林兆華自白

排戲狀態(tài)

排戲前：我喜歡一個(gè)劇本，就東琢磨，西琢磨，看。然后，就扔了。扔了之后就胡思亂想。我想這個(gè)戲什么意思，我排這個(gè)戲干什么。也許我扔了，不知什么時(shí)候想起來(lái)再看看，看后也許就突然出現(xiàn)一個(gè)念頭，或者腦子里突然出現(xiàn)一個(gè)畫(huà)面，或一個(gè)人物的樣子，也許是斷斷續(xù)續(xù)的……實(shí)際上我沒(méi)有什么整天拿劇本分析呀，思想呀，潛臺(tái)詞呀。我不是太用功的人，我只是想劇本怎么表現(xiàn)會(huì)有意思，我到底怎么表現(xiàn)。這是最初的創(chuàng)作狀態(tài)，和未來(lái)舞臺(tái)的演出形式有關(guān)。

排戲中：我排戲的方法是沒(méi)有導(dǎo)演闡述。我不喜歡在那兒坐著對(duì)詞兒，只要稍微對(duì)對(duì)詞以后，演員有什么想法就自由地走，然后我調(diào)整。我不相信導(dǎo)演在案頭工作之前把100％的東西都定了。第一，我不相信。第二，我不是這樣的工作方法。我是60％腦子里有，風(fēng)格有了，主要的地方，大的場(chǎng)面、走向我有。40％是我和演員在創(chuàng)作過(guò)程中產(chǎn)生的。

藝術(shù)觀點(diǎn)

藝術(shù)觀：八十年代國(guó)外的戲劇觀念還沒(méi)有更多地輸入中國(guó)，但我呢，怪了，我讀《羅丹藝術(shù)論》，受到的影響很大。有兩句話(我記憶力不好，讀完書(shū)就忘，所以不會(huì)寫(xiě)文章，不會(huì)說(shuō)話)，第一句，“崇尚自然”；第二句，“真正的藝術(shù)是忽視藝術(shù)。”這兩句話對(duì)我影響很大。就是說(shuō)，他的東西實(shí)際上是把人為的人工的雕琢的痕跡去掉。所謂忽視藝術(shù)，不是不要藝術(shù)，而是看不到雕琢痕跡。如果一個(gè)演員要達(dá)到藝術(shù)家的境地，你要看他的演出，不管是什么派的，你要是只看到他努力的、精心的設(shè)計(jì)，觀眾感覺(jué)到什么?我喜歡質(zhì)樸、簡(jiǎn)單的，這是一種分寸。這樣的作品很少，而且不是中國(guó)的。第一次出國(guó)，我跟傻子似的、瘋子似的看戲，但是國(guó)外這樣的戲也少，真正驚人的戲劇永遠(yuǎn)是少的。我1985年第一次到歐洲，英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)，都是戲劇大國(guó)?；貋?lái)后，童道明先生問(wèn)我看戲的情況，我就說(shuō)了一句話：“未來(lái)的戲劇在東方?！蔽艺J(rèn)為我們有很雄厚的文化傳統(tǒng)，有雄厚的民族戲曲的根基。就話劇而言，我們和人家比有差距，(但是)有差距是總體上的，偶然出現(xiàn)的好戲，也不遜于他們。因?yàn)樗麄儑?guó)力強(qiáng)盛，有著更自由的空間，有著一種氛圍，使得藝術(shù)家可以獨(dú)立把個(gè)性和天性釋放出來(lái)。這是他們的先決條件。我們還沒(méi)有一個(gè)實(shí)驗(yàn)戲劇能達(dá)到這樣一個(gè)成熟。

關(guān)于戲曲：真的喜歡戲曲，不完全是京劇。這個(gè)我得感謝歐陽(yáng)予倩。當(dāng)年歐陽(yáng)院長(zhǎng)把各個(gè)地方戲曲好的劇目都拉到戲劇學(xué)院來(lái)演出，川劇、昆曲、粵劇、評(píng)彈等，我不懂，但看了之后覺(jué)得好。所以，我覺(jué)得什么布萊希特，什么荒誕派，中國(guó)都有；什么主觀客觀，寫(xiě)實(shí)寫(xiě)意，跳進(jìn)跳出啊，我們拿來(lái)就使。中國(guó)的跳進(jìn)跳出，沒(méi)有過(guò)程，戲曲中這些手段極其簡(jiǎn)練，比這些戲劇理論要豐富得多。代表中國(guó)戲劇的，只有中國(guó)戲曲。戲曲是國(guó)劇，比他們經(jīng)典得多。音樂(lè)劇算什么玩意兒?就是有錢(qián)大制作，激光、升降臺(tái)，沒(méi)勁。中國(guó)戲曲最高的地方，是表現(xiàn)客觀的時(shí)候?？梢员憩F(xiàn)主觀，同時(shí)表現(xiàn)。這些，西方戲劇沒(méi)有。用寫(xiě)實(shí)或?qū)懸庵髁x觀念概括是概括不了的。所以1985年我搞《絕對(duì)信號(hào)》時(shí)，他們都說(shuō)我拿戲曲蒙事。屁話！戲曲是全能的戲劇，可惜我沒(méi)那么大的力量。

表演問(wèn)題：我不希望表演是演木偶，提線與木偶同時(shí)出現(xiàn)。我希望是一種不露痕跡、渾然一體的東西。演人物就可以凌駕于角色之上，就能達(dá)到表演的極大自由?！豆穬籂斈选肪陀羞@種東西，希望(演員)達(dá)到這種境地。我說(shuō)一句真實(shí)的思想，我不喜歡純體驗(yàn)的東西?，F(xiàn)實(shí)主義的藝術(shù)生命永存，這個(gè)我不懷疑，但是要允許我不喜歡。恰恰在舞臺(tái)樣式的變化上要有所突破，在表演上導(dǎo)演也應(yīng)該去突破一些。表演不也得發(fā)展嗎?

對(duì)流派的認(rèn)識(shí)：沒(méi)有理想中的戲劇。我本人也無(wú)能力形成學(xué)派，也不想形成學(xué)派。世界風(fēng)云變化，時(shí)代也是，我看是無(wú)主流吧。某個(gè)主義統(tǒng)治文化的時(shí)代沒(méi)有了，“一統(tǒng)天下”是不可能的了。文學(xué)、戲劇、電影、文化一切不可能有“一統(tǒng)天下”。但眾多大師中也會(huì)有共同的東西。戲劇應(yīng)該是什么——應(yīng)該是一個(gè)導(dǎo)演每一個(gè)作家極個(gè)性的產(chǎn)品，恰恰我們中國(guó)是極共性化的社會(huì)。

對(duì)戲劇傳統(tǒng)：我認(rèn)為這是一個(gè)常識(shí)。某一位藝術(shù)家，某一位戲劇家，他要是說(shuō)我創(chuàng)造的是最牛的或是最新的東西，好像從他這兒起就出現(xiàn)了新戲劇，這可能有他一定的東西，有他一定的影響，但是，你究竟還是脫不開(kāi)傳統(tǒng)文化。你不能割斷你跟傳統(tǒng)文化的聯(lián)系。你的文化哪來(lái)的，對(duì)不對(duì)?我之所以說(shuō)我不按照某種戲劇觀念排戲，我只是仗著一個(gè)排戲方式?。騽W(xué)院學(xué)的是最基礎(chǔ)的東西，不是壞的東西啊！對(duì)吧。最傻蛋的是想割斷這些東西，你們什么戲劇啊，沒(méi)有！我自己創(chuàng)造出來(lái)的。甭扯淡了，對(duì)不對(duì)?一個(gè)人怎么可以割斷歷史，怎么可以割斷文化，怎么可以割斷幾百年的戲劇的傳統(tǒng)呢?只不過(guò)你不愿意按照人們說(shuō)的既成方式去做，對(duì)不對(duì)?傳統(tǒng)就是傳統(tǒng)。

希望創(chuàng)作何樣的戲?。簺](méi)有目標(biāo)，跟著感覺(jué)走。拿到一個(gè)戲，我肯定有一個(gè)新的感受，把各種主義甩在一邊，叫它站立在我的身邊。我得把各種主義化作我林兆華心靈的東西，用林兆華的心靈去構(gòu)造這個(gè)戲。

理論及評(píng)論：我說(shuō)過(guò)一句傷眾的話：當(dāng)今戲劇界和理論界討論的所謂各種問(wèn)題，沒(méi)討論戲劇的本質(zhì)，討論的是戲劇幼兒園的問(wèn)題。當(dāng)今的戲劇教育，應(yīng)該考慮如何真正地釋放學(xué)生的天性。我不否定教學(xué)，但多年以前我就說(shuō)過(guò)，學(xué)生在教科書(shū)上看的東西能解決了，就不要再給他講了。再加上(我們現(xiàn)在的理論家，對(duì)我很好的一些理論家，我很尊敬他們。沒(méi)有這些理論家的支持，我也沒(méi)有今天。從童先生、林克歡到一些年輕人，確實(shí)對(duì)我很支持)我們現(xiàn)在的戲劇評(píng)論，不該過(guò)多考慮政治問(wèn)題或評(píng)獎(jiǎng)。如果說(shuō)我們搞藝術(shù)的對(duì)藝術(shù)本身都失去了一個(gè)真誠(chéng)，這就沒(méi)法兒玩兒了。吹捧是不可能不發(fā)生的，但必須真誠(chéng)。恰恰我們丟的就是藝術(shù)的真誠(chéng)。

戲劇的“拿來(lái)主義”問(wèn)題：戲劇是戲劇愛(ài)好者的樂(lè)園。我看到的中國(guó)戲劇出現(xiàn)了什么呢?一看就知道是從國(guó)外盜來(lái)的，直接拿過(guò)來(lái)的。拿來(lái)主義是對(duì)的。這是一個(gè)過(guò)程，但是應(yīng)該把拿來(lái)的東西化作自己的血液。

最喜歡的戲：《哈姆雷特》、《狗兒爺涅粱》、《紅白喜事》。其中最滿意的，最高興、最興奮的是《野人》?！兑叭恕方形翌D悟到一個(gè)觀念：就是話劇舞臺(tái)沒(méi)有不可以表現(xiàn)的。(不是實(shí)在本身，是抽象、假定的表現(xiàn)）

談其他門(mén)類(lèi)(泛談)

文學(xué)：文學(xué)方面喜歡的比較雜，像巴爾扎克我也看，像海明威我也看，像魔幻現(xiàn)實(shí)主義馬爾克斯的作品。文學(xué)都出魔幻了，那咱們戲劇怎么就不可以出現(xiàn)魔幻現(xiàn)實(shí)主義，更魔幻?凡好的都喜歡，還有卡夫卡。

哲學(xué)：我不懂哲學(xué)。哲學(xué)書(shū)我讀不下去，讀不懂。尼采、薩特這些我讀過(guò)。像尼采的《悲劇的誕生》，我懂了一個(gè)道理，人總有一個(gè)釋放點(diǎn)。我呢，可能就釋放在戲上。“哲學(xué)是教人聰明的”，但不要把它看得過(guò)高，它只是教你一些作用于腦

子的方法。方法有很多，可以學(xué)。

電影：凡是好電影我都愛(ài)看。我比較懶，如果別人說(shuō)好，我就去看。香港的也看，比如《東邪西毒》，居然能把武打虛化到那種程度，欣賞。我不研究電影，細(xì)讀也不細(xì)讀。中國(guó)電影也看，陳凱歌的《黃土地》，張藝謀的《紅高粱》，覺(jué)得挺好的?！肚锞沾蚬偎尽窌r(shí)，張藝謀變聰明了?！栋酝鮿e姬》、《陽(yáng)光燦爛的日子》都挺喜歡。電影看的太少，沒(méi)法兒發(fā)言。

繪畫(huà)：繪畫(huà)，現(xiàn)代派的，行為藝術(shù)，都喜歡。像畢加索，我喜歡。他一生當(dāng)中不斷地發(fā)現(xiàn)自己，在不同的階段，不斷制作繪畫(huà)。畢加索開(kāi)辟了一個(gè)繪畫(huà)的新時(shí)代。

音樂(lè)：喜歡的太雜了。說(shuō)實(shí)在的，我不太相信有些作曲家為戲劇作的曲。我很多戲，都是自己找的音樂(lè)，像《三姊妹·等待戈多》，像《狗兒爺涅檠》，那音樂(lè)多難弄啊!要真作，作不出來(lái)。我偷的譚盾，因?yàn)檫€有弦啊，特別民間的東西。還有哼唱，哼唱也特民間。對(duì)音樂(lè)我有感覺(jué)，但不專(zhuān)業(yè)，一知半解。

關(guān)于自己

愁：我現(xiàn)在呀，排這么多年戲了，總想遇到個(gè)喜歡戲劇又喜歡我的大款，給我投錢(qián)排戲。誰(shuí)都說(shuō)你排戲還愁錢(qián)?我就是愁錢(qián)，我也沒(méi)有制作人。

沒(méi)什么：我在學(xué)校的時(shí)候，人家給我起了一個(gè)外號(hào)：自由哥薩克。喜歡自由，騎著馬，游牧民族，無(wú)拘無(wú)束，天馬行空。其實(shí)我不覺(jué)得瀟灑，我挺累。我對(duì)我的生活狀態(tài)不滿意，太單調(diào)。沒(méi)戲就活不了。我真的沒(méi)什么覺(jué)悟，根本沒(méi)什么這個(gè)、那個(gè)。

做人原則：最普通的一句話，叫作“害人之心不可有，防人之心不可無(wú)”。人總是善良的，寬容一點(diǎn)兒好。另外一個(gè)，對(duì)各種欲望淡點(diǎn)兒好，要是太強(qiáng)，沒(méi)法兒活。看淡一點(diǎn)兒呢，就是你可以在人群的上邊活著。你瞧人家錢(qián)鐘書(shū)，我喜歡他。什么這個(gè)會(huì)，那個(gè)會(huì)，沒(méi)用。家里連個(gè)電視都沒(méi)有。

得意：排戲。老天爺給我機(jī)會(huì)排戲，還特別厚愛(ài)我。我想排的東西吧，想做的事情吧，還能叫我做成。

實(shí)話：我所受的主要是現(xiàn)實(shí)主義教育，上學(xué)，到人藝，它是我的戲劇的基礎(chǔ)知識(shí)，對(duì)吧。我做的努力，只是現(xiàn)實(shí)主義戲劇的改造。未來(lái)屬于新的戲劇工作者，多努力吧!

(記錄人：田沁鑫王晗懿)

注：本文原載《視界》等2輯

林兆華，北京人民藝術(shù)劇院導(dǎo)演。前期比較有影響的戲有：《絕對(duì)信號(hào)》、《車(chē)站》、《野人》。八十年代：《紅白喜事》、《狗兒爺涅榘》等。九十年代：《哈姆雷特》、《浮士德》、《鳥(niǎo)人》、《棋人》、《漁人》(閑人三部曲)、《北京人》、《三姊妹·等待戈多》等。

田沁鑫，話劇導(dǎo)演。主要作品有話劇《生死場(chǎng)》、《驛站桃花》等。