“文革”結(jié)束后國(guó)民經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)工作

編者按：江澤民同志曾經(jīng)指出：“我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行革命、建設(shè)和改革的歷史，是一部蘊(yùn)含和體現(xiàn)馬列主義、毛澤東思想和鄧小平理論的活生生的教科書。”在這部教科書中，新中國(guó)五十余年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)史，構(gòu)成了一條基本的主線。我國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、教育家袁寶華同志曾任國(guó)家計(jì)委副主任、國(guó)家經(jīng)委主任，長(zhǎng)期擔(dān)任我國(guó)綜合經(jīng)濟(jì)部門的領(lǐng)導(dǎo)工作，對(duì)新中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的歷史，有著切身的體會(huì)。本刊特約記者不久前專門就這方面的問(wèn)題采訪了袁寶華同志。在以后幾期，我們將陸續(xù)發(fā)表本刊的專訪。

1976年：政治、經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)峻形勢(shì)

記者：粉碎“四人幫”之前，我國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)十分嚴(yán)峻?！八娜藥汀辈迨植⒏蓴_國(guó)民經(jīng)濟(jì)工作，使國(guó)民經(jīng)濟(jì)到了瀕于崩潰的程度。您作為當(dāng)時(shí)國(guó)家計(jì)委常務(wù)副主任，對(duì)當(dāng)時(shí)的形勢(shì)是怎樣評(píng)價(jià)的？

袁寶華：1976年這一年多災(zāi)多難。華國(guó)鋒把它總結(jié)為\"兩個(gè)三\"：三個(gè)中央主要領(lǐng)導(dǎo)人去世，發(fā)生了三次強(qiáng)烈地震。這些事也湊巧，老百姓把這三次地震和三個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人去世聯(lián)系在一起，有各種各樣牽強(qiáng)附會(huì)的說(shuō)法。1975年是難忘的一年，小平同志出來(lái)以后，就開始各個(gè)方面的整頓，實(shí)際上是撥亂反正。但是好景不長(zhǎng)，1975年12月在我們國(guó)家計(jì)委召開全國(guó)計(jì)劃會(huì)議期間，就開始批鄧了。當(dāng)時(shí)小平同志還在領(lǐng)導(dǎo)崗位上，處境十分尷尬，一方面主持中央工作，另一方面接受批評(píng)。全國(guó)計(jì)劃會(huì)議受這個(gè)影響開不下去，一直到周總理逝世才草草結(jié)束。周總理逝世對(duì)干部和群眾觸動(dòng)很大，關(guān)鍵的一條就是感覺到誰(shuí)來(lái)支撐這個(gè)局面？毛主席年紀(jì)大了，小平同志受批評(píng)，總理逝世。當(dāng)時(shí)大家憂心忡忡，不可終日?？偫砣ナ酪院?，毛主席感覺到\"四人幫\"不可靠，可是去掉了\"四人幫\"，就要否定\"文化大革命\"，我看他內(nèi)心也很矛盾。

毛主席最后選定了華國(guó)鋒同志，這和華國(guó)鋒同志到中央工作這一段的表現(xiàn)有關(guān)系。華國(guó)鋒同志為人很厚道，對(duì)毛主席很忠誠(chéng)，參加國(guó)務(wù)院業(yè)務(wù)組工作期間，表現(xiàn)不錯(cuò)，處事慎重，對(duì)老同志尊重，不像有些人那樣張牙舞爪。我看就當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)，毛主席對(duì)華國(guó)鋒的才干和能力不一定很滿意，但比較起來(lái)他可以維持這個(gè)局面。第一就是不會(huì)否定“文化大革命”，第二就是不會(huì)和“四人幫”同流合污?？墒?，華國(guó)鋒主持中央工作以后，“四人幫”看不起華國(guó)鋒，不尊重他。對(duì)華國(guó)鋒來(lái)說(shuō)，他是看在眼里，記在心里，他是不多說(shuō)話。所以在批鄧的問(wèn)題上，“四人幫”更加猖狂。毛主席選擇他為接班人，他忠實(shí)地執(zhí)行毛主席已經(jīng)確定的路線。毛主席提出批鄧，就他來(lái)說(shuō)那是毛主席說(shuō)什么就是什么，他對(duì)毛主席沒(méi)有任何懷疑、任何抵觸。所以這一段，大家一方面感覺到華國(guó)鋒與“四人幫”有所不同，批鄧以后，“四人幫”沒(méi)有代替了鄧小平，大家感到慶幸；另外一方面就是感到華國(guó)鋒同志是個(gè)老好人，在和“四人幫”的斗爭(zhēng)中能不能占上風(fēng)？對(duì)此大家深感憂慮。

那時(shí)我們計(jì)委的工作很不好做。余秋里同志有心臟病，到廣東休養(yǎng)去了，主持計(jì)委工作的是谷牧同志。在批鄧的問(wèn)題上，國(guó)家計(jì)委不能和中央唱對(duì)臺(tái)戲，還得批。所以我們計(jì)委向中央?yún)R報(bào)1976年工作安排的時(shí)候，大家翻來(lái)覆去討論，最后還是決定加上批鄧。記得當(dāng)時(shí)中央政治局在人民大會(huì)堂西大廳開會(huì)，鄧小平主持會(huì)議，谷牧代表國(guó)家計(jì)委發(fā)言，在發(fā)言中還得批鄧，小平耳朵聽力不大好，加上年紀(jì)大了，一會(huì)兒他就要出去小便一次，任你批評(píng)就是了。國(guó)家計(jì)委講了批鄧還不行，\"四人幫\"就是不讓你過(guò)關(guān)。本來(lái)王洪文感到計(jì)委這個(gè)發(fā)言還可以，可是張春橋和\"四人幫\"其他幾個(gè)人咬咬耳朵，提出來(lái)說(shuō)計(jì)委這個(gè)報(bào)告還不行，缺乏政治，批鄧不力。所以開完會(huì)以后，谷牧同志對(duì)我講，對(duì)\"四人幫\"你怎么做也不行，他們總要找你的麻煩。

記者：在1976年7月召開的中央計(jì)劃工作座談會(huì)上，“四人幫”的活動(dòng)也非常猖獗。您能否介紹一下這次會(huì)議的情況？

袁寶華：這一段工作很困難。1976年7月在京西賓館開計(jì)劃工作座談會(huì)時(shí)，\"四人幫\"抓住這個(gè)機(jī)會(huì)又找計(jì)委的麻煩。當(dāng)時(shí)就可以看得出來(lái)，找計(jì)委的麻煩就是給華國(guó)鋒臉色看。因?yàn)槊飨甘救A國(guó)鋒來(lái)主持中央工作，同時(shí)也指示葉帥和李先念同志休息，毛主席他比較清楚，這兩個(gè)人比華國(guó)鋒的威望高、能力強(qiáng)，這兩個(gè)人在臺(tái)上，華國(guó)鋒的位子可能就會(huì)架空。所以說(shuō)\"四人幫\"找計(jì)委的麻煩是給華國(guó)鋒臉色看。大鬧計(jì)劃工作座談會(huì)是\"四人幫\"直接指揮的，王洪文幾次到京西賓館活動(dòng)。“四人幫”及其黨羽污蔑1975年的國(guó)務(wù)院務(wù)虛會(huì)是“經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里右傾翻案風(fēng)的風(fēng)源”，并揚(yáng)言不揭開這個(gè)蓋子就不能散會(huì)。在計(jì)劃工作座談會(huì)開得最緊張、斗爭(zhēng)最激烈、已經(jīng)下不來(lái)臺(tái)的時(shí)候，發(fā)生了唐山地震。計(jì)劃工作座談會(huì)也就很快結(jié)束了。

唐山地震以后我就集中力量參加救災(zāi)工作，負(fù)責(zé)安排救災(zāi)物資調(diào)度，開灤煤礦恢復(fù)生產(chǎn)。8月底，我專門趕赴唐山救災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)。從唐山剛回北京不久，毛主席就去世了，那時(shí)大家的心情就象天要塌下來(lái)似的。1953年3月斯大林去世時(shí)，我正在蘇聯(lián)，蘇聯(lián)人民就感覺到天要塌下來(lái)了，沒(méi)有斯大林，日子怎么過(guò)呀！20多年以后毛主席去世，對(duì)于中國(guó)人民來(lái)說(shuō)，那是在苦難之中讓人民失去了希望。雖然對(duì)\"文化大革命\"的做法不滿意，可是對(duì)于毛主席還是沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)信念和信心。毛主席去世，華國(guó)鋒主持中央工作失掉了靠山，行不行？對(duì)\"四人幫\"的斗爭(zhēng)，能不能過(guò)得了這一關(guān)？特別是葉帥和李先念已不在臺(tái)上，李德生這些同志也離開了中央，大家確實(shí)非常擔(dān)心。

把“四人幫”抓起來(lái)的消息是谷牧同志給我講的。他說(shuō)：“四人幫”抓起來(lái)了，現(xiàn)在還不向外宣布，首先要處理上海的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)中央派蘇振華、倪志福、彭沖、林乎加等到上海去工作，讓蘇振華主持上海的工作，一方面他是政治局委員，另一方面他是海軍司令，上海是東海艦隊(duì)所在地。上海是我國(guó)最大的工業(yè)城市，經(jīng)濟(jì)地位舉足輕重，為了防止“四人幫”余黨的破壞，谷牧和我商量派徐良圖等同志去上海，接管上海的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)工作。后來(lái)曹大澄同志把這一段工作記錄下來(lái)，寫了個(gè)《余黨末日》，寫得還是比較具體、比較生動(dòng)。那個(gè)時(shí)候我最擔(dān)心的就是上海出事，“四人幫”在上海經(jīng)營(yíng)了十年之久?。〕私鉀Q上海的問(wèn)題，還逐步改組各個(gè)省市和各個(gè)部門的革委會(huì)，那時(shí)華國(guó)鋒在玉泉山召開了多次會(huì)議，我都去參加了。那真是百?gòu)U待舉，許多事情都需要一個(gè)一個(gè)去辦。那時(shí)是日理萬(wàn)機(jī)，每天要處理許多事情。

還是先從鐵路的整頓抓起

記者：粉碎“四人幫”后，您立即著手參與到領(lǐng)導(dǎo)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)整頓工作，當(dāng)時(shí)集中做了哪些工作？

袁寶華：打倒“四人幫”以后，就中央各個(gè)部門的整頓工作來(lái)說(shuō)，還是先抓鐵路的整頓。因?yàn)?975年底一開始批鄧，就把萬(wàn)里鐵道部長(zhǎng)的職撤了。這時(shí)就從河南把段君毅同志調(diào)回來(lái)做鐵道部部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院要召開鐵路會(huì)議，我就幫助段君毅同志召開這次鐵路會(huì)議。實(shí)際等于我在那兒主持會(huì)議，差不多每天晚上聽大家的匯報(bào)，寫出《簡(jiǎn)報(bào)》來(lái)，《簡(jiǎn)報(bào)》首先由我看，我看了以后送給段君毅看，段君毅一般畫個(gè)圈就是了，再送到谷牧那里去，谷牧再送給先念看。華國(guó)鋒同志是急于恢復(fù)生產(chǎn)，段君毅同志總覺得\"四人幫\"對(duì)鐵路破壞的比較厲害，困難比較多。有一次在玉泉山開會(huì)的時(shí)候，段君毅有一個(gè)發(fā)言，他講了以后，華國(guó)鋒就批評(píng)他說(shuō)：老段，你是老同志，在這些方面總應(yīng)該采取積極的態(tài)度。這次鐵路會(huì)議開得比較順利，爭(zhēng)執(zhí)比較少，主要內(nèi)容就是批判\(zhòng)"四人幫\"。批鄧的時(shí)候，鐵路系統(tǒng)的幾個(gè)骨干分子鬧得比較厲害，當(dāng)時(shí)在鐵路系統(tǒng)的造反派中就有六個(gè)中央委員。這次會(huì)議基本上把這些問(wèn)題都解決了，對(duì)打倒\"四人幫\"之后恢復(fù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)打下了基礎(chǔ)。

1979年對(duì)于“洋躍進(jìn)”的批評(píng)和糾正

記者：1979年開始，中央決定貫徹\"八字方針\"，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整，并相應(yīng)的對(duì)國(guó)家綜合經(jīng)濟(jì)部門的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了調(diào)整，當(dāng)時(shí)對(duì)有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)同志進(jìn)行了批評(píng)，主要背景是什么？

袁寶華：1977、1978年是我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)折的時(shí)期。打倒\"四人幫\"以后，總想把耽誤了的時(shí)間補(bǔ)回來(lái)，有一些想法超過(guò)了實(shí)際的可能，使得國(guó)民經(jīng)濟(jì)恢復(fù)受到一些影響，大家有意見，這才改變了國(guó)家計(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)，改變了中央的領(lǐng)導(dǎo)。這兩年里，思想斗爭(zhēng)比較多一些，所以說(shuō)這是關(guān)鍵的幾年。

陳云同志在1979年9月十一屆四中全會(huì)上反復(fù)強(qiáng)調(diào)國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整問(wèn)題，他認(rèn)為國(guó)民經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)，也就是他常說(shuō)的三大平衡，失去了平衡，三大平衡就是財(cái)政、物資和信貸，后來(lái)我們又加了個(gè)外匯，成為四大平衡。在這次會(huì)議上，國(guó)家計(jì)委對(duì)陳云同志的這個(gè)說(shuō)法有不同意見，因?yàn)殛愒仆局饕桥u(píng)國(guó)家計(jì)委的，也就是當(dāng)時(shí)所說(shuō)的“洋躍進(jìn)”，不顧“文化大革命”所造成的國(guó)民經(jīng)濟(jì)瀕于崩潰的實(shí)際情況，急于求成，想借這個(gè)機(jī)會(huì)大量舉債，加快重大項(xiàng)目的建設(shè)。這一次會(huì)議是3、4月份中央工作會(huì)議的繼續(xù)，會(huì)議對(duì)于調(diào)整國(guó)民經(jīng)濟(jì)做出了決策，雖然大家有不同意見，可總要面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。陳云同志的意見，小平同志、葉帥和先念同志都支持，所以這次會(huì)議是很關(guān)鍵的會(huì)議。沒(méi)有1979年開始的對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，就沒(méi)有以后的高速發(fā)展。沒(méi)有這次調(diào)整，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)就不牢固，有了這次調(diào)整，把國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)鞏固了，這以后的發(fā)展才快了。

1980年12月中央工作會(huì)議討論國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整情況，提出了進(jìn)一步調(diào)整的方針。當(dāng)時(shí)，中央提出來(lái)經(jīng)濟(jì)上進(jìn)一步調(diào)整，政治上進(jìn)一步穩(wěn)定。國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整，用陳云的話講，最重要的就是端正大家發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)的指導(dǎo)思想。這些思想主要包括：第一是量力而行，量力而行那就不能急于求成，不能不顧實(shí)際。第二是要考慮綜合平衡，因?yàn)閲?guó)民經(jīng)濟(jì)有一個(gè)互相之間的比例關(guān)系，保持合理的比例關(guān)系，要有綜合平衡。第三是要搞專業(yè)化協(xié)作，避免\"小而全、大而全\"，因?yàn)樯鐣?huì)化生產(chǎn)要有專業(yè)化協(xié)作。第四是怎么樣運(yùn)用價(jià)值規(guī)律和市場(chǎng)作用？第五是品種質(zhì)量，當(dāng)時(shí)沒(méi)有強(qiáng)調(diào)效益，還是強(qiáng)調(diào)了品種質(zhì)量。第六是強(qiáng)調(diào)科技是第一生產(chǎn)力，重視科技進(jìn)步在發(fā)展生產(chǎn)力中的作用、發(fā)展經(jīng)濟(jì)中的作用。第七是考慮怎么樣發(fā)展多種經(jīng)濟(jì)成分，因?yàn)檫^(guò)去是單一的公有制，城市里的集體經(jīng)濟(jì)也基本上國(guó)有化了，所以在這次調(diào)整中這是很重要的一條，強(qiáng)調(diào)了多種經(jīng)濟(jì)成分，強(qiáng)調(diào)發(fā)展社隊(duì)企業(yè)、集體經(jīng)濟(jì)，也放開私營(yíng)經(jīng)濟(jì)和合資經(jīng)營(yíng)經(jīng)濟(jì)。第八是要擺正生產(chǎn)和生活的關(guān)系。經(jīng)過(guò)這一次中央工作會(huì)議以后，國(guó)家經(jīng)委主要考慮了這些問(wèn)題。那時(shí)候大家學(xué)習(xí)陳云同志的報(bào)告，主要是端正發(fā)展經(jīng)濟(jì)的指導(dǎo)思想。

為什么要批評(píng)有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)同志，我理解這和“兩個(gè)凡是”有關(guān)系。我印象很深的是1978年我到西安去開會(huì)，當(dāng)時(shí)水電部副部長(zhǎng)李伯寧也去參加，在這個(gè)會(huì)議上就有人提出來(lái)：毛主席講15年實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化，到了1978年還剩下三年時(shí)間，要集中力量實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化。李伯寧當(dāng)時(shí)講：這不現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在農(nóng)村里還是牛拉犁，機(jī)械很少，有些地方連牛也沒(méi)有，還是人拉犁，最好不要這樣提。他這個(gè)話寫在記錄里，讓有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志看到了，提出要批判李伯寧，就找了一位沒(méi)有參加那次會(huì)議的同志主持會(huì)議，把李伯寧批判了好幾次。這個(gè)事情反映上去，有些同志很有些意見。

大家那時(shí)對(duì)有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志的意見，我看主要集中在打到“四人幫”以后，怎么樣來(lái)?yè)軄y反正、恢復(fù)經(jīng)濟(jì)？當(dāng)時(shí)華國(guó)鋒同志總有個(gè)想法，就是把“文革”耽誤的時(shí)間搶回來(lái)。所以，當(dāng)時(shí)重復(fù)引進(jìn)比較多，這就是后來(lái)大家批判有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志時(shí)講的“洋躍進(jìn)”。1958年搞了個(gè)\"大躍進(jìn)\"，受到很大的損失。打倒\"四人幫\"后又搞了個(gè)\"洋躍進(jìn)\"。當(dāng)時(shí)批判有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志主要是這一條。這個(gè)批評(píng)從1979年就開始了，會(huì)議從3月份開到4月份。3月21日，陳云同志在中央工作會(huì)議上有一個(gè)發(fā)言，他的發(fā)言主要是批評(píng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)，為什么比例失調(diào)，是\"洋躍進(jìn)\"。什么是\"洋躍進(jìn)\"？就是要靠外國(guó)的貸款來(lái)發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)，具體批評(píng)了冶金部，說(shuō)冶金部借外債來(lái)發(fā)展鋼鐵工業(yè)，它不知道這件事情的厲害。\"洋躍進(jìn)\"光是大的基本建設(shè)項(xiàng)目就搞了1700個(gè)，小項(xiàng)目幾萬(wàn)個(gè)，忘掉了中國(guó)的國(guó)情，中國(guó)九億人口，80％還在農(nóng)村。新中國(guó)成立30年了，社會(huì)上還有要飯的人。所以，當(dāng)時(shí)就提出來(lái)國(guó)民經(jīng)濟(jì)要調(diào)整。到了四中全會(huì)，就提得更尖銳。批\"洋躍進(jìn)\"，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志是不大服氣，所以國(guó)民經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有很好的調(diào)整。1980年底，中央再開會(huì)時(shí)，他做了檢討，以后，就離開了計(jì)委。當(dāng)然1980年\"渤海二號(hào)\"事件，也是一個(gè)原因，計(jì)委、經(jīng)委的領(lǐng)導(dǎo)都作了調(diào)整。這和批\"洋躍進(jìn)\"有關(guān)系，和對(duì)\"洋躍進(jìn)\"的認(rèn)識(shí)有關(guān)系。當(dāng)時(shí)，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志在具體的經(jīng)濟(jì)工作安排上反映了華國(guó)鋒的想法。所以，批\"洋躍進(jìn)\"與其說(shuō)是批有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志，還不如說(shuō)是批華國(guó)鋒。華國(guó)鋒1980年就下臺(tái)了。在這方面，陳云同志的意見起很重要的作用。后來(lái)先念同志講：這位領(lǐng)導(dǎo)同志很顧全大局，在當(dāng)時(shí)情況下他要不檢討就頂著了，他一檢討，大家就沒(méi)有什么意見了。

配合企業(yè)整頓，國(guó)家經(jīng)委開始主管職工教育工作

記者：改革開放初期，您最早提出應(yīng)立即開展職工教育工作，當(dāng)時(shí)提出這種建議的出發(fā)點(diǎn)是什么？

袁寶華：“文革”期間職工教育誰(shuí)也不抓了，“文革”以后還是我們提出來(lái)要抓職工隊(duì)伍的技術(shù)水平提高，要“雙補(bǔ)”。這樣一來(lái)大家都去抓了，當(dāng)時(shí)教育部提出，職工教育一向都是它抓，它還應(yīng)該繼續(xù)抓下去；全國(guó)總工會(huì)提出，“文革”以前職工教育是它抓的，它應(yīng)該繼續(xù)抓下去。事實(shí)也確實(shí)如此，它們兩家都曾經(jīng)抓過(guò)一段，所以各不相讓，這個(gè)官司就打到中宣部和中央書記處去了。當(dāng)時(shí)王任重同志擔(dān)任中宣部長(zhǎng)和書記處書記，鄧力群也進(jìn)了書記處，力群知道我們?cè)谶@兒搞企業(yè)整頓、職工培訓(xùn)的情況。所以他提出來(lái)說(shuō)，看起來(lái)應(yīng)該由國(guó)家經(jīng)委為主來(lái)抓，兩家為輔。書記處討論就這么定下來(lái)了，王任重找我們?nèi)胰讶侍谜勗?，教育部副部長(zhǎng)張承先、全總副主席宋侃夫和我，我們?nèi)齻€(gè)人參加。在這次會(huì)議上，王任重宣布中央決定要成立職工教育管理委員會(huì)，由國(guó)家經(jīng)委負(fù)責(zé)，指定我做主任，它們兩家一家出一個(gè)副主任。后來(lái)教育部是副部長(zhǎng)臧伯平，全總是副主席宋侃夫做副主任，因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)都是管職工教育的。

國(guó)家經(jīng)委抓企業(yè)整頓，職工教育是題中應(yīng)有之義。經(jīng)委來(lái)抓這個(gè)事情也是總結(jié)“文化大革命”的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，“文化大革命”中宣傳“白卷先生”，職工素質(zhì)低下，年輕人沒(méi)有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)，那時(shí)的環(huán)境和空氣也不利于他們學(xué)習(xí)，一天到晚就是喊革命口號(hào)，沒(méi)有學(xué)習(xí)到真本領(lǐng)。我們到日本去參觀以后，感覺到日本很重視職工教育，把職工教育看成終身教育，看成是整個(gè)企業(yè)素質(zhì)提高的基礎(chǔ)。國(guó)家經(jīng)委非常重視職工素質(zhì)的提高，在經(jīng)委設(shè)這個(gè)機(jī)構(gòu)，是抓全國(guó)的職工教育，不光是企業(yè)的職工教育。

當(dāng)時(shí)組織全國(guó)職教委的時(shí)候，不僅國(guó)家經(jīng)委、教育部、全總這三家參加，中宣部、中組部、勞動(dòng)人事部等有關(guān)部門都參加這個(gè)委員會(huì)。也調(diào)了一些專職干部，象浦通修、邵子言同志，以后還有史玉清、柴文田、李亨業(yè)、周仲藩等20多個(gè)同志，他們中一些人一直到現(xiàn)在還在抓職工教育。我們抓職工教育和全總、教育部有點(diǎn)矛盾，和勞動(dòng)部配合得比較好，因?yàn)閯趧?dòng)部也搞職工素質(zhì)的提高。全總把它的培訓(xùn)教育部取消了，教育部保留了一個(gè)成人教育單位，它參與了職工教育工作，但不是它主管。經(jīng)委有個(gè)教育局，職工教育管理委員會(huì)的辦公室也設(shè)在經(jīng)委，趙蔭華幫助我抓這件事，還有浦通修、邵子言。

1980年4月正式成立職工教育管理委員會(huì)，組建辦公室。剛剛成立起來(lái)，我就到西歐去訪問(wèn)。成立以后，大家提出中央應(yīng)發(fā)個(gè)加強(qiáng)職工教育工作的文件，6月初從西歐回來(lái)后就組織大家出去搞調(diào)研，我沒(méi)有和他們一起去調(diào)查。經(jīng)過(guò)一番調(diào)研后，起草文件并報(bào)上去，1981年2月2日書記處討論通過(guò)，就是1981年中央2號(hào)文件。2號(hào)文件發(fā)出后，3月20日就召開全國(guó)職工教育工作會(huì)議，當(dāng)時(shí)擔(dān)任副總理兼計(jì)委主任的姚依林同志來(lái)做了報(bào)告。

這一段工作給職工教育打下個(gè)基礎(chǔ)，當(dāng)時(shí)正式提出來(lái)“雙補(bǔ)”，而且“雙補(bǔ)”的結(jié)果都要經(jīng)過(guò)考試，雖然考試有點(diǎn)形式主義，也有弄虛作假的，可是確實(shí)對(duì)于職工教育起了推動(dòng)作用。因?yàn)楫?dāng)時(shí)職工的素質(zhì)比較低，根據(jù)調(diào)查，不要說(shuō)別的地方，就是北京的首鋼職工中還有文盲，首鋼煉焦廠就有1％是文盲。這是在北京啊，在首鋼這么個(gè)大廠子里啊，這不是個(gè)別現(xiàn)象。因?yàn)閈"文革\"期間吸收了一批新職工進(jìn)來(lái)，這批新職工水平低，不僅沒(méi)有經(jīng)過(guò)技術(shù)訓(xùn)練，而且文化水平也很低。

國(guó)有企業(yè)改革的艱難起步

記者：1979年，國(guó)有企業(yè)改革開始起步。當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)委在國(guó)有企業(yè)改革方面做了哪些工作？

袁寶華：在企業(yè)改革方面，國(guó)家經(jīng)委當(dāng)時(shí)的主要工作：第一是抓企業(yè)自主權(quán)的落實(shí)。那時(shí)我們和財(cái)政部的爭(zhēng)論比較激烈，財(cái)政部扣得很緊，你要進(jìn)行企業(yè)改革，它就得放開，它不大愿意放開，放開了就要減少它的收入，就有一個(gè)財(cái)政平衡問(wèn)題，它也是從大的方面來(lái)考慮的，這個(gè)爭(zhēng)論比較多一些。所以，就從擴(kuò)權(quán)再進(jìn)一步，結(jié)合國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整提出了企業(yè)經(jīng)濟(jì)責(zé)任制問(wèn)題。因?yàn)椴惶峤?jīng)濟(jì)責(zé)任制，財(cái)政部不放心，就是給了你權(quán)你怎么用？給了你錢你怎么用？所以這一段強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)責(zé)任制。

第二是抓企業(yè)的關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)，改組聯(lián)合。在改革上，一是強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)責(zé)任制；二是強(qiáng)調(diào)企業(yè)的改組聯(lián)合。有改組聯(lián)合，就有關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)。老實(shí)說(shuō)，這時(shí)候講關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)還是個(gè)口號(hào)，實(shí)際上并沒(méi)有關(guān)什么企業(yè)，并、轉(zhuǎn)有一點(diǎn)，也不多，關(guān)、停基本上沒(méi)有。可是這已經(jīng)說(shuō)明改革的方向，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整，企業(yè)組織結(jié)構(gòu)要調(diào)整，那就必須對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)、特別是對(duì)工業(yè)企業(yè)進(jìn)行改組聯(lián)合。在改組聯(lián)合的過(guò)程中，不可避免地要關(guān)停并轉(zhuǎn)。三是強(qiáng)調(diào)企業(yè)的挖潛、革新、改組和技術(shù)改造，把企業(yè)的改組聯(lián)合和企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步結(jié)合起來(lái)，怎么樣發(fā)揮科技進(jìn)步的作用、發(fā)揮科技人員的作用，當(dāng)時(shí)的工作重點(diǎn)放在紡織工業(yè)、機(jī)械工業(yè)和礦山，這都是當(dāng)時(shí)的薄弱環(huán)節(jié)，現(xiàn)在也是薄弱環(huán)節(jié)。這一時(shí)期，貫徹執(zhí)行調(diào)整方針期間，國(guó)家經(jīng)委主要抓了這些工作。

記者：在企業(yè)改革初期，國(guó)家經(jīng)委與財(cái)政部的爭(zhēng)論很多。當(dāng)時(shí)主要在哪些問(wèn)題上引起了爭(zhēng)論？

袁寶華：1979年7月在成都召開全國(guó)工交會(huì)議，1980年4月在南京召開第二次全國(guó)工交會(huì)議。當(dāng)時(shí)對(duì)于企業(yè)發(fā)獎(jiǎng)金的問(wèn)題，有不同的意見，在南京這個(gè)會(huì)議上定不下來(lái)，我與康世恩商量一下，就由康世恩同志出面給已經(jīng)擔(dān)任國(guó)務(wù)院總理的趙紫陽(yáng)打電話，趙紫陽(yáng)同意我們國(guó)家經(jīng)委的意見。南京會(huì)議以后，為落實(shí)南京會(huì)議決議，和財(cái)政部爭(zhēng)論了多次。南京這次會(huì)議是在五中全會(huì)以后，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)班子調(diào)整以后召開的，有一種新氣象。在成都會(huì)議以后，繼續(xù)落實(shí)國(guó)務(wù)院關(guān)于企業(yè)改革的五個(gè)文件，也就是說(shuō)，改革要進(jìn)一步深化，企業(yè)改革要從試點(diǎn)進(jìn)一步展開。

財(cái)政部門對(duì)此顧慮重重啊，因?yàn)檫^(guò)去企業(yè)的全部收入都是直接上繳給國(guó)家財(cái)政的，企業(yè)需要錢再向國(guó)家申請(qǐng)。1979年3、4月份中央工作會(huì)議提出企業(yè)擴(kuò)權(quán)十條之后，成都會(huì)議時(shí)，國(guó)務(wù)院又對(duì)企業(yè)改革（當(dāng)時(shí)叫擴(kuò)權(quán)讓利）發(fā)出了五個(gè)文件，企業(yè)改革就在這個(gè)基礎(chǔ)上展開的。所以，南京這一次會(huì)議已經(jīng)和成都會(huì)議不一樣了，成都會(huì)議爭(zhēng)論得很厲害，財(cái)政部長(zhǎng)親自到會(huì)，一方面要給企業(yè)擴(kuò)權(quán)，另一方面實(shí)際上就是要管住它的權(quán)，不要旁落給企業(yè)。在南京會(huì)議上，財(cái)政部也派了一個(gè)副部長(zhǎng)去參加。當(dāng)時(shí)改革的重點(diǎn)在農(nóng)村，不是在城市和企業(yè)，企業(yè)里只是初步的改革，就是擴(kuò)權(quán)讓利?，F(xiàn)在看起來(lái)，讓\"利\"讓得也有限，擴(kuò)\"權(quán)\"擴(kuò)得也有限，因?yàn)楦镜膯?wèn)題沒(méi)有解決，就是政企不分。

企業(yè)有錢要發(fā)獎(jiǎng)金，但是有錢沒(méi)有權(quán)，你有錢你也不能發(fā)?，F(xiàn)在看起來(lái)這是沒(méi)有問(wèn)題的問(wèn)題，可是這在當(dāng)時(shí)是個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)闆_破原有的格局了。過(guò)去想發(fā)一點(diǎn)獎(jiǎng)金沒(méi)有錢，需要財(cái)政部給錢，現(xiàn)在你要發(fā)還沒(méi)有權(quán)，還需要?jiǎng)趧?dòng)人事部決定。這個(gè)問(wèn)題能夠突破，是很不容易的。

記者：承包制在80年代的企業(yè)改革中占有重要地位，能不能說(shuō)農(nóng)村改革和城市改革互相推進(jìn)、互相借鑒？

袁寶華：還不能說(shuō)農(nóng)村改革和城市改革互相推進(jìn)、互相借鑒，應(yīng)該說(shuō)農(nóng)村改革帶了個(gè)好頭，農(nóng)村改革所取得的成就，農(nóng)村改革所帶來(lái)的成功，這才使我們下決心進(jìn)行城市的改革。1984年10月十二屆三中全會(huì)才通過(guò)了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》，農(nóng)村改革已經(jīng)進(jìn)行了差不多5年時(shí)間，才開始進(jìn)行城市改革。在這之前，城市的改革也就是企業(yè)的擴(kuò)權(quán)讓利，帶有試點(diǎn)性質(zhì)。這期間，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)體制還是\"黨委領(lǐng)導(dǎo)下的廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制\"，1984年才正式提出實(shí)行廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，雖然《企業(yè)法》還沒(méi)有出臺(tái)，可是在這個(gè)《決定》中專門有一段寫這個(gè)問(wèn)題，在企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人中，第一位是廠長(zhǎng)（經(jīng)理），之后是總工程師、總經(jīng)濟(jì)師、總會(huì)計(jì)師，然后是黨委書記。這是很大的一個(gè)變化，這都是基于農(nóng)村改革的順利進(jìn)展和取得的成就。

農(nóng)業(yè)要經(jīng)過(guò)春耕、夏耘、秋收才能見效，一年可以見效，但見不了大效，經(jīng)過(guò)幾年大家才吃了定心丸。所以，城市里的同志就有了這樣的順口溜說(shuō)：“包”字進(jìn)城，一“包”就靈。農(nóng)村是一“包”就靈，城市里邊是不是一“包”就靈，大家意見不一致。也正是這個(gè)時(shí)候，在城市企業(yè)改革試點(diǎn)的過(guò)程中，財(cái)政預(yù)算做得比較大，最后都是壓在企業(yè)的腦袋上。當(dāng)時(shí)財(cái)政體制改革最重要的就是中央和地方分權(quán)，原來(lái)是地方吃中央的大鍋飯，財(cái)政體制改革就開始中央和地方“分灶吃飯”。可是財(cái)政部門每年做預(yù)算壓到地方都是很重的任務(wù)，每一年開會(huì)總要爭(zhēng)吵一番，討價(jià)還價(jià)，最后各個(gè)地方還得把任務(wù)背回去。最早的是山東把任務(wù)背回去后，它采取財(cái)政部的這個(gè)辦法，把任務(wù)分給各個(gè)企業(yè)。企業(yè)只要包了這個(gè)任務(wù)，超過(guò)的部分歸你。后來(lái)財(cái)政部好像不贊成這個(gè)辦法，說(shuō)超過(guò)的部分還得四六分成，也得上繳財(cái)政多少，留企業(yè)多少，超過(guò)的部分企業(yè)還不能全留下來(lái)。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思想指導(dǎo)下的做法。

這是很大的一個(gè)變化，就這樣一種辦法，給你的任務(wù)你包下來(lái)，多余的部分你可以留下多少，就這樣一下子把企業(yè)的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)了。也就是說(shuō)山東省采取這個(gè)辦法，很快把財(cái)政任務(wù)落實(shí)下去了，這就帶了個(gè)頭，好多省就聞風(fēng)而動(dòng)，采取山東省這個(gè)辦法。省里邊采取這個(gè)辦法，那么中央企業(yè)呢？最后，我們國(guó)家經(jīng)委也采取這個(gè)辦法，中央企業(yè)也采取包干的辦法。

記者：您所提到的這個(gè)辦法，就是80年代初的承包試點(diǎn)吧？

袁寶華：是的。我們首先抓首鋼，和北京市一起在首鋼搞包干的試點(diǎn)。對(duì)于首鋼搞包干的試點(diǎn)，有不同的反映。人民大學(xué)宋濤教授專門找我談了一次，說(shuō)你在首鋼搞包干究竟行不行？合不合道理呀？我說(shuō)：老宋，你去看一看。宋濤同志很實(shí)際，他到那里蹲了好幾天，回來(lái)后對(duì)我講：首鋼那個(gè)辦法不錯(cuò)，我支持它。當(dāng)時(shí)，國(guó)家經(jīng)委專門提出來(lái)要推廣企業(yè)承包責(zé)任制，并向國(guó)務(wù)院匯報(bào)了，國(guó)務(wù)院表示贊成。

應(yīng)該承認(rèn)，承包責(zé)任制確實(shí)起了重要的歷史作用。在當(dāng)時(shí)情況下，不采取承包責(zé)任制，財(cái)政任務(wù)落實(shí)不下去，不能夠把企業(yè)的積極性發(fā)揮出來(lái)。在上繳國(guó)家任務(wù)之后，企業(yè)能夠有一點(diǎn)錢是不容易的事。至于后來(lái)承包責(zé)任制發(fā)展中出了一些問(wèn)題，主要是用承包代替了一切，特別是以“包”代管，這個(gè)影響不好。企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人把全副精力都用在完成承包任務(wù)，動(dòng)員職工也是為了完成承包任務(wù)，把它的基本功、把企業(yè)管理放松了。放松了企業(yè)管理，這就是短期行為，當(dāng)時(shí)吃到了甜頭，得到了好處，但給以后遺留下來(lái)不好解決的問(wèn)題。

一開始我們是支持首鋼的，那時(shí)大家有些不同意見，我們到首鋼去開會(huì)。我專門講了唐朝理財(cái)家的意見，就是不要竭澤而漁。所以，從1982年開始承包責(zé)任制試點(diǎn)，有的還要早一些，一直到1984年以后還在實(shí)行。這時(shí)候財(cái)政方面也在改革，提出了利改稅。這本來(lái)是一件好事情，按道理來(lái)說(shuō)利改稅是個(gè)進(jìn)步，可是就當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)我們反對(duì)利改稅。為什么反對(duì)利改稅呢？因?yàn)樗讯惵蕢旱煤芨?，使企業(yè)喘不過(guò)氣來(lái)，也就使企業(yè)完不成上繳國(guó)家稅的任務(wù)，或者勉強(qiáng)完成最后兩手空空。后來(lái)，搞第一步利改稅，第二步利改稅，最后利改稅完成。那時(shí)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)就是稅率高低，這是個(gè)討價(jià)還價(jià)的問(wèn)題。利改稅完成，最后代替了承包責(zé)任制。農(nóng)村和城市改革問(wèn)題，是農(nóng)村帶了個(gè)頭，農(nóng)村為企業(yè)改革開辟了一條路子，使企業(yè)改革也走了承包責(zé)任制的道路。

記者：在改革開放過(guò)程中，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度是很快的，但是經(jīng)濟(jì)效益卻一直比較低，應(yīng)該怎樣看待這種情況？

袁寶華：我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)是高投入、低產(chǎn)出，高積累、低效益。1997年工業(yè)普查對(duì)于30萬(wàn)個(gè)獨(dú)立核算工業(yè)企業(yè)調(diào)查的結(jié)果統(tǒng)計(jì)起來(lái)，投入資本的增值率只有24％，而發(fā)達(dá)國(guó)家是50－60％，有些發(fā)展中國(guó)家也是35％左右，有的還到了40％，我們就是24％，效益太低了。所以，還需要量力而行，力戒浮夸，力戒燥進(jìn)，力戒急于求成，避免再走\(yùn)"兩高兩低\"的老路子。還需要綜合平衡，要有個(gè)全局觀點(diǎn)進(jìn)行綜合平衡。工業(yè)內(nèi)部還是要有一個(gè)合理的比例關(guān)系，重復(fù)建設(shè)是遺患無(wú)窮，質(zhì)量品種應(yīng)該擺在第一位，專業(yè)化協(xié)作是社會(huì)化大生產(chǎn)的需要，商品經(jīng)濟(jì)一定要運(yùn)用價(jià)值規(guī)律和市場(chǎng)機(jī)制的作用，多種經(jīng)濟(jì)成分、多種經(jīng)營(yíng)方式并存，這是客觀必然性。我很欣賞這句話：經(jīng)濟(jì)是沒(méi)有奇跡的。經(jīng)濟(jì)工作是一個(gè)扎扎實(shí)實(shí)的工作，是個(gè)腳踏實(shí)地的工作，是一滴汗一滴汗換來(lái)的，沒(méi)有什么捷徑可走，沒(méi)有什么奇跡出現(xiàn)。

記者：粉碎“四人幫”后的幾年，是我國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)走向轉(zhuǎn)折的關(guān)鍵時(shí)期。您在這幾年里一直擔(dān)任我國(guó)綜合經(jīng)濟(jì)部門的主要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，壓力一定很大吧？

袁寶華：我們經(jīng)委同志當(dāng)時(shí)的感受就是擔(dān)子壓得更重了?！拔母铩逼陂g生產(chǎn)規(guī)模比較小，雖說(shuō)客觀條件困難，可是生產(chǎn)規(guī)模小，建設(shè)規(guī)模也小。所以拆東墻補(bǔ)西墻，日子還能過(guò)得下去。打倒“四人幫”以后，一方面國(guó)民經(jīng)濟(jì)要進(jìn)行調(diào)整，另一方面已經(jīng)上馬的項(xiàng)目還得繼續(xù)干。特別是第五個(gè)五年計(jì)劃，國(guó)民經(jīng)濟(jì)實(shí)際上在恢復(fù)的過(guò)程中，一方面把力量花在恢復(fù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)上，另一方面還得用很大的力量來(lái)支持新建項(xiàng)目，困難比較大，壓力也比較大。第六個(gè)五年計(jì)劃在調(diào)整期間，一方面要壓縮一些項(xiàng)目，另一方面要夯實(shí)這些基礎(chǔ)，難度也是相當(dāng)大的，可是大家看到了希望，這就是在調(diào)整過(guò)程中國(guó)民經(jīng)濟(jì)逐步走向正規(guī)，也就是經(jīng)濟(jì)逐步走向穩(wěn)步發(fā)展。

記者：謝謝您接受我們的采訪。

(責(zé)任編輯：蕭辰)