理論創(chuàng)新與黨的建設

地前不久，中央宣講團赴全國各地向廣大干部群眾宣講江澤民同志“七一”重要講話，引起社會的熱烈反響。人們普遍反映，宣講團成員所作的宣講報告，具有很強的針對性和說服力，對于學習和宣傳“七一”重要講話精神，是一次極有力的推動。為了讓更多的干部群眾深入學習、準確把握“七一”講話精神，我們就理論創(chuàng)新與黨的建設問題采訪了中央宣講團成員、中共中央黨史研究室主任孫英同志。

與時俱進、理論創(chuàng)新，是中國共產(chǎn)黨歷史上的一條最基本的經(jīng)驗

朱地：80年來，我們黨在帶領中國人民長期奮斗的歷史中積累了豐富的經(jīng)驗。江澤民總書記在“七一”講話中精辟地概括為三點重要啟示：必須始終堅持馬克思主義基本原理同中國實際相結(jié)合，堅持科學理論的指導，堅定不移地走自己的路；必須始終緊緊依靠人民群眾，誠心誠意為人民謀利益，從人民群眾中汲取前進的不竭力量；始終自覺地加強和改進黨的建設，不斷增強黨的創(chuàng)造力、凝聚力和戰(zhàn)斗力，永葆黨的生機和活力。您能否著重談談對第一點“重要啟示”的理解。

孫英：通過學習“七一”講話，我的體會是，始終堅持把馬克思主義基本原理同中國具體實際相結(jié)合，堅持科學理論的指導，堅定不移地走自己的路，這可以說是總結(jié)我們黨的歷史得出的最基本的經(jīng)驗。馬克思主義只有在同實際的結(jié)合中才能發(fā)揮其指導作用，也總是在同實際的結(jié)合中才能獲得發(fā)展。中國革命和建設的成功和成就，都是馬克思主義基本原理和我國實際相結(jié)合而產(chǎn)生的偉大理論成果——毛澤東思想、鄧小平理論指引的結(jié)果。黨的80年歷史證明，什么時候結(jié)合得好，我們的事業(yè)就順利發(fā)展，什么時候結(jié)合得不好，脫離中國實際，我們的事業(yè)就受挫折，甚至遭到失敗。我們黨的歷史上，多次犯過不顧歷史條件和現(xiàn)實情況的變化，把馬克思主義教條化的錯誤。前事不忘，后事之師。這些深刻的教訓，應當成為我們寶貴的精神財富。

朱地：從黨的80年歷史來看，真正做到把馬克思主義同中國具體實際相結(jié)合，并不容易。在每一個歷史時期，我們黨都是在經(jīng)歷了成功與失誤的反復比較和艱辛探索之后，才實現(xiàn)這種相結(jié)合，從而走上了一條順利發(fā)展的道路。那么，在探索的過程中，我們應該處理好哪些關鍵環(huán)節(jié)，才能少走彎路，比較順利地實現(xiàn)理論與實際的相結(jié)合呢？

孫英：黨的80年歷史告訴我們，堅持馬克思主義基本原理同中國具體實際相結(jié)合，必須抓住兩個關鍵環(huán)節(jié)：一個關鍵環(huán)節(jié)是實踐在理論指導下不斷發(fā)展，另一個關鍵環(huán)節(jié)是理論在總結(jié)實踐經(jīng)驗的基礎上，經(jīng)過解放思想，實事求是，達到與時俱進，不斷創(chuàng)新。馬克思主義是我們立黨立國的根本指導思想，是我們認識和改造世界的強大思想武器，是指導中國革命、建設和改革的行動指南，是全國各族人民團結(jié)奮斗的共同理論基礎。在指導思想上決不能搞“多元化”。對馬克思主義的基本原理我們必須始終堅持，否則就失去了靈魂，丟掉了根本。但同時我們也必須清醒地認識到，馬克思主義絕不是僵死的教條，它具有與時俱進的理論品格，必須在實踐中運用，在實踐中豐富和發(fā)展。

8月13日《人民日報》發(fā)表了《馬克思、恩格斯、列寧關于發(fā)展馬克思主義的論述摘編》，17日又發(fā)表了《馬克思、恩格斯、列寧怎樣在實踐中發(fā)展馬克思主義》一文，讀了使我們非常受教育，受啟發(fā)。恩格斯說：“如果不把唯物主義方法當作研究歷史的指南，而把它當作現(xiàn)成的公式，按照它來剪裁各種歷史事實，那它就會轉(zhuǎn)變?yōu)樽约旱膶α⑽??！绷袑幷f：“只有不可救藥的書呆子，才會靠引證馬克思關于另一個歷史時代的某一論述，來解決當前發(fā)生的獨特而復雜的問題。”馬克思、恩格斯、列寧在實踐中豐富和發(fā)展馬克思主義的生動范例很多，這里只談其中的一件。這就是蘇維埃俄國新經(jīng)濟政策的提出。從中可以看到列寧提出這一政策的理論勇氣和探索精神。十月革命后的一段時間，在帝國主義國家武裝干涉和國內(nèi)反革命勢力武裝叛亂的嚴峻形勢下，蘇維埃俄國曾實行國家糧食壟斷制、余糧征集制、全部工業(yè)國有化和取消商品、貨幣等“戰(zhàn)時共產(chǎn)主義”政策。這種政策，在嚴酷的戰(zhàn)爭條件下，起到了一定的積極作用。但在國內(nèi)戰(zhàn)爭取得決定性勝利后，仍然實行這種“直接過渡”的政策，就越來越嚴重地脫離了蘇維埃俄國的實際。

朱地：列寧對“戰(zhàn)時共產(chǎn)主義”政策是什么態(tài)度？

孫英：列寧一開始當然也是贊成這種政策的。難能可貴的是，列寧一旦覺察到了這個失誤，一旦了解到“戰(zhàn)時共產(chǎn)主義”政策嚴重損害了農(nóng)民群眾的利益，損害了工農(nóng)聯(lián)盟，造成了生產(chǎn)力倒退，即以極大的勇氣和魄力糾正這個失誤，探索新的道路?！靶陆?jīng)濟政策”就是在這個背景下提出來的。1921年10月，他在莫斯科省第七次黨代表會議上關于新經(jīng)濟政策的報告中，提出了“必須再后退一些”的設想，他認為，不僅要退到國家資本主義上去，而且要退到由國家調(diào)節(jié)商業(yè)和貨幣流通。他還提出，必須恢復正常的經(jīng)濟關系體系，恢復小農(nóng)經(jīng)濟，用我們自己的力量來恢復和振興大工業(yè)。列寧尖銳地指出，不這樣我們就不能擺脫危機。別的出路是沒有的。

朱地：對于列寧提出的“新經(jīng)濟政策”，當時在布爾什維克黨內(nèi)有沒有不同的反響？

孫英：列寧提出的新道路，不僅與馬克思、恩格斯原來設想的社會主義革命和建設道路有很大的不同，而且與布爾什維克黨和蘇維埃國家最初的實踐也有著明顯的差別。因此，“新經(jīng)濟政策”的提出，引起了黨內(nèi)外比較多的猜測、疑慮和困惑，不知道“新經(jīng)濟政策”究竟要把蘇維埃國家引向何方。當時流亡歐洲的“路標轉(zhuǎn)換派”曾這樣議論“新經(jīng)濟政策”：“布爾什維克可以愛怎么說就怎么說，可是實際上這不是策略，而是演變，是內(nèi)部的蛻變，他們一定會走向通常的資產(chǎn)階級國家，我們應當支持他們。歷史是殊途同歸的。”他們把復辟羅曼諾夫王朝或克倫斯基政府的希望寄托在了“新經(jīng)濟政策”的實行上了。

朱地：歷史往往如此，一些別有用心的人總是錯誤地估計形勢。

孫英：的確如此，當時，布爾什維克黨內(nèi)，也是議論紛紛，有些人甚至認為資本主義已經(jīng)在俄國復辟。例如，一位黨員這樣說：“當聽到要把巴庫和格羅茲尼的石油租讓給外國資本家去經(jīng)營，還要把北部和西伯利亞西部森林以及其他許多企業(yè)，租讓給外國資本家經(jīng)營的時候，真像當頭挨了一棍似的痛心。就在這一瞬間，腦海里出現(xiàn)了這樣的想法，十月革命的大廈正在搖搖欲墜。這意味著轉(zhuǎn)向資本主義。等著瞧吧，當新經(jīng)濟政策達到這一步的時候，就是說當許多企業(yè)取消了國有化，實行自由貿(mào)易、恢復原先的經(jīng)濟關系的時候，我們中間的許多人才會清醒地認識到，也不能不認識到這是對共產(chǎn)主義的背叛，是公開拋棄十月革命所取得的一切成果?！钡珜嵺`的結(jié)果與這些人的預料卻恰恰相反，蘇聯(lián)社會主義大廈的基礎，正是新經(jīng)濟政策奠定的。所以，不顧形勢的發(fā)展變化，把馬克思主義經(jīng)典作家做出的個別結(jié)論當作教條固守，只能葬送社會主義；只有與時俱進、勇于理論創(chuàng)新，才能堅持和發(fā)展社會主義事業(yè)。在這一方面，列寧為我們樹立了榜樣。

朱地：由此也可以看出，突破傳統(tǒng)觀念，不僅需要深厚的馬克思主義理論功底，對復雜現(xiàn)實的準確把握，而且需要有極大的勇氣和魄力。這種在實踐中堅持和發(fā)展馬克思主義的范例，在我們黨內(nèi)也很多。

孫英：談到我們黨自身的經(jīng)驗，我們就更熟悉、更親切了。建黨之初，我們學習十月革命經(jīng)驗，在城市搞工人運動，想走城市奪取政權(quán)的道路。這不合中國的國情，革命受到很大挫折，后來才找到了農(nóng)村包圍城市、武裝奪取政權(quán)的正確道路，形成了毛澤東思想。在社會主義建設的道路上，如果不能解放思想、實事求是，不從中國國情出發(fā)，不從時代特征出發(fā)，就沒有改革開放，建設有中國特色社會主義，就沒有鄧小平理論。我們黨的新時期的理論、路線、方針、政策所要解決的一切問題，都不可能從馬克思主義的本本中找到現(xiàn)成的答案。在這里，我著重講講在民主革命時期，毛澤東是如何開辟了一條黨的建設的新道路的。大革命失敗后，黨的工作重心轉(zhuǎn)到農(nóng)村。在農(nóng)村環(huán)境中，黨員成分發(fā)生了巨大變化。黨從一個以知識分子、工人為主要成分的黨，發(fā)展成為一個以農(nóng)民為主要成分的黨。這種情況，在國際共產(chǎn)主義運動史上，還不曾出現(xiàn)過。1928年黨的六大召開時，全國黨員約有4萬人，其中農(nóng)民占76.6％，而工人僅占10.9％。從這時起一直到建國初期，黨內(nèi)一直是農(nóng)民成分占多數(shù)。在這種情況下，能不能堅持以及怎樣堅持黨的無產(chǎn)階級先鋒隊性質(zhì)，成為黨的建設的首要問題，也成為當時和以后一個時期在黨內(nèi)引起嚴重爭論的問題。

朱地：當時的主要分歧是什么？

孫英：當時爭論的焦點是：黨組織發(fā)展的重點是工人還是農(nóng)民?農(nóng)民黨員占絕大部分，能不能以及如何保證黨的無產(chǎn)階級先鋒隊性質(zhì)？主要有兩種截然對立的思路：

第一種思路，力主通過發(fā)展工人黨員改變黨的組成成分，以保證黨的無產(chǎn)階級先鋒隊性質(zhì)，保證中國革命的領導權(quán)掌握在無產(chǎn)階級手中。當時中央提出了兩個著名的口號，一是“黨的指導機關工人化”，二是黨的組織基礎無產(chǎn)階級化，即發(fā)展產(chǎn)業(yè)工人入黨，改變黨員成分結(jié)構(gòu)。1928年黨的六大，選出中央委員和候補中央委員36名，有21人是工人黨員。1931年中央通過決議，提出開展發(fā)展工人黨員競賽，規(guī)定“每人每月至少需介紹一二工人黨員”，“當作工作成績主要標準之一”。這條黨的建設的思路，實質(zhì)上是為當時“中心城市的武裝暴動”這種左傾政治路線服務的，而完全照搬俄國革命做法的左傾政治路線，嚴重背離了中國國情，是根本行不通的。因此，由這條政治路線所規(guī)定的黨的建設的思路，也就必然要給黨的建設工作帶來重大損失。1933年初中共中央被迫從上海遷往中央蘇區(qū)，實際上宣告了這一思路的破產(chǎn)。

第二種思路，是把黨的工作重點和組織發(fā)展的重點放在農(nóng)村；在農(nóng)民黨員占絕大多數(shù)的情況下，把思想建設放在黨的建設的首位，同時加強黨在其他方面的建設，以保證黨的無產(chǎn)階級先鋒隊性質(zhì)。這一思路的發(fā)展，以后形成了毛澤東建黨思想的一個突出特點，即著重從思想上建設黨。在這條思路的指引下，到抗日戰(zhàn)爭前夕，中國共產(chǎn)黨即從一個狹小的圈子里走了出來，發(fā)展成為一個全國性的群眾性的大黨。在后來的抗日戰(zhàn)爭中，黨組織更獲得空前的發(fā)展，到抗戰(zhàn)結(jié)束時已發(fā)展成為擁有121萬黨員的大黨，保證了抗戰(zhàn)的勝利，并為民主革命在全國取得勝利奠定了組織基礎。

朱地：當時共產(chǎn)國際對于中國黨的建設思路有什么看法？

孫英：中國共產(chǎn)黨探索出的符合中國實際的黨的建設的道路，當時并不為共產(chǎn)國際所理解。周恩來曾回憶：他1940年到共產(chǎn)國際去，共產(chǎn)國際的同志都還擔心中國共產(chǎn)黨離開工人階級太遠了，不能保證無產(chǎn)階級化。周恩來說，中國共產(chǎn)黨在農(nóng)村是經(jīng)過長期斗爭的鍛煉，有毛澤東同志的領導，完全可以無產(chǎn)階級化。共產(chǎn)國際的一些同志聽了之后大嘩，不以為然。共產(chǎn)國際的領導者都是這種態(tài)度，我們黨內(nèi)一些同志對毛澤東的主張持有異議，也就不足為奇了。這說明，任何一種創(chuàng)新，都有一個艱難的過程，往往為固守舊有觀念的人難以理解。

朱地：但在實踐的教育下，這些人中的絕大部分終究會承認這種理論創(chuàng)新的。1945年的七大，開成一個勝利的大會，團結(jié)的大會，就是一個證明。

孫英：實踐是最好的老師。有了正反兩方面經(jīng)驗教訓的反復比較，有了長期艱難曲折的探索實踐，中國共產(chǎn)黨人對于理論創(chuàng)新的重要意義的認識就尤為深刻。毛澤東同志早就指出：“馬克思活著的時候，不能將后來出現(xiàn)的所有的問題都看到，也就不能在那時把所有的問題都加以解決。俄國的問題只能由列寧解決，中國的問題只能由中國人解決?！编囆∑酵局赋觯骸敖^不能要求馬克思為解決他去世之后上百年、幾百年所產(chǎn)生的問題提供現(xiàn)成答案。列寧同樣也不能承擔為他去世以后五十年、一百年所產(chǎn)生的問題提供現(xiàn)成答案的任務?！薄笆澜缧蝿萑招略庐?，特別是現(xiàn)代科學技術發(fā)展很快?！挥眯碌乃枷?、觀點去繼承、發(fā)展馬克思主義，不是真正的馬克思主義者。”江澤民同志也指出：“不能拿本本去框?qū)嵺`，而是要用實踐去發(fā)展本本?！薄叭绻疡R克思主義變成一成不變和干巴巴的教條，那就不會有說服力，也就會喪失生命力?！蔽掖罅恳C我們黨三代領導人的這些論述，是因為我們黨80年的這條最基本經(jīng)驗，極其寶貴，極其重要，有重大的現(xiàn)實指導意義。

朱地：當前在理論創(chuàng)新方面，還存在什么問題？

孫英：現(xiàn)在的突出問題是，有些同志不同程度地存在理論與實際脫節(jié)的現(xiàn)象，習慣從概念出發(fā)，用本本去套實際，本本主義嚴重。這些同志沒有把思想認識從那些不合時宜的觀念、做法和體制中解放出來，從對馬克思主義的錯誤的和教條式的理解中解放出來，從主觀主義和形而上學的桎梏中解放出來。他們沒有認識到，實踐在不斷發(fā)展，新情況、新問題、新矛盾、新變化層出不窮。面對這種情況，如果固守過時的觀念，搞本本主義、機械主義、形而上學，搞“左”的一套，老祖宗的話一句都不能動，那就必然會思想僵化。是否與時俱進、開拓創(chuàng)新，這是關系黨、關系社會主義生死存亡的大事。歷史的經(jīng)驗值得注意。黨的80年歷史經(jīng)驗證明，中國革命、建設、改革的偉大成就，都是馬克思主義基本原理同中國實際相結(jié)合取得的成果。堅持這一條，始終走解放思想、實事求是、與時俱進、開拓創(chuàng)新之路，面向新的世紀，面向充滿機遇、挑戰(zhàn)和驚濤駭浪的未來，我們黨就會無往而不勝。

“三個代表”重要思想，是我們黨歷史上又一次重大的理論創(chuàng)新

朱地：通讀“七一”重要講話，我們感受最深的，是這篇文獻所體現(xiàn)的開拓進取的創(chuàng)新精神。請您談談，應該怎樣理解這種創(chuàng)新？

孫英：“七一”重要講話，通篇貫穿一條主線，這就是“三個代表”重要思想。所以，要理解“七一”講話的理論創(chuàng)新，就需要準確地把握“三個代表”重要思想的科學內(nèi)涵。在新形勢下，我們必須進一步把黨建設成為領導有中國特色社會主義事業(yè)的堅強核心；使我們黨永遠立于不敗之地；使我們黨能夠追趕世界先進潮流，始終站在時代前列，更好肩負起領導人民建設現(xiàn)代化強國的重任，實現(xiàn)中華民族的偉大復興。“三個代表”重要思想，正是從這樣的歷史高度、這樣的時代要求出發(fā)，從根本上回答了在充滿機遇和挑戰(zhàn)的新世紀加強黨的建設的歷史性課題?！叭齻€代表”重要思想，科學地觀察當今世界和當代中國的發(fā)展趨勢，賦予黨的性質(zhì)以鮮明的時代意義，賦予黨的宗旨以鮮明的時代內(nèi)涵，賦予黨的任務以鮮明的時代特征，是理論創(chuàng)新的新成果，是對馬克思主義建黨學說的新發(fā)展，是推進有中國特色的社會主義事業(yè)各項工作的新要求，為我們黨認識自己、加強自己、提高自己提供了強大思想武器；為我們黨在新形勢下正確認識世界、改造世界提供了強大思想武器，對于保證我們黨始終站在時代前列，永遠立于不敗之地，具有很強的針對性和長遠的指導意義。因此，把“三個代表”重要思想看作我們黨又一次重大的理論創(chuàng)新，把貫穿這一思想的“七一”講話稱為中國共產(chǎn)黨進入新世紀的政治宣言，是恰如其分的。

朱地：先進生產(chǎn)力的發(fā)展要求、先進文化的前進方向、最廣大人民的根本利益，這些概念的科學內(nèi)涵是什么？

孫英：先談談先進生產(chǎn)力的問題。

首先要明確先進生產(chǎn)力的基本含義。先進生產(chǎn)力就是具有很高勞動生產(chǎn)率的生產(chǎn)力，它要求作為生產(chǎn)力中最具有決定性的力量的與先進生產(chǎn)力相聯(lián)系的人，應該具有較高的科學文化素質(zhì)；另外在物的方面，最重要的是現(xiàn)代化的科學技術。應當看到，社會生產(chǎn)力的先進性是以人類社會發(fā)展的歷史為坐標，是科學技術的發(fā)展水平由低到高、生產(chǎn)者積極性的發(fā)揮程度由小到大、生產(chǎn)的社會化水平和生產(chǎn)要素的市場化程度由低到高的發(fā)展過程。先進生產(chǎn)力是相對于落后生產(chǎn)力說的；發(fā)達生產(chǎn)力是建立在先進生產(chǎn)力基礎之上的，具有整體性的特征。社會主義現(xiàn)代化必須建立在發(fā)達生產(chǎn)力之上。從這里可以看到，我們面臨的任務有多么艱巨。

朱地：怎么樣才能代表先進生產(chǎn)力的發(fā)展要求呢？

孫英：先進生產(chǎn)力的發(fā)展要求是多方面的，主要應該包括以下幾個方面：一是在國家發(fā)展戰(zhàn)略上，把先進生產(chǎn)力放在優(yōu)先發(fā)展的地位，以先進生產(chǎn)力的優(yōu)先發(fā)展，來提高整個社會生產(chǎn)力的水平，促進整個社會生產(chǎn)力的發(fā)展。二是堅持以改革促發(fā)展，不斷完善社會主義的生產(chǎn)關系和上層建筑，為解放和發(fā)展我國的社會生產(chǎn)力特別是先進的生產(chǎn)力打開更廣闊的通途。各歷史階段都有這一任務。它涉及到生產(chǎn)關系和上層建筑，涉及社會主義制度的自我完善和發(fā)展。“全黨同志要樹立改革和發(fā)展的基本觀點和自覺性。”三是堅持把不斷提高勞動者思想道德和科學文化素質(zhì)，不斷提高他們的勞動技能和創(chuàng)造才能，充分發(fā)揮他們的積極性主動性創(chuàng)造性作為第一要務。四是大力推進科教興國戰(zhàn)略，把科技和教育擺在經(jīng)濟、社會發(fā)展的重要位置。五要堅持開放政策，實行“走出去”戰(zhàn)略，在直接參與國際競爭中不斷增強我國的綜合國力。為了實現(xiàn)以上幾個方面的要求，需要我們敏銳地把握我國社會生產(chǎn)力的發(fā)展趨勢和規(guī)律，堅持以經(jīng)濟建設為中心，通過制定和實施正確的路線、方針、政策，采取切實的工作步驟，不斷促進生產(chǎn)力特別是先進生產(chǎn)力的發(fā)展。這是我們黨始終站在時代前列，保持先進性的根本體現(xiàn)和要求。

朱地：與先進生產(chǎn)力緊密聯(lián)系的，就是先進文化。毛澤東曾說：“一定的文化是一定社會的政治和經(jīng)濟在觀念形態(tài)上的反映?！蔽覀兘裉焖f的先進文化，是怎樣反映當前的政治與經(jīng)濟的呢？

孫英：對于我們所堅持和提倡的先進文化，江澤民同志作了如下的說明：“必須以馬克思列寧主義、毛澤東思想為指導，不能搞指導思想多元化，必須堅持為人民服務、為社會主義服務的方向和‘百花齊放’、‘百家爭鳴’的方針，繁榮社會主義文化，不允許毒害人民、污染社會和反社會主義的東西泛濫；必須繼承發(fā)展民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化而又充分體現(xiàn)社會主義時代精神，立足本國而又充分吸收世界文化優(yōu)秀成果，不允許搞民族虛無主義和全盤西化?！彼€說：“必須結(jié)合新的實踐和時代的要求，結(jié)合人民群眾精神文化生活的需要，積極進行文化創(chuàng)新，努力繁榮先進文化，把億萬人民緊緊吸引在有中國特色社會主義文化的偉大旗幟下?！苯瓭擅裢镜倪@些論述，有這樣幾個要點：首先，必須堅持指導思想的一元化，同時提倡精神文化生活的多樣性。馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論是我們黨和國家的指導思想，這是憲法規(guī)定了的，必須理直氣壯地堅持。同時，我們要以馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論為指導，牢牢把握中國先進文化的發(fā)展趨勢和要求，主動占領思想文化陣地，著眼于科學文化發(fā)展的前沿，不斷發(fā)展健康向上，豐富多彩的，具有中國風格、中國特色的社會主義文化，滿足人民群眾日益增長的精神文化需求，引導廣大人民群眾從思想上精神上正確武裝和不斷提高起來。

朱地：可不可以這樣理解：指導思想一元化與精神文化生活多樣性是統(tǒng)一的，一元化的指導思想就是指導多樣性的精神、文化生活的。

孫英：可以這樣理解，這是一層道理。其次，這種先進文化，既要堅持中國風格，具有中國特色，又要兼容并蓄，吸收世界上一切先進的文化成果。如果不堅持本國、本民族的特色和風格，就失去了自己在世界文化之林中的地位；如果不堅持文化上的對外交流和開放，就難以了解和吸收其他國家和民族先進的思想文化成果，不利于本國、本民族文化的發(fā)展和進步。第三，這種先進文化，既要注重普及，也要注重提高；既要發(fā)揚優(yōu)良的傳統(tǒng)，也要勇于創(chuàng)新。中國先進文化是為中國最廣大人民服務的，毫無疑問，它必須具有普及性。江澤民同志所一再強調(diào)的：以科學的理論武裝人，以正確的輿論引導人，以高尚的精神塑造人，以優(yōu)秀的作品鼓舞人，實際上講的就是這種文化對于人民群眾的教化作用，也就是它的普及性。但是，由于生產(chǎn)力是在不斷地向前發(fā)展，人民的精神文化需求也在不斷地擴展與提高，這就要求先進文化也要不斷地發(fā)展、提高、創(chuàng)新。

朱地：您講的這幾個方面，都十分重要。今天我們發(fā)展先進文化，還需要注意什么問題呢？

孫英：代表先進文化的前進方向，必須全面了解思想文化戰(zhàn)線的復雜形勢和特點。社會主義文化在我國居于主導地位，這是主要的方面。同時要看到，事物總是復雜的，多層面的。實行改革開放，發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，對社會各方面帶來的新變化，既為黨在思想文化領域開展工作創(chuàng)造了有利的條件，也提出不少新的問題。特別是經(jīng)濟社會各方面出現(xiàn)的“多樣化”的發(fā)展，使人們思想活動的獨立性、選擇性、多樣性、差異性明顯增加，市場經(jīng)濟又容易誘發(fā)人們在世界觀、人生觀、價值觀方面發(fā)生變異，產(chǎn)生自由主義、分散主義和拜金主義、享樂主義、利己主義?？吹綄ν忾_放有利于人們開闊眼界，增加見識，活躍思想這一面，又要看到一些沒落腐朽的思想文化也會乘機而入；我國長期存在的封建主義殘余思想和愚昧落后的遺留觀念，在新的條件下也會沉渣泛起。世界范圍內(nèi)社會主義與資本主義的較量將長期存在，西方敵對勢力對我實施“西化”、“分化”的戰(zhàn)略也不會改變。所有這些復雜因素，都對我們黨代表先進文化的前進方向，推進有中國特色社會主義文化建設，進行文化創(chuàng)新，繁榮先進文化，改造落后文化，提出了很高的要求。

朱地：代表先進生產(chǎn)力的發(fā)展要求和先進文化的前進方向，最終的落腳點是為了代表中國最廣大人民的根本利益。怎么理解代表最廣大人民的根本利益呢？

孫英：我們黨始終代表中國最廣大人民的根本利益，概括起來說，就是黨的理論、路線、綱領、方針、政策和各項工作，必須堅持把人民的根本利益作為出發(fā)點和歸宿，充分發(fā)揮人民群眾的積極性主動性創(chuàng)造性，在社會不斷發(fā)展進步的基礎上，使人民群眾不斷獲得切實的經(jīng)濟、政治、文化利益。我們黨來自人民，植根于人民，服務于人民。立黨為公，執(zhí)政為民，真心誠意為人民謀利益，這是我們黨存在的全部依據(jù)。在任何時候任何情況下，堅持尊重社會發(fā)展規(guī)律與尊重人民歷史主體地位的一致性，堅持為崇高理想奮斗與為最廣大人民謀利益的一致性，堅持完成黨的各項工作與實現(xiàn)人民利益的一致性。這三個“一致性”是我們黨全心全意為人民服務根本宗旨的理論基礎和實踐原則。

朱地：按照“三個一致性”的原則，我們應該怎樣處理當前的利益關系呢？

孫英：“七一”重要講話指出，最大多數(shù)人民的利益是最緊要和最具有決定性的因素，這是馬克思主義的基本觀點。在我們黨長期執(zhí)政以后，在改革開放和發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，利益格局、利益關系、利益矛盾出現(xiàn)錯綜復雜的情況下，堅持這個基本觀點尤為重要。黨的一切工作，必須以最廣大人民的根本利益為最高標準。始終代表中國最廣大人民根本利益，必須正確處理根本利益與利益多樣化的關系，正確處理眼前利益與長遠利益的關系，正確處理局部利益與全局利益的關系。但是，最重要的是必須首先考慮并滿足最大多數(shù)人的利益要求，因為這始終關系黨的執(zhí)政的全局，關系國家經(jīng)濟政治文化發(fā)展的全局，關系全國各族人民的團結(jié)和社會安定的全局。在我們黨長期執(zhí)政的今天，尤其顯得重要。由于人民群眾的整體利益總是由各方面的具體利益構(gòu)成的，因此，我們所有的政策措施和工作，都應該正確反映并有利于妥善處理各種利益關系，應認真考慮和兼顧不同階層、不同方面群眾的利益。我們黨要始終堅持黨的群眾路線和群眾觀點，傾聽群眾呼聲，反映群眾意愿，集中群眾智慧，關心群眾疾苦，努力為群眾辦實事、辦好事，絕不允許以權(quán)謀私，也絕不允許形成既得利益集團。

總之，“三個代表”是內(nèi)在統(tǒng)一的整體，不可分割。發(fā)展先進的生產(chǎn)力是發(fā)展先進文化，實現(xiàn)最廣大人民根本利益的基礎條件，人民群眾是先進生產(chǎn)力和先進文化的創(chuàng)造主體，也是實現(xiàn)自身利益的根本力量。不斷發(fā)展先進生產(chǎn)力和先進文化，歸根到底都是為了滿足人民群眾日益增長的物質(zhì)文化生活需要，不斷實現(xiàn)最廣大人民的根本利益。

按照“三個代表”要求加強和改進黨的建設

朱地：“三個代表”重要思想，最突出的理論創(chuàng)新，就是解決了在新的歷史條件下，建設一個什么樣的黨以及怎樣建設這個黨的問題。這一理論創(chuàng)新，集中體現(xiàn)在“七一”重要講話里。當前，按照“三個代表”的要求，怎樣進一步加強和改進黨的建設？

孫英：這個問題涵蓋面很廣，在這里我只講幾點。首先是中國共產(chǎn)黨的先進性問題。先進性是工人階級政黨的本質(zhì)體現(xiàn)，是建設一個什么樣的黨、怎樣建設黨的核心問題?？匆粋€政黨是否先進，是不是工人階級先鋒隊，主要應看它的理論和綱領是不是馬克思主義的，是不是代表社會發(fā)展的正確方向，是不是代表最廣大人民的根本利益。黨員成分對黨的性質(zhì)有影響，但不起決定作用。中國共產(chǎn)黨是工人階級政黨，是由工人階級中最有覺悟的先進分子所組成的政黨，是用馬克思主義武裝的工人階級政黨。馬克思主義作為徹底的科學理論，不可能在工人中自發(fā)產(chǎn)生，這也就是我們講黨的先進性主要看它的理論和綱領的根本原因。馬克思主義理論、綱領是黨的先進性的理論基礎。當然工人階級最能接受馬克思主義，一旦馬克思主義和工人運動相結(jié)合，工人階級就從一個自在的階級成為一個自為的階級，獨立地走上歷史舞臺，成為建立黨的堅實的階級基礎。

其次，要始終保持黨的先進性，必須不斷增強黨的階級基礎。我們黨是工人階級先鋒隊。黨的階級基礎只有一個，就是工人階級。黨的先進性的階級根源，就在于它是工人階級的馬克思主義政黨。沒有中國工人階級，就不會有中國共產(chǎn)黨的誕生，沒有不斷增強的階級基礎，黨的先進性就無從談起。工人階級是以全人類的解放為自己解放前提的沒有階級私利的大公無私的階級，是一個具有革命的堅定性、徹底性和嚴格的組織性、紀律性的階級。這就是黨的先進性的階級基礎。

朱地：“七一”講話提出，我們黨要始終成為中國工人階級先鋒隊，同時要成為中國人民和中華民族的先鋒隊。這也是一個新提法。

孫英：是的。這一重要論述，豐富了黨的先進性的內(nèi)涵。中國工人階級的先鋒隊和中國人民、中華民族的先鋒隊，在根本上是一致的，在實踐中是統(tǒng)一的。這種一致性在于根本利益的一致性，奮斗方向的一致性，前進動力的一致性。歷史和現(xiàn)實都表明，正因為把工人階級和最廣大人民的根本利益作為制定黨的理論、路線、綱領、方針、政策和各項工作的出發(fā)點，我們黨才能代表最廣大人民群眾的根本利益，才能把最廣大人民團結(jié)、動員和組織起來，才能當之無愧地成為中國革命、建設、改革事業(yè)的領導核心，成為深受中國人民熱愛和擁護的執(zhí)政黨。

再次，要始終保持黨的先進性，必須不斷擴大黨的群眾基礎，不斷提高黨的社會影響力。改革開放以來，隨著我國社會生產(chǎn)力的發(fā)展和經(jīng)濟體制改革的不斷深化，社會結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻變化。例如，以擁有知識、從事腦力勞動為特征的社會階層和社會群眾日益增多，出現(xiàn)多層次的社會群體。具有一定文化素質(zhì)、沒有固定單位、居無定所的自由職業(yè)者越來越多?，F(xiàn)在，一些人的身份日益表現(xiàn)出多樣性、多重性、多變性。國有企業(yè)的一些工人進入私營企業(yè)、外商投資企業(yè)，大批農(nóng)民成為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)工人或者進城打工，一些知識分子和機關干部成了商人或者自由職業(yè)者，各階層中都有一些人成為股份持有人或者私營企業(yè)主。有些人在就業(yè)和生產(chǎn)經(jīng)營活動方面流動增強、變化增加，人們的職業(yè)、身份和地位不再固定，原有意義上的所有者、經(jīng)營者和勞動者之間的界限正在發(fā)生很大的變化。

應當看到，新的社會階層中的廣大人員，在黨的路線方針政策指引下，通過誠實勞動和辛勤工作，通過合法經(jīng)營，為發(fā)展社會主義社會的生產(chǎn)力和其他事業(yè)做出了自己貢獻?？隙ㄟ@些人員在現(xiàn)代化建設中的地位和作用，是完全符合現(xiàn)實狀況的，這也是實現(xiàn)黨的歷史使命、建設有中國特色社會主義事業(yè)的需要，是鞏固黨的執(zhí)政地位、提高黨的執(zhí)政水平的需要，是增強黨的凝聚力、提高黨的社會影響力的需要?！捌咭弧敝匾v話提出：“來自工人、農(nóng)民、知識分子、軍人、干部的黨員是黨的隊伍最基本的組成部分和骨干力量，同時也應該把承認黨的綱領和章程、自覺為黨的路線和綱領而奮斗、經(jīng)過長期考驗、符合黨員條件的社會其他方面的優(yōu)秀分子吸收到黨內(nèi)來，并通過黨這個大熔爐不斷提高廣大黨員的思想政治覺悟，從而不斷增強我們黨在全社會的影響力和凝聚力。”這是一個非常重要的新思想、新觀點，是從黨的事業(yè)出發(fā)，從實際出發(fā)，從黨所肩負的歷史任務和奮斗目標出發(fā)而得出的正確結(jié)論。

朱地：如何正確理解和在實際工作中正確把握擴大黨的群眾基礎，增加黨的社會影響力的問題呢？

孫英：在實踐中，有以下幾個問題，應引起我們的特別關注：第一，把新的社會階層中的廣大人員，定為有中國特色社會主義事業(yè)的建設者，是一個正確的重要論斷，完全符合實際情況。從這一群體的構(gòu)成看，從這一群體的大部分人的創(chuàng)業(yè)史看，從這一群體的思想政治狀況看，都應該給以積極的恰當?shù)脑u價，確實是有中國特色社會主義的建設者。他們中的一些人還非常熱心社會公益事業(yè)，注重自身的社會形象，具有較高的愛國熱情，愿意為振興中華做出自己的貢獻。

第二，新的社會階層的人員中，有一類人員，他們掌握一定生產(chǎn)資料、雇工人數(shù)較多、企業(yè)規(guī)模較大，有的是股份制企業(yè)中個人控股的大股東。這一類人員的情況比較復雜，要作具體分析。需要明確，這些人也是有中國特色社會主義事業(yè)的建設者，他們不是舊社會的資本家，不能簡單地把他們說成是剝削者。當然，要實事求是地看到他們的兩重性。一方面，他們有勞動經(jīng)營的一面。以自己的技術、專利、管理為社會創(chuàng)造勞動價值，而且有許多復雜勞動和腦力勞動。包括技術、資本在內(nèi)的生產(chǎn)要素參與分配，這也有利于社會生產(chǎn)力的發(fā)展。另一方面他們又以占有的生產(chǎn)資料獲得企業(yè)的利潤，取得不同程度的非勞動收入。從這一點看，他們又不同于一般的工人、農(nóng)民、干部和知識分子。

朱地：國內(nèi)外都有這樣一種議論，認為吸收新的社會階層中的優(yōu)秀分子入黨，實際上就是“資本家可以入黨”。應該怎樣分析這種說法？

孫英：有一點應當明確，在新的社會階層中，把那些符合條件的優(yōu)秀分子吸收到黨內(nèi)來，不會改變黨的工人階級先鋒隊性質(zhì)，不會帶來什么風險。有的人把它簡單歸結(jié)為“資本家可以入黨”，這完全是一種曲解。

我還想說的一點是，要看到，新的社會階層成員素質(zhì)參差不齊。有表現(xiàn)很好的，也有表現(xiàn)很差的，甚至違法犯罪的。對后一種人當然就不是什么能不能“入黨”的問題了。我們黨允許新的社會階層中的符合黨員條件的優(yōu)秀分子入黨，是有嚴格條件的，絕不是“敞開大門”。

最后，要始終高度重視思想上建黨，加強對黨員的教育和管理，充分發(fā)揮黨的共產(chǎn)主義大熔爐的作用。要正確處理在新的社會階層中發(fā)展黨員與在工人、農(nóng)民、知識分子、軍人、干部中發(fā)展黨員的關系。必須明確，發(fā)展工人、農(nóng)民、知識分子、軍人和干部中的先進分子入黨始終是發(fā)展黨員工作的重點。

朱地：感謝您接受我們的采訪。

(責任編輯：吉 安)■