李毅中引領(lǐng)中國石化“航母”海外上市

文／本刊記者：牛文文　戚娟娟

■15年一直在爭的自主權(quán)，重組時一下子給了

■半年間把50年形成的物流搬上了網(wǎng)

■越洋飛機上想出的公司新理念

■李嘉誠說我們交個朋友吧

■不要輕易給我們扣壟斷的帽子

■帶國企轉(zhuǎn)型是我們的使命

一個大國家公司當家人講述3年重組上市路上的艱辛與喜悅、光榮與夢想，那是一種常人難以企及的高峰體驗

李毅中是SINOPEC的當家人，他常說，中國石化這么大的家業(yè)，有7個油田，30多個煉化企業(yè)，19個?。ㄊ校┦凸?，2萬個加油站，280個碼頭，1100個油庫，這不是只管幾萬人、幾十萬人的概念。2000年10月19日，經(jīng)過兩年間一輪輪艱辛的重組變革，李毅中終于引領(lǐng)這個龐然大物，走入國際資本市場。

三次重組，一次次跨越

br>《中國企業(yè)家》：從1997年南京5家企業(yè)聯(lián)合組建“東聯(lián)石化集團”開始，到組建石化集團，直到今年10月中國石化在紐約、香港、倫敦上市，你一直位于石油石化行業(yè)重組改革的前沿，能否回顧一下近年來的3次重組所走過的歷程？

李毅中：1997年時，南京5家企業(yè)聯(lián)合組成東聯(lián)石化集團，當時是把它作為一種探索，看一看來自不同地區(qū)、不同行業(yè)、不同隸屬關(guān)系的企業(yè)能不能組合到一起？當時揚子和金陵是中國石化的，南化是地方的、行業(yè)上歸化工部，儀征是紡織部的，我還提出要把江蘇省石油公司并進來。

那時國務(wù)院領(lǐng)導同志找我談話說，第一，要用你的實際行動，證明隸屬于不同行業(yè)、不同地區(qū)的國有企業(yè)可以組合在一起；第二，要證明這種組合有利于資源合理利用，消除重復(fù)建設(shè)；第三，要在國際激烈的競爭中要占有一席之地。

現(xiàn)在看起來，“東聯(lián)”雖然只有半年時間，但把油、化、纖、銷結(jié)合起來，拉開了石油石化行業(yè)戰(zhàn)略重組的序幕。

《中國企業(yè)家》：石化集團組建公司后，又有了哪些變化？

李毅中： 原來石油天然氣總公司只搞勘探開發(fā)，石化總公司只搞煉油和化工，成品油批發(fā)零售都在地方，上中下游分割，怎么能抗拒市場風險？

1998年3月19日我回京受命籌備石化集團，我從那時起，在中央國務(wù)院的部署下，我們用了4個半月的時間完成了更高層次、更大規(guī)模、更大力度的重組改革。對比起來，“東聯(lián)”還只是一個局部的重組。4個月時間里，石化集團要和石油集團互換企業(yè)資產(chǎn)1000多億元，有23個?。ㄊ校┘坝媱潌瘟惺惺凸緞澣胧瘓F，牽涉上百萬人隸屬關(guān)系的變化！

現(xiàn)在上中下游一體化了，從油田勘探開發(fā)到煉油到化工到成品油銷售直到加油站——這就是國外大公司的模式啊！1998年下半年到1999年一季度，國際油價大幅度下跌，最低每桶10美元，1999年3月后上升到目前33美元一桶，中國石化沒有垮。油價低，油田虧，但是煉油、化工和銷售賺；油價高，煉油暫時虧損，但油田、銷售賺。產(chǎn)銷一體化，我們才真正進入了市場。中國石化不是聯(lián)合艦隊、小舢板，而是航空母艦。重組不是板塊的拼接，而是有機的融合；不是機構(gòu)的更迭，而是機制的轉(zhuǎn)換。

《中國企業(yè)家》：到海外上市，又是一個不小的跨越？

李毅中：中國國有企業(yè)要走出去，走出去的標志是什么？就是要得到國際資本市場的認可，得到投資者的認可，讓人家承認你是追求效益最大化、財務(wù)嚴謹?shù)氖澜缂壱惑w化公司，拿到進入國際資本市場的通行證。

去年中央提出對關(guān)系國計民生的重要企業(yè)，要推向國際資本市場直接融資，就點到了石化。過去石油石化企業(yè)都是單個以A股、H股上市，于是一個新的課題擺到面前：中國石化能不能整體重組到海外上市？

進入國際資本市場后，我們的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、所有制結(jié)構(gòu)發(fā)生了根本改變，這是核心。過去是100%國家獨資的國有企業(yè)，變成現(xiàn)在外資股占了20%。股東包括全世界石油石化前三強，還有機構(gòu)投資者，還有香港市民。

中國石化的上市，被國際投資者接受，股權(quán)結(jié)構(gòu)多元化了，經(jīng)營機制也開始與國際接軌，確是又一次跨越。

政府做政府的事情

企業(yè)做企業(yè)的事情

《中國企業(yè)家》：幾次重組過后，感覺到最大的好處是什么？

李毅中：以前石化總公司也好、石油天然氣總公司也好，都有一部分政府職能，現(xiàn)在沒有政府職能了，政企分開了，我們可以一心一意地進入市場。

大家的思想觀念開始轉(zhuǎn)變了，覺得是企業(yè)就應(yīng)該這樣，集中精力辦好企業(yè)，為國家、為投資者創(chuàng)造更多的價值。

《中國企業(yè)家》：政企分開，企業(yè)外部環(huán)境是不是也好了？

李毅中：經(jīng)過兩年的轉(zhuǎn)變，確實不一樣了。政府做政府的事情，不再管企業(yè)的日常經(jīng)營，而是為企業(yè)創(chuàng)造一個更好的宏觀的環(huán)境。進入市場的一個又一個障礙由政府給我們掃除掉了，沒有宏觀環(huán)境的變化，光靠微觀努力是很難的。比如外貿(mào)自主權(quán)，過去石化總公司15年沒有爭取到；產(chǎn)銷一體化，也是15年想辦沒辦成；成品油價格與國際接軌，更是想都不敢想的。這些，在石化集團重組時，在中國石化上市前，都一下子實現(xiàn)了。我們75%的銷售收入是石油產(chǎn)品，如果這75%的產(chǎn)品不是市場定價，那我們就根本沒有資格進入國際資本市場。

《中國企業(yè)家》：宏觀環(huán)境的改善，政府轉(zhuǎn)變職能是關(guān)鍵，企業(yè)能否起到一定促進作用？

李毅中：一方面政府部門確實在轉(zhuǎn)變職能，這確實是關(guān)鍵。另一方面我們企業(yè)在經(jīng)濟活動的第一線，如實反映問題，也會起到促進作用。比如打擊走私，1997年下半年、1998年上半年的時候東南亞金融危機，一些國家本地貨幣貶值，到我國大量傾銷化工產(chǎn)品，變相走私，當時我們沒有警覺，沒有采取得力措施。說實話，中國石油石化大虧損，救了這些國家石油石化企業(yè)。1997年我們開始向國家有關(guān)部門反映這個問題，我們的反映提供了第一手信息。1998年下半年國家下決心開始大力打擊走私，七種重點產(chǎn)品中就有三種就是石油石化產(chǎn)品。

宏觀環(huán)境對中石化這樣的大企業(yè)非常重要。我和同事說，1997年下半年、1998年上半年全國那么多化工企業(yè)一下子全面虧損，難道我們這些人一下全成了笨蛋？這兩年大家效益都好了，難道說我們這些人進步這么快？顯然是大環(huán)境的原因。

更高層次的競爭

《中國企業(yè)家》：這幾年石化這么大的動作，對了解石化的人來說，可以感覺到是一個逐漸走向市場、走向競爭的進程。但也有一些人對這樣集中更多的資產(chǎn)，成立更大的集團，存在著更加壟斷的疑問。那么這樣做是不是要走韓國企業(yè)的路子？是走向競爭還是走向更大的壟斷？

李毅中：這個問題不能簡單地看。

石油石化是任何一個國家的支柱產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)，無論發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，都必須有能拿得出去的大公司，來代表一個國家的水平。我們一講到美國，就想到了GM、GE、Exxon，講到英國就想到Shell、BP。中國這樣一個大國，如果沒有十幾個、幾十個大公司，在國際上能有相應(yīng)的地位嗎？中國石化當然應(yīng)該是這樣一個角色了。

國外大公司的規(guī)模已經(jīng)那么大了，是世界級的“巨無霸”，但它還在重組合并，目的就是一輪又一輪地擴展市場、占有資源、聚斂財富。它的雜志毫不掩飾就叫《財富》雜志。要嫌中國石化壟斷，Exxon是我們的4倍、5倍大，還在購并呢！在中國，像中國石化這樣的大公司，不是多，而是太少了。要是有十幾個、幾十個，中國經(jīng)濟是個什么狀況？大企業(yè)和中小企業(yè)，大家都在各自位置上發(fā)揮自己的作用，都有不可替代的作用。

《中國企業(yè)家》：那么這樣是不是會導致競爭減弱？

李毅中：競爭是絕對的。對我們這樣的大公司來說，競爭不是這個加油站和那個加油站的競爭，不是這個煉油廠和那個煉油廠之間的競爭，而是我們進入國際資本市場，和國際大公司之間的競爭。

國外大公司已經(jīng)兵臨城下?？纯茨壳爸袊氖袌?，還沒入關(guān)呢，化工產(chǎn)品已經(jīng)有一半是進口的；還不容許國外公司在中國搞加油站呢，國外公司在中國大中城市的加油站已經(jīng)有300多家。入關(guān)以后更不用說了。

中國大公司和國外大公司的較量不是競爭嗎？這難道是壟斷嗎？這是最大的競爭！這是代表國家、代表中華民族和國外大公司的競爭，這是全國人民最根本的利益。不要光看到一個個加油站。看問題，要從戰(zhàn)略看、從宏觀看、從世界經(jīng)濟的大格局看、從是否符合最先進的生產(chǎn)力的角度看。

《中國企業(yè)家》：這樣看競爭，顯然具有相當?shù)母叨龋菄鴥?nèi)市場是不是就是一統(tǒng)天下的局面了？

李毅中：石油不是電視機、不是冰箱，這是一種關(guān)系到國家安全和國計民生的戰(zhàn)略物資。石油石化工業(yè)是資源密集型、技術(shù)密集型工業(yè)，講求規(guī)模效應(yīng)和相互間的緊密優(yōu)化。難道一家一戶都來辦加油站，黨政軍民學都來經(jīng)營成品油，就叫競爭嗎？那叫混亂，那是無序！到底是有中國石化好，還是把中國石化解散了，各自為政好？不要輕易給我們扣壟斷的帽子，這不是壟斷，這是整頓流通市場，增強國有經(jīng)濟的控制力。

競爭并不是要拼個你死我活，而是一種有序的競爭。在國內(nèi)，我們和中國石油就是既合作又競爭。可以看一看，現(xiàn)在的成品油市場比起兩年多前是好了還是壞了？客觀來講，好得多得多?。‖F(xiàn)在，物流通暢、供需平衡、價格市場化；而倒油的、哄抬物價的、逃稅的、假冒偽劣的，比以前少得多了。

《中國企業(yè)家》：是不是可以這樣理解，這樣一個大集團，海外上市后有那么多股東，在資本結(jié)構(gòu)上是不是實現(xiàn)了多元化？進入國際市場是不是要引入競爭機制？

李毅中：資本結(jié)構(gòu)上引入了外資，還有國內(nèi)銀行和資產(chǎn)管理公司，是公有制為主體，引入了國外資本。進入國際資本市場，又是高度競爭的。上市后的中國石化的經(jīng)營理念，就是競爭與開放，把競爭引入中國石化的每一角落。

《中國企業(yè)家》：在內(nèi)部經(jīng)營管理上又是高度統(tǒng)一的？

李毅中：我們是外部市場化、內(nèi)部緊密化的經(jīng)營機制，外部市場化了，內(nèi)部必須高度統(tǒng)一。這也是國外大公司一百多年積累的經(jīng)驗。

提升是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的根本出路

《中國企業(yè)家》：年初時，新經(jīng)濟是人們說得最多的話題，高科技、網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)都是投資者追捧的行業(yè)，像中國石化這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)想到海外上市，有沒有感到壓力？

李毅中：當然有。我們重視新經(jīng)濟、高科技，但它有泡沫。人得吃飯、得穿衣、得坐車、得有房子住，如果全國13億人，什么都不做，天天打電話上網(wǎng)，那都要挨餓。人類賴以生存的根本還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。新經(jīng)濟、高科技需要與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)合，但是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也必須提升，必須用新經(jīng)濟、高科技來提升它，這才都有新的出路。

所以當時我們沒有氣餒。中石化做了2個管理信息網(wǎng)，2個電子商務(wù)網(wǎng)。其中一個是成品油銷售網(wǎng)。有了這個網(wǎng)，把25個煉油企業(yè)、企業(yè)19個?。ㄊ校┦凸炯?400個縣公司都連接起來，每天生產(chǎn)多少、銷售多少、庫存多少、賣什么價格，清清楚楚。過去一個月都不知道的事，現(xiàn)在每天都知道。這個網(wǎng)是真正把50年形成的物流和資金流一下子搬到了電子網(wǎng)上。我們有2萬多個加油站，這是一個強大的物質(zhì)基礎(chǔ)。另一個是財務(wù)網(wǎng)，全公司10月份已全部聯(lián)網(wǎng)，與國際會計制度接軌，各種財務(wù)信息盡收網(wǎng)底。2個電子商務(wù)網(wǎng)中一個是采購網(wǎng)，我們每年采購500億元的物資，有1476家供應(yīng)商，過去是走出去、請進來、開大會，里面還有不少不正之風，現(xiàn)在網(wǎng)上交流信息、洽談業(yè)務(wù)。另一個是化工產(chǎn)品銷售網(wǎng)。每年近1000萬噸、800多億元的銷售額，B to B，可以提高效率降低費用。這半年我狠狠地抓了這4個網(wǎng)。出去講都是亮點、都是賣點?。?/p>

反過來，國際資本市場也清醒了，半年下來網(wǎng)絡(luò)公司多數(shù)沒有賺錢，有的虧得一塌糊涂，幾個人搞個網(wǎng)絡(luò)公司就想賺錢?。抠嶅X還得靠傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。所以國際資本市場冷靜下來以后就把資金從新經(jīng)濟、網(wǎng)絡(luò)股里面抽出來，去尋找那些經(jīng)過提升的好的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，正好提升后的中國石化出現(xiàn)在投資者面前，所以上市時中石化全球配售的認購倍數(shù)是2.8倍，香港公開募集認購倍數(shù)是4.1倍。

新理念：為股東賺錢

《中國企業(yè)家》：為了上市到國外奔走，您多年形成的經(jīng)營理念是不是也有新變化？

李毅中：通過上市，我們形成了新的經(jīng)營理念、新的經(jīng)營戰(zhàn)略。不出去走一圈，不直接面對投資者，你得不出來。在倫敦飛往紐約的飛機上，我睡不著，一直在想這個事情。

我們現(xiàn)在的經(jīng)營理念是競爭、開放，競爭是活力的源泉，開放是發(fā)展的動力。經(jīng)營戰(zhàn)略是“擴展市場，增加回報”，誰占有市場誰就占有財富，目的是增加回報?；貓蠼o誰??？我們的股東。我們最大的股東是國家，還有眾多中小股東。我們的經(jīng)營宗旨就是“公司利潤的最大化，股東回報的最大化”，為股東賺錢，為國家賺錢。我們的經(jīng)營機制是外部市場化、內(nèi)部緊密化。相應(yīng)的激勵機制是“永不滿足、各得其所”。

《中國企業(yè)家》：過去中石化強調(diào)的是“愛我中華，振興石化”，新的理念和新的文化與過去所堅持的東西會不會有沖突？

李毅中：過去我們講“愛我中華，振興石化”，這個口號很好，今后仍然是我們的企業(yè)精神。但是如果到國際市場上只講這個口號，就得不到充分回應(yīng)?，F(xiàn)在我們企業(yè)文化創(chuàng)新了，沒有政治口號，而是市場經(jīng)濟語言，投資者是完全接受的。但你能說這有什么根本的區(qū)別嗎？

《中國企業(yè)家》：在你的思想上，這也是一個很大的飛躍吧？

李毅中：香港的聯(lián)交所我是第一次進去，很大的大廳啊，都是由計算機網(wǎng)絡(luò)進行股票交易。中國石化掛牌上市時，我在交易大廳中央發(fā)表了簡短的講話，我講我們中國石化從10月19日10時開始由香港進入國際資本市場。投資者的資金沉甸甸的數(shù)啊，代表了那么多股東、機構(gòu)投資者對我們的信賴和支持，我們講的話都是要兌現(xiàn)的，未來3年利潤是多少？回報是多少？年底結(jié)賬后，年初要公布業(yè)績，給投資者分多少紅？資本市場要檢驗?zāi)惆　?/p>

我感到壓力很大。交易一開始，價格一秒鐘變一次，2分鐘就成交4000多萬港幣，真是國際資本市場，2分鐘就反映了世界經(jīng)濟的起伏，反映了企業(yè)的價值，壓力確實大。以前會說路演推介跑一趟那么辛苦，回來以后應(yīng)該休息，其實回來以后更不能休息了。

回來后我已經(jīng)提議，要在中國石化的公司大廳里豎兩塊顯示牌，一塊顯示國際油價，一塊顯示公司股價，讓公司全體員工的心跟著兩條紅線一起跳動。

比高考還難的“考試”

《中國企業(yè)家》：海外募集上市的過程中，你是不是經(jīng)受了嚴峻的考驗？

李毅中：我們跑了9個國家，24個城市，接觸了160家機構(gòu)投資者，103場一對一、面對面地講解。我們被問了1200多個問題。我們投資者絕不是一般的市民，而是機構(gòu)投資者，掌握少則幾十億美金，多則幾千億美金的基金。有一批專家在那里從事資本的運作，他們通過招股說明書，對中國石化可以說是很清楚，所以問題問得很深。有個投資者甚至問我一個很專業(yè)的財務(wù)指標的詳細計算公式和參數(shù)，就是一次很嚴峻的考試啊！這比高考還要難，你不知道他要提什么問題？還好，沒有碰上什么問題回答不上來。沒有什么問題被考倒。有的境外媒體說是“對答如流，百問不倒。”

我們引進了4家策略投資者，其中3家Exxon、Shell、BP，是世界石油石化的老大、老二、老三，他們合起來買老四的股票，這種事全世界罕見。另外一家ABB公司也購買了1億美金。香港的李嘉誠、李兆基各買一億美金，香港也沒問題了。

《中國企業(yè)家》：香港兩位李先生認購了這么多，可見對中國石化是很有信心的。

李毅中：沒想到李嘉誠老先生那么豁達、睿智。前兩次派財務(wù)總監(jiān)跟我見面，情況都摸熟了，第3次他答應(yīng)見我，我準備了材料，他不聽，問了我?guī)讉€問題：你們對油價怎么估計的？你們的回報率為什么那么高？你們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)？你們怎么分紅？最后問我的簡歷。這是考我??！就是看把錢交給這個管理者他信賴不信賴？最后他說，好，我們交個朋友，我買你一億美金股票。

像我們這代人

《中國企業(yè)家》：這兩年中石化這樣的國家公司的變革，比一般行業(yè)的國有企業(yè)還要深刻，但社會上對中國石化和中國石化的企業(yè)經(jīng)營管理者的了解并不多。感覺像你這樣國家公司的管理者還沒有被社會充分認識，尤其是沒被企業(yè)界認識，覺得你們還是國家干部。上市以后，中石化在你的理解中是不是更像一個公司了？

李毅中：上市后，中國石化要辦成適應(yīng)市場經(jīng)濟、主業(yè)突出、資產(chǎn)優(yōu)良、科技創(chuàng)新、管理科學、財務(wù)嚴謹、具有國際競爭力的世界級一體化能源化工公司。

《中國企業(yè)家》：回想起來，你感覺自己更像一個國家干部，還是一個企業(yè)家？

李毅中：我們是企業(yè)家，同時也是國家高級干部。我個人是要為中國的石油石化奮斗一生的。我當年考大學時第一志愿是北京石油學院。畢業(yè)后一直在石油石化行業(yè)工作，從基層工人、技術(shù)員做起，一步一步走過來。

《中國企業(yè)家》：對于像你這樣長期擔任國家公司的領(lǐng)導和企業(yè)管理者的這一階層的人來說，在歷史的長線上，要完成什么樣的使命？

李毅中：我們這批人正處在計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)換過程中，特別是黨的十五大以后提出來國有企業(yè)戰(zhàn)略性重組，我們承擔著這樣的歷史使命。經(jīng)過痛苦的脫胎換骨的改造，把中國的國有企業(yè)從計劃經(jīng)濟的桎梏下解放出來，能夠適應(yīng)市場經(jīng)濟，進入國際資本市場。如果能夠完成這樣一個基本的框架，我們這代人任務(wù)就完成了。我們是轉(zhuǎn)型的一代，就是承前啟后的作用，國有企業(yè)今后的發(fā)展要靠現(xiàn)在40歲、30歲的那些人。

《中國企業(yè)家》：感覺和年輕一代最大的不同是什么？

李毅中：我們這一代人從基層做起，了解中國的老百姓，磨練多一點，使命感多一點。

《中國企業(yè)家》：某種意義上，其實你們這代人已經(jīng)深入做了許多轉(zhuǎn)型工作。

李毅中：上市后要保持股價有良好的表現(xiàn)，創(chuàng)造一個高增長、高回報的未來，關(guān)鍵在于改革完全到位、機制完全轉(zhuǎn)化、人們的觀念完全更新。這還需要3年、5年甚至更長的時間。我們這代人頂多再干5年、10年，真正要把它進行下去的還是現(xiàn)在40多歲、30多歲的人。他們比我們有很多的優(yōu)勢。但要多了解基層，多了解中國國情。

薪酬制度：兩種價值觀的碰撞

《中國企業(yè)家》：有一種說法，WTO后將會出現(xiàn)一個企業(yè)管理階層的大流失，中國石化會不會碰到這種危險？

李毅中：現(xiàn)在人才流失的危險很大，在別處每月給一萬元錢，可在你這里2500元。說到底，人都是有血有肉的啊。我們要向焦裕祿、孔繁森學習，但不可能人人都是焦裕祿、孔繁森。反過來說，薪酬制度、激勵機制必須改革，。

《中國企業(yè)家》：對于你們這一代人來說，每月拿很少的工資，仍然兢兢業(yè)業(yè)，但是對年輕人就不一樣了。

李毅中：進行薪酬制度改革我們就很矛盾，這是兩種價值觀的撞擊。國外投資者不理解，一個月2500元錢，你怎么這么大的干勁??？可是我就這個價值觀嘛，我們這代人受黨教育多年，不怎么看重個人報酬，2500元我可以過得很好。我跟外國投資者開玩笑：現(xiàn)在2500元每天干12個小時，你給我翻一倍，我可得不睡覺了！

我們自己是要無私奉獻，但是進入市場，就不是我一個人的問題，而是幾十萬、幾百萬人的問題，這也是中國國有企業(yè)幾千萬職工的問題。如果激勵機制不變革、分配制度不改革，沒有“拴人留心”的機制，人跑了怎么辦??？這是最難的。分配制度改革是國有企業(yè)躲不開、繞不過的難題。

《中國企業(yè)家》：這次上市，按境外證券交易所的規(guī)定，公司高級管理層是要持股的吧？

李毅中：這是一個非常敏感的問題。經(jīng)過反復(fù)研究，我們已向投資者披露，中石化將實施新的薪酬激勵計劃，除了基薪、業(yè)績資金外，還給450名高級管理者不同數(shù)量的股票增值期權(quán)，首次授予的增值期權(quán)總數(shù)約占發(fā)行總股數(shù)的0.3%。注意，它不是高級管理者直接持股，而是持有增值期權(quán)，這也是五中全會“建議”中明確的。同時，對管理者實行關(guān)鍵指標考核，3年后完成考核指標，而且股價高于發(fā)行價，方能行權(quán)。如果干得好，每個高級管理者每年可以增加比較可觀的收入。

《中國企業(yè)家》：普通員工怎么辦？

李毅中：激勵機制，對高管層要有，對普通員工也要有，只不過崗位不同激勵的方法力度不同。我提出公司的激勵機制是“永不滿足，各得其所”，就是這個意思。

《中國企業(yè)家》：在一般性領(lǐng)域的國有公司，像長虹，它們改變起來好像就容易一些？

李毅中：不能這樣比，各有各的難處。中國石化集團有122萬職工，這次上市進入上市公司51萬人，還有71萬人留在存續(xù)公司。我要是只有10萬、8萬職工，問題就好辦多了！