān)會或是別的什么機構(gòu)去說：請給我一份在美國運作的對沖基金名單！但是，對沖基金們存在需要識別的許多風(fēng)險。他們的規(guī)模太大，以至于可能出現(xiàn)影響整個金融體系的問題。

《財經(jīng)》：對沖基金為什么可以不受監(jiān)管呢？這不是不符合你們以風(fēng)險控制為中心的理念嗎？

富麥克：因為美國當(dāng)局認(rèn)為，對沖基金基本上是一種富人們投資的方式，不應(yīng)該對它進(jìn)行監(jiān)管。從實際操作角度看，它們中的不少都在加勒比?；蚶赖貐^(qū)，不容易受到直接控制。

在英國，對于相當(dāng)多的對沖基金，我們能做的就是對銀行說：你們應(yīng)該非常小心，我們會非常關(guān)注你們向這些基金的借款情況。我們力圖這樣保證安全。

1998年垮臺的美國長期資本管理公司LTCM對沖基金規(guī)模非常大，而且不受任何監(jiān)管。它們向別人借錢時，通常會借到超過自有資金25倍的錢，投資規(guī)模非常大。如果投資失敗，可能會累及整個市場。一旦它們倒閉，清算人會不惜代價出售資產(chǎn)，從而引發(fā)系統(tǒng)性危機。

《財經(jīng)》：金融創(chuàng)新不可阻擋，監(jiān)管難免滯后，這似乎意味著永遠(yuǎn)有可能發(fā)生危機。

奎因：金融創(chuàng)新幾乎每天都在發(fā)生，而監(jiān)管者將永遠(yuǎn)落后半步，但卻需全力趕上。

監(jiān)管者要做的則是關(guān)注以下問題：這是哪一類風(fēng)險，能被度量嗎？對存款人意味著什么？這是信用風(fēng)險、市場風(fēng)險、流動性風(fēng)險、操作風(fēng)險或是名譽風(fēng)險？監(jiān)管者將試圖查明風(fēng)險的性質(zhì)并量化。這樣才能建立解決問題的機制。這從來沒有變化過。英國的監(jiān)管制度，主要是在怎樣發(fā)現(xiàn)大的潛在風(fēng)險方面制定指導(dǎo)方針。

現(xiàn)在的歐洲股票市場緊隨道－瓊斯和標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)下跌，全球股市都處于弱市。隨著時間的推移，擔(dān)憂一天天加劇。看一下通信業(yè)的情況：在歐洲，電信公司為購買3G牌照付出了大量資金，這些錢全是向銀行借來的?，F(xiàn)在許多銀行發(fā)現(xiàn)，他們長期持有了許多原來只計劃持有幾個月的電信公司債券。這就是我所擔(dān)心的交叉風(fēng)險。

富麥克：我們的系統(tǒng)在對于判斷市場風(fēng)險和信用風(fēng)險方面已經(jīng)做得相當(dāng)好。我們可以說，一般而言，20％是信用風(fēng)險，40％是市場風(fēng)險，而40％是操作風(fēng)險。我們知道防范這些風(fēng)險各需要什么。

跨國業(yè)務(wù)監(jiān)管難題

本地監(jiān)管者對于銀行跨國業(yè)務(wù)從來都有復(fù)雜的考慮，通常都會要求資本在他們的控制范圍內(nèi)，可是問題總是會發(fā)生在監(jiān)管比較弱的地區(qū)

《財經(jīng)》：如何監(jiān)管通用電氣GE這樣的跨國產(chǎn)業(yè)/金融機構(gòu)？

奎因：GE是一個巨大的、相當(dāng)復(fù)雜的機構(gòu)，要讀懂GE的財務(wù)報表相當(dāng)困難。我是GE資本公司的顧問。我能告訴你的就是，我沒有理由去質(zhì)疑管理層或他們處理問題是否適當(dāng)。GE每年的財務(wù)報表是很龐大，那是因為它就是這樣一個巨型公司。但我還沒有看到類似安然的欺騙行為。

這樣龐大的機構(gòu)到底在做什么，他們的資本來自何處，誰在掌控？管理層被誰控制？這個機構(gòu)在別的國家做些什么，等等，不同的監(jiān)管當(dāng)局可以交換觀察到的東西，這樣就不會有監(jiān)管的真空地帶。

假設(shè)某個機構(gòu)要在中國開展運作，我會要求這必須是個獨立、被審批過的公司，不能與集團的其他部分有任何生意往來。我會要求它有獨立的董事會、獨立的管理層，集團的審計師應(yīng)能縱覽全局。如果你不能滿意的話，你可以將當(dāng)?shù)氐墓九c集團其他部分的操作隔絕開來。

各國監(jiān)管當(dāng)局都達(dá)成共識的就是巴塞爾協(xié)議。巴塞爾協(xié)議規(guī)定了對國際化的銀行監(jiān)管責(zé)任如何劃分，包括規(guī)定了對那些沒有在監(jiān)管之列的離岸金融機構(gòu)，各國的監(jiān)管當(dāng)局各應(yīng)負(fù)什么樣的責(zé)任。證券監(jiān)管稍后也加入了這個體系。比如美國的證券監(jiān)管授權(quán)允許一家公司在美國開展證券業(yè)務(wù)，如果該公司同時在英國有分支機構(gòu)，美英監(jiān)管當(dāng)局應(yīng)交換諒解協(xié)議，明確彼此的監(jiān)管責(zé)任。監(jiān)管制度因此明確了安全網(wǎng)的定義，包括一般的規(guī)則，比如總的分析程度、資本充足率和流動性。

富麥克：本地監(jiān)管者對于銀行跨國業(yè)務(wù)從來都有復(fù)雜的考慮。通常本地監(jiān)管者都會要求資本在他們的控制范圍內(nèi)，可是問題總是會發(fā)生在監(jiān)管比較弱的地區(qū)。管理層可能在不同的區(qū)域之間調(diào)動資金，通常保險公司會這么做，金融控股的結(jié)構(gòu)會助長這方面的情況。作為監(jiān)管者如果只看到集團的一部分并且監(jiān)管力度有限，這個公司就有可能把資金用于其他地方，這種情況相當(dāng)危險。這時對于賬目的控制就十分必要。我們10年來對于國際業(yè)務(wù)研究的結(jié)論就是：要加強對銀行以及保險公司賬目的檢查。

舉例來說，福特汽車為了給在英國銷售汽車提供融資而設(shè)立了一家銀行，我具體負(fù)責(zé)這方面工作時，每年都要到底特律去一次，會見福特汽車的高層人員，讓他們介紹福特集團的整體情況。我們不關(guān)心他們具體生產(chǎn)汽車的數(shù)字，但是我們要了解他們八個子公司的整體情況以及該公司的信用評級。如果福特的評級被下調(diào)，我們就會加強對銀行的約束，以保證儲戶資金的安全。

1997年日本的山一證券倒閉，它在英國擁有一家銀行。我們之前到過這家銀行，要求他們盡量理清與母公司的聯(lián)系，這樣在母公司倒閉時可以很容易地將銀行出售套現(xiàn)，保證儲戶的資金不受損失。這就是我們典型的保護(hù)方式。

《財經(jīng)》：對于金融集團，你們認(rèn)為最大的風(fēng)險是什么？怎樣才能建立一個解決問題的機制呢？

奎因：最大的風(fēng)險就是沒有內(nèi)控機制和反映整個機構(gòu)復(fù)雜性的系統(tǒng)。一個復(fù)雜的金融集團，必須對應(yīng)有復(fù)雜的控制系統(tǒng)。也許一開始還是初級的控制，但隨著時間的推移，必然成熟起來。

霸菱就是一個金融集團?，F(xiàn)在有一些金融集團正在形成。我想每個國家都要經(jīng)歷形成金融集團的過程。

當(dāng)然規(guī)避風(fēng)險首先是董事會和管理層的責(zé)任。監(jiān)管者的任務(wù)是必須問董事會和管理層：你們這些人真的懂公司正在從事的業(yè)務(wù)嗎？董事會層面有沒有進(jìn)行必要的培訓(xùn)？董事會里有沒有至少兩名成員是精通業(yè)務(wù)的？是否有內(nèi)部的審計和有效內(nèi)控制度？監(jiān)管層必須認(rèn)可董事會和管理層是合適和正確的。

監(jiān)管的第一責(zé)任是在董事會或管理層，然后是外部的審計師，最后一層才是監(jiān)管。

富麥克：例如，銀行參股集團的其他公司會發(fā)生什么樣的狀況？在英國，這種轉(zhuǎn)移支付得從資本扣除。這樣做是很危險的，將導(dǎo)致巨額罰款。可以研究一下日本近10年來的情況，看看損失是怎樣形成的。他們有龐大的資產(chǎn)規(guī)模，可是都是債務(wù)。可以借鑒這些案例的教訓(xùn)并制定監(jiān)管意見。

一個辦法是制定法規(guī)，但必須分別地解釋這些法規(guī)。監(jiān)管者如果認(rèn)為某個集團的整個系統(tǒng)不能被有效監(jiān)管的話，就不應(yīng)發(fā)放牌照。比如日本的金融控股公司交叉持股等等各種各樣的形式，在英國遇到這種情況我會說，對不起，我不能給你牌照，你們太復(fù)雜了。最近20年來，我們總是對銀行說，假如你們要申請或保持一個金融牌照，要么簡化你的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，要么干脆走開。所以英國的金融機構(gòu)產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)一般是很清晰的，無論是對市場上的債權(quán)人還是對監(jiān)管者。

背景三

中國的金融機構(gòu)監(jiān)管，公司治理結(jié)構(gòu)近年來是最重要的基礎(chǔ)建設(shè)之一。

2002年9月，央行監(jiān)管二司副司長透露，央行將很快出臺《向金融機構(gòu)投資入股的管理辦法》，規(guī)定單一機構(gòu)投資者對金融機構(gòu)投資不能超過15％，個人投資者不能超過5％。央行此舉的出發(fā)點是使股權(quán)相對分散化，減弱單個股東對銀行的影響力。這樣做的目的是促進(jìn)治理結(jié)構(gòu)的完善，但是否觸及了建立健康的公司治理結(jié)構(gòu)的要害？業(yè)內(nèi)有很多不同意見。況且，對單一投資者的定義和監(jiān)管，目前還都是空白。

央行副行長吳曉靈曾指出：四大商業(yè)銀行的問題是，出資人代表缺位、沒有建立基本的風(fēng)險控制機制和完善的法人治理結(jié)構(gòu)。而國有獨資無疑是法人治理結(jié)構(gòu)缺陷的根本原因。股份制商業(yè)銀行和城市商業(yè)銀行在法人治理結(jié)構(gòu)上也存在這樣那樣的問題。2002年6月5日，中國人民銀行發(fā)布了《股份制商業(yè)銀行公司治理指引》、《股份制商業(yè)銀行獨立董事和外部監(jiān)事制度指引》，最近，一個對于銀行治理結(jié)構(gòu)的內(nèi)部硬性要求也在制定中。