我想說的,還是關(guān)于現(xiàn)實(shí)主義問題。我所說的現(xiàn)實(shí)主義,只是指一種道路,即植根于現(xiàn)實(shí)生活土壤的傳統(tǒng)原則。《茶館》的成就,頭一條還是現(xiàn)實(shí)主義。
這次在歐洲,聽到一些人特別是戲劇界和評論界的朋友反映,“你們把現(xiàn)實(shí)主義帶回來了”,說《茶館》在他們那里引起了震動。英國著名導(dǎo)演皮特·布盧克,在歐洲是位頗有影響的人。他二十歲出頭排莎士比亞的戲,就一舉成名,曾擔(dān)任過英國皇家劇團(tuán)的團(tuán)長。為了對話劇的發(fā)展進(jìn)行探索,他放棄了皇家劇院院長的職位,組織了一個(gè)有歐洲、亞洲、非洲等不同國籍成員的試驗(yàn)性的劇團(tuán),到許多國家去演出。我們這次在巴黎看他們演出時(shí),劇場條件很簡陋,連舞臺也沒有,演員就在平地上演,加座的觀眾每人一個(gè)墊子,就地盤腿而坐。據(jù)布盧克介紹,他們有時(shí)還在廣場演出,目的就是想突破原來的那種循規(guī)蹈矩的劇場藝術(shù),縮短演出和觀眾之間的距離。布盧克主張演出形式力求簡樸,不使觀眾一進(jìn)入劇場就被鎮(zhèn)住,而是讓他們自然而然地接受劇中的故事。就是這位布盧克先生,他在看完《茶館》之后的第一個(gè)反映就是:你們這個(gè)戲有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)主義,而且認(rèn)為這是《茶館》成功的關(guān)鍵。
還值得提到的一點(diǎn)是:《茶館》這次在歐洲演出,大凡我們希望能夠被觀眾接受的一些地方,觀眾一般都有較強(qiáng)烈的反映,包括很多細(xì)節(jié)。最后三個(gè)老頭在臺上撒紙錢一場戲也是如此。很多評論文章都準(zhǔn)確指出,這是和舊世界告別。
由此,我想到去年上半年我們在這里開的第一次關(guān)于《茶館》的座談會,那次會上,很多同志都談到了老舍先生的作品,談到了《茶館》。老舍先生和郭老、曹禹同志一樣,給我們劇院寫了很多好戲,這些劇本培養(yǎng)了我們一大批演員。而《茶館》,又達(dá)到了一個(gè)新的高度,真正發(fā)揮了老舍先生創(chuàng)作的獨(dú)特風(fēng)格。演老舍先生的戲,你不熟悉生活不行,一般的熟悉生活也不行,必須很熟悉。老舍先生筆下的這些人物,按照作者自己的話說,他都是給他們看過相、批過八字的,對他們非常熟悉。焦菊隱先生當(dāng)年排這個(gè)戲,他不是單純地運(yùn)用一些技巧,首先也是抓對生活的認(rèn)識和再現(xiàn)的問題。我們和歐洲一些演員交談的時(shí)候,他們問我們花了多少時(shí)間排《茶館》,我們大體介紹了一下,他們對我們花這么大功夫去體驗(yàn)生活非常感興趣,說“你們把現(xiàn)實(shí)主義又帶回來了”。有人說,歐洲的戲劇界目前正處在一個(gè)十字路口。在和他們接觸中,我確也有這樣感覺:一方面他們在探索,試圖有新的突破;但同時(shí)似乎又經(jīng)常處于惶惑、徘徊和苦悶之中。他們這次看了《茶館》以后,很有感觸,感到現(xiàn)實(shí)主義的生命力還是很強(qiáng)的。這恐怕是他們對《茶館》感興趣的一個(gè)很重要的原因。
在訪歐過程中,當(dāng)我們談到我國話劇只有幾十年歷史、而歐洲是話劇的發(fā)源地這個(gè)問題時(shí),有一些戲劇家(包括有些評論文章)認(rèn)為,“你們話劇雖然只有幾十年,但是中國戲劇藝術(shù)的傳統(tǒng)很深遠(yuǎn)”。他們認(rèn)為《茶館》是現(xiàn)實(shí)主義和民族戲劇傳統(tǒng)巧妙結(jié)合的一個(gè)作品,我覺得這個(gè)評價(jià)很有道理。中國從有梨園開始吧,它過去有過劇作家關(guān)漢卿、王實(shí)甫,還有過馬致遠(yuǎn),近代又有象梅蘭芳、周信芳等許許多多表演藝術(shù)大師,這些對中國的話劇藝術(shù)的發(fā)展,有著深刻的影響。近年來,在幾次談表演問題的座談會上,一些同志談自己的體會時(shí)提到:老演員象趙丹、刁光覃等,也包括稍后象我們這個(gè)年齡的,很多人都是自小泡在京戲戲園子里長大的,不同程度地受到了傳統(tǒng)戲劇藝術(shù)的熏陶。焦菊隱先生則更是堅(jiān)韌不拔地在開拓著話劇民族化的道路。建國以來,他在排郭老的幾個(gè)戲的實(shí)踐中,對傳統(tǒng)藝術(shù)的吸收、溶合,一個(gè)戲比一個(gè)戲更自如,更完美。他曾想進(jìn)一步解決現(xiàn)代題材話劇民族化問題,在話劇《智取威虎山》里,他作了一些嘗試,不光是吸收一些戲曲藝術(shù)的表現(xiàn)方法,首先要解決塑造人物的民族性格,創(chuàng)造中國話劇的民族風(fēng)格。焦先生還有過一些計(jì)劃,想搞話劇《白毛女》,還曾經(jīng)同梅蘭芳先生醞釀合作排一個(gè)戲,從不同的方面進(jìn)行實(shí)驗(yàn),可惜都沒有完成,這是非常遺憾的。不過在搞現(xiàn)代題材戲上,我覺得《茶館》是取得了成就的。這個(gè)戲本來很難排,記得我們第一次聽老舍先生讀劇本,演員的情緒都沸騰起來了,大家都想演。但是這樣一個(gè)戲,究竟怎么排?第一幕怎么處理:上場口就是那么一個(gè),幾乎所有的人都從這一個(gè)地方出場亮相;還有,三個(gè)老頭在臺上撒紙錢那段戲也不容易處理,因?yàn)槿齻€(gè)人各說各的,每個(gè)人都在發(fā)自己幾十年遭遇積聚下來的牢騷……這都是些難題。但是,這些難題焦先生卓越地解決了?!恫桊^》的成功,很重要的一個(gè)因素,是它非常鮮明的民族風(fēng)格。應(yīng)該說,好的藝術(shù)必須有自己民族的特色。石羽同志在一次座談會曾經(jīng)說過,中國話劇的導(dǎo)演中有比較強(qiáng)烈的個(gè)人藝術(shù)風(fēng)格的,首先要推焦菊隱先生。
我們在歐洲看了一些戲,有這么兩種感受:一個(gè)是他們的演員普遍對表演的基礎(chǔ)訓(xùn)練很重視,基本功很扎實(shí)。有一次,我們和一些演員座談,有個(gè)演員談到她計(jì)劃在幾年之內(nèi)攢夠一定的錢后,準(zhǔn)備再到專門學(xué)校繼續(xù)深造。我聽了很有感觸。他們的演員能夠在劇院工作是很不容易的,大部分演員有失業(yè)的威脅。在這樣的情況下,演員都有強(qiáng)烈的進(jìn)取精神。但另一方面,他們現(xiàn)在的表演存在著自然主義的傾向。有時(shí)演出也不化裝。我曾問過一位演員:“你們塑造人物性格化的問題怎么解決?”他說,更多的是在確定角色的時(shí)候就考慮到了。他說,“比如我,從我的性格和我的外形條件來看,比較適合演性格比較粗獷的,我就不太適合演抒情性的人物”。我們從舞臺上看到的也是這樣,他們在塑造人物性格方面,是不夠鮮明的。
另外,我特別佩服的一點(diǎn)就是他們的導(dǎo)演和舞臺美術(shù)設(shè)計(jì)的創(chuàng)造性。在這方面,我們是存在問題的,早在文化大革命前,我們就有這樣一些妨礙創(chuàng)造的弊病,例如,一個(gè)戲出來,許多劇院都派來導(dǎo)演、場記,原封不動地照搬,有時(shí)竟出現(xiàn)了這樣的情況,你演出上有多少毛病,他也照著有多少毛病,嚴(yán)重地扼殺了藝術(shù)上的創(chuàng)造性。特別是“樣板戲”統(tǒng)治舞臺期間法定的所謂幾個(gè)“不走樣”,弄得全國舞臺千篇一律,藝術(shù)創(chuàng)造幾乎已到了絕境。這種現(xiàn)象在歐洲是沒有的,他們總是千方百計(jì)要想出一些新的東西來。在他們的探索中,也有畸形發(fā)展的東西,不少是單純追求形式的新奇,有些則是為迎合觀眾的低級趣味,弄了些很不健康的東西。但是,他們藝術(shù)上的創(chuàng)新精神,是值得我們學(xué)習(xí)的。我們一方面要打開眼界,善于學(xué)習(xí)吸收,再不能閉關(guān)自守;一方面又要有自己的獨(dú)立見解,堅(jiān)持走自己的道路。
最后,我還想說一點(diǎn)感想。這一年多來,在北京先后看了一些戲,有我,們劇院的,也有其他劇院的,我沒有仔細(xì)分析研究,有個(gè)直感是:話劇當(dāng)前正處在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。十年浩劫,話劇方面很多杰出的老作家、老導(dǎo)演和優(yōu)秀演員,都受到了摧殘,不少人被迫害致死。有很多中青年演員,他們最寶貴的、可以在實(shí)踐中有所創(chuàng)造的大好年華,也都荒廢了?!恫桊^》是一九五八年排出來的,我們這一次拿出國的,也還是五八年的水平??!當(dāng)然有些地方比原來好了,但也有些地方不如原來。下一步怎么走?我們能不能再培養(yǎng)出一代人來,培養(yǎng)出一代出類拔萃的人來,讓人家能夠毫不含糊地承認(rèn)你是世界第一流水平的一代新的導(dǎo)演,新的演員,這就是話劇事業(yè)所面臨的一個(gè)關(guān)鍵問題。前面提到,這段時(shí)間里我看了一些戲,說實(shí)在我很擔(dān)心,有些戲可能演一個(gè)時(shí)期就煙消云散了,其中有些雖然可能還在文藝界和一般觀眾中都引起過很大興趣,得到了好評,但是從舞臺藝術(shù)來講,從表演這個(gè)課題來講,那里邊毛病很多:裝腔作勢,矯揉造作,不符合生活的真實(shí)……《茶館》從演出的整體性來說,是受到了很高的贊譽(yù),但里面也還有些毛病,是和它總體成就很不相稱的。當(dāng)然,我們也有令人振奮的收獲,出了很多好戲,比如,《陳毅市長》、《陳毅出山》等幾個(gè)塑造陳老總形象的戲,都演得非常好。但是,我所擔(dān)心的是,目前舞臺上存在的這許多問題,似乎還沒有受到有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的足夠重視。我覺得應(yīng)該讓我們的年青的同志打開眼界。象梅蘭芳先生,他之所以成為梅蘭芳,有多少人在他身上下功夫?。∷袕V泛的社會交游,比方他跟齊白石的關(guān)系,這對他的藝術(shù)創(chuàng)造是有潛移默化的作用的。我們現(xiàn)在的演員,眼界太窄,就是關(guān)在劇院里面。有些制度,也是不利于培養(yǎng)人材的。例如,看戲還要“對口”,話劇演員只能看話劇,觀摩京劇就是“不對口”了,這怎么能豐富演員各方面的素養(yǎng)呢?我覺得現(xiàn)在有些奇奇怪怪的條文,是不利于藝術(shù)事業(yè)發(fā)展的。