在電影的夢(mèng)幻世界里沖撞 對(duì)話知名制片人、編劇吳濤

采訪/ 供稿+ 李錦媛 受訪者+ 吳濤

吳濤

畢業(yè)于北京電影學(xué)院文學(xué)系，曾從事廣告行業(yè)十余年，38 歲始轉(zhuǎn)行進(jìn)入影視行業(yè)，代表作品：《父子雄兵》《沖· 撞》《學(xué)爸》《煎餅俠》《留學(xué)反攻略》，其中，《沖·撞》及《留學(xué)反攻略》均同時(shí)擔(dān)任制片人和編劇。

對(duì)話吳濤

1. 您生于天津，后前往北京求學(xué)，在您心中，天津和北京這兩座相距不遠(yuǎn)的北方城市各自有著怎樣的特色？

北京，因?yàn)槭鞘锥?，匯聚了來(lái)自五湖四海的各種人才，尤其是影視、文藝方面的人才。所以這座城市，一方面大氣包容；另一方面，“北漂們”奮斗精神比較強(qiáng)，用現(xiàn)在的詞來(lái)說(shuō)，就是比較“卷”，所以北京的生活節(jié)奏相對(duì)來(lái)講更快一些。

平時(shí)在北京的路上，能感覺(jué)到在大多數(shù)情況下，司機(jī)開(kāi)得比天津要快，而天津人開(kāi)車慢悠悠的。北京人到天津開(kāi)車往往容易辨不清方向，因?yàn)楸本┦钦险?、正東正西，以一個(gè)四方中心對(duì)稱格局規(guī)劃的皇城。而天津的道路實(shí)際上是沿著海河走，海河本身就是斜的，因此交通布局是網(wǎng)格狀的，單行道也挺多。天津整體上更偏向于一個(gè)市民城市，生活氣息更濃。

要是說(shuō)想干一番事業(yè)，天津很明顯是不如北京的。從安逸程度來(lái)講，它可能有點(diǎn)像咱們重慶、成都、長(zhǎng)沙這些南方的城市，相對(duì)追求舒適。講一個(gè)真實(shí)的故事，有一個(gè)外企到天津開(kāi)設(shè)公司，招聘員工，結(jié)果來(lái)應(yīng)聘的不是本人，而是這個(gè)孩子的家長(zhǎng)。面試到最后，家長(zhǎng)就問(wèn)了一句：咱們這兒平時(shí)加不加班？ HR 說(shuō)，我們?cè)谔旖?，不敢讓員工加班，要是讓員工加班，家長(zhǎng)就會(huì)來(lái)找我們。這雖然是玩笑話，但也帶有一定真實(shí)性。天津的城市性格相對(duì)來(lái)說(shuō)追求安穩(wěn)，但凡能上事業(yè)單位絕對(duì)不會(huì)去私企上班，整體打拼精神不夠強(qiáng)。所以，從天津出來(lái)到北京或者外地城市的人才不多。也正因如此，只要出來(lái)的人，最后基本能有一定成就，比如相聲界的郭德綱，演藝界的張國(guó)立、陳道明，音樂(lè)界的劉歡這些，文藝界有不少來(lái)自天津的人才。

再舉個(gè)例子，北京和天津這兩個(gè)地方距離很近，但方言差別很大，這在語(yǔ)言學(xué)上叫“方言島”現(xiàn)象。北京話里面，很多聲調(diào)是上揚(yáng)的，比較高亢自信。天津話的發(fā)音，尤其是很多詞的最后一個(gè)字，則是往下走的，一個(gè)上揚(yáng)，一個(gè)下降。這從語(yǔ)言學(xué)的角度來(lái)講，可能和城市人文性格有關(guān)：一個(gè)更自信狂傲一些，另一個(gè)更內(nèi)斂，有一種自嘲精神。

郭德綱曾評(píng)價(jià)，北京的相聲以侯寶林為代表，骨骼清奇，開(kāi)朗大氣，往往是主人公去嘲諷他人，站在一個(gè)高高在上的角度講段子。而天津的相聲則把自己放得很低，但這一點(diǎn)其實(shí)也很高明，為什么呢？從藝術(shù)創(chuàng)作的角度來(lái)講，把自己放得很低，觀眾聽(tīng)起來(lái)就會(huì)覺(jué)得你過(guò)得還不如我，代入感會(huì)更強(qiáng)，聽(tīng)起來(lái)會(huì)更開(kāi)心。因?yàn)槁?tīng)相聲這件事，大家本來(lái)就是找個(gè)樂(lè)子，觀眾花5 塊錢聽(tīng)一段相聲，結(jié)果發(fā)現(xiàn)還有比自己更倒霉的人，聽(tīng)完就開(kāi)心了，覺(jué)得這錢花得特別值。因此，民間藝術(shù)在天津更有生存的土壤。

2. 您畢業(yè)于北京電影學(xué)院文學(xué)系，可以講講選擇進(jìn)入影視行業(yè)的原因或者契機(jī)嗎？

我是70 后，來(lái)北京比較早，其實(shí)讀北京電影學(xué)院是專升本。我為什么去讀呢？因?yàn)槲蚁仁堑奖本┑囊患矣耙晱V告公司工作，結(jié)果發(fā)現(xiàn)公司好幾個(gè)同事都是電影學(xué)院畢業(yè)，或者在電影學(xué)院學(xué)習(xí)過(guò)的。后來(lái)就想，要不我也讀一個(gè)，正好當(dāng)時(shí)對(duì)影視挺感興趣，于是就去北影讀了本科。當(dāng)然也是全日制，正經(jīng)在學(xué)校住了兩年。

畢業(yè)之后是2002 年，家里的經(jīng)濟(jì)條件并不算好，也不會(huì)多給我錢，因?yàn)闆](méi)錢租房子，我住過(guò)兩個(gè)月地下室，后來(lái)搬到北京西三環(huán)的公司住了三五個(gè)月。甚至有一天晚上，我和朋友去三里屯南街演出，看完之后已經(jīng)是凌晨，沒(méi)地方住，公司也早就鎖門了。于是我們就打車到天安門，在天安門的長(zhǎng)椅上睡到早晨，然后坐地鐵去上班。

當(dāng)時(shí)我才20 多歲，不覺(jué)得那種日子苦，反倒還挺開(kāi)心。那時(shí)候其實(shí)還沒(méi)有從事影視行業(yè)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)還沒(méi)興起。后來(lái)我去了一家廣告公司工作了十幾年，一直做到了總經(jīng)理的位置。有一天，發(fā)生了一段很偶然的對(duì)話，一位朋友問(wèn)我：你到目前為止，人生中最精彩的一段時(shí)光是什么？我沒(méi)有回答。那時(shí)我已經(jīng)36 歲，但我回答不了這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲艺J(rèn)為沒(méi)有特別精彩的時(shí)光。這句話就像一根導(dǎo)火線，在那三個(gè)月之后，我徹底關(guān)掉了廣告公司，開(kāi)始到世界各地旅游，一直玩了八個(gè)月才回國(guó)，還是沒(méi)有想好做什么。結(jié)果正好有位朋友認(rèn)識(shí)一位影視界的大咖，叫張文伯，和他聊過(guò)之后，我開(kāi)始去他的公司做電影宣傳，慢慢地走到制片人的位置。

雖然聽(tīng)起來(lái)有些誤打誤撞的成分，但我認(rèn)為也有一種必然性在里面。在我的心目中，掙錢固然重要，但并不是最重要的，最重要的還是人如何去活著。從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為要做自己喜歡做的事情。

我開(kāi)始看電影比較晚。二十來(lái)歲，剛來(lái)北京的時(shí)候，北大西門有個(gè)咖啡廳叫“雕刻時(shí)光”，這個(gè)名字取自塔科夫斯基的一本自傳，就叫《雕刻時(shí)光》?？Х葟d老板是臺(tái)灣人，在北影讀研究生，一個(gè)禮拜會(huì)在咖啡廳里放四場(chǎng)電影。那陣還沒(méi)有VCD 和DVD，都是錄像帶，我每周會(huì)坐兩趟公交車去看電影。其中有部電影叫《心靈捕手》，由馬特·達(dá)蒙和本·阿弗萊克主演。看完我特別興奮，后來(lái)我給自己的工作室起名就叫心靈捕手，可以說(shuō)這是我做電影的一個(gè)契機(jī)，或者說(shuō)我對(duì)于電影的夢(mèng)幻感受就來(lái)源于此。

3. 您認(rèn)為地域文化和城市的風(fēng)土人情，是否在一定程度上會(huì)影響人的性格塑造和作品風(fēng)格？如果有，請(qǐng)從您個(gè)人經(jīng)歷為我們解讀，這種影響具體體現(xiàn)在哪方面？

有一年，我在泰國(guó)住了一個(gè)多月，去了一個(gè)小城市，叫華欣，以前是泰國(guó)皇室度假的地方。有一天，我在星巴克等酒店接我的擺渡車，發(fā)現(xiàn)店門口有一個(gè)乞丐在乞討。因?yàn)榈溶嚨臅r(shí)候沒(méi)事干，于是我就數(shù)到底有多少人會(huì)給這個(gè)乞丐錢。雖然已忘記具體數(shù)字，但我仍記得，在半個(gè)小時(shí)內(nèi)，給錢的人非常多，有的泰國(guó)小朋友拉著爸爸的手已經(jīng)走過(guò)去了，回頭看到這個(gè)乞丐，又去拿錢，跑回來(lái)把硬幣放到乞丐碗里。

這是泰國(guó)一個(gè)城市給我的印象，因?yàn)樗且粋€(gè)佛教國(guó)家，它的人民性情整體來(lái)講比較平和，在東南亞所有國(guó)家里，泰國(guó)甚至比馬來(lái)西亞還更“躺平”。所以我覺(jué)得，每個(gè)地域?qū)θ诵远加幸欢ǖ乃茉熳饔?，這種作用來(lái)自逐漸積累的各種文化和經(jīng)歷，最終塑造了這個(gè)城市，以及城市居民的心靈和靈魂。

4. 您的最新編劇作品《沖·撞》在院線上映，據(jù)了解這是一部“非常重慶”的電影，在重慶拍攝，講述重慶本土真人真事，作為一位北方編劇，您如何看待重慶這座城市？

當(dāng)初為了做這個(gè)劇本，我來(lái)了重慶十幾次，但畢竟沒(méi)有在這里長(zhǎng)期居住和生活過(guò)，對(duì)重慶還是屬于一種走馬觀花的體驗(yàn)感。我們現(xiàn)在容易去標(biāo)簽化一些人或城市，比如一提重慶就是火辣之類的，它確實(shí)有這方面的特點(diǎn)，但不能一概而論。像我接觸到的幾位工人，本來(lái)以為他們打橄欖球，應(yīng)該脾氣都很火爆，沒(méi)想到他們很多人在生活中蠻內(nèi)向的，但到了球場(chǎng)上就很拼。

《沖·撞》在重慶路演的時(shí)候，我也能感覺(jué)到當(dāng)?shù)赜^眾的熱情和直爽，尤其是歲數(shù)大一點(diǎn)的觀眾，包括在重慶當(dāng)?shù)氐闹破彩莻€(gè)“老重慶”。他們的性格更直一些，但并不代表現(xiàn)在重慶的年輕人也這樣，畢竟性格和生活經(jīng)歷往往有很大關(guān)系?？傊?，第一，我們不應(yīng)該對(duì)任何一個(gè)城市標(biāo)簽化；第二，重慶有老重慶的特點(diǎn)，也有新重慶的特點(diǎn)。但新重慶的特點(diǎn)是什么？坦白講我不知道，我也說(shuō)不太清楚，我沒(méi)有在重慶生活很久，是沒(méi)有發(fā)言權(quán)的。

5. 您和《沖·撞》的導(dǎo)演蔣佳辰同樣出生于北方，是什么原因讓你們選擇來(lái)拍攝這樣一部重慶化的電影作品？在創(chuàng)作和拍攝的過(guò)程中，您從什么角度去突出了山城截然不同的氣質(zhì)與獨(dú)特的元素？

電影里，演員王千源和李九霄有一句對(duì)白。李九霄問(wèn)：唉，你不是老說(shuō)要認(rèn)命嗎？王千源回答：命好就認(rèn)命，命不好認(rèn)個(gè)錘子。這是我寫的臺(tái)詞，雖然我不是重慶人，但這句話和重慶的觀眾很有共鳴。這個(gè)劇本我從2018 年開(kāi)始寫，到2022 年1 月份的時(shí)候，一分錢都沒(méi)有拿到，因?yàn)樗皇莿e人來(lái)找我定制的，而是我自己很喜歡這一群體的故事，自發(fā)地去進(jìn)行創(chuàng)作。

在寫的過(guò)程中，為了拿到原型人物的授權(quán)，我自費(fèi)花了十幾萬(wàn)，墊錢寫故事，又因?yàn)榻?jīng)歷特殊時(shí)期，一直找不到投資，但我仍然堅(jiān)持去寫，為什么？一方面是熱愛(ài)這個(gè)故事，另一方面也像這個(gè)臺(tái)詞所表達(dá)的，雖然我作為一個(gè)拖家?guī)Э诘闹心昴腥?，養(yǎng)家糊口并不容易，但我一直不想認(rèn)命，也不想認(rèn)慫，不想像很多中年男人那樣選擇早早躺平，我還要奮斗。所謂奮斗，一方面是因?yàn)樯嫌欣舷掠行〔坏靡褳橹?，另外一方面是我的性格不想認(rèn)輸，不想被人看不起。我的理念和心態(tài)可能和重慶的精神、那種愈炸愈強(qiáng)的城市性格是天然吻合在一起的，所以我才能拍這樣一個(gè)電影，重慶人看了也會(huì)很喜歡。

具體到拍攝當(dāng)中，怎么去體現(xiàn)山城的氣質(zhì)和獨(dú)特的元素，我覺(jué)得首先是導(dǎo)演在取景的過(guò)程中選取了一些比較有城市特征的地方。當(dāng)然，很多在重慶拍攝的電影都這樣拍，但如何利用獨(dú)特的城市地形，幫助電影去塑造人物和敘事，是一個(gè)更高級(jí)的創(chuàng)作理念。

在電影開(kāi)始的時(shí)候，主演李九霄有一段在重慶大街小巷送豆花的鏡頭，導(dǎo)演在拍的時(shí)候充分利用了重慶的地形特點(diǎn)，讓送豆花的整個(gè)過(guò)程呈現(xiàn)出“跑酷”的效果，這比在平原城市送外賣的難度要大很多。但正是因?yàn)榻巧谶@樣一個(gè)環(huán)境下不斷沖刺、跳躍，最終才能在球場(chǎng)打橄欖球時(shí)具備更大優(yōu)勢(shì)。如果把這部電影的背景放到上海、北京、廣州，無(wú)法有那么充分的、巧妙的設(shè)定和連接。

6. 在參與制作電影時(shí)，您更偏向選擇什么題材的作品？選擇的角度是出于個(gè)人偏好，還是某些更深層次的原因？

我已經(jīng)不是一個(gè)年輕的制片人了，所以選擇做什么樣的電影，我自己也比較慎重。首先要自己有感覺(jué)，其次要市場(chǎng)有機(jī)會(huì)。電影的商業(yè)性還是第一要素，因?yàn)槟闶菫橛^眾拍電影，為資方負(fù)責(zé)。在這個(gè)前提下，我盡量選擇自己有感覺(jué)、有興趣、有激情的題材，唯如此，才可能做得更好。

至于偏向選擇什么樣的題材，我覺(jué)得從《我不是藥神》開(kāi)始，大家都愿意去選擇現(xiàn)實(shí)主義題材。不過(guò)現(xiàn)實(shí)主義題材是一把雙刃劍，如果你不打穿它，在最后那一刻妥協(xié)了，不管出于什么原因，不能穿透現(xiàn)實(shí)的迷霧，那就會(huì)變成偽現(xiàn)實(shí)，因?yàn)闊o(wú)法觸碰真正制度上的弊端和問(wèn)題的靈魂本質(zhì)。到那時(shí)，現(xiàn)實(shí)主義就變成了一個(gè)噱頭、一個(gè)形式和外殼，所謂的現(xiàn)實(shí)主義就成了偽現(xiàn)實(shí)主義。

偽現(xiàn)實(shí)主義不夠真實(shí)，喪失了最重要、最動(dòng)人的力量，也就會(huì)比較危險(xiǎn)，在口碑上容易造成兩極化，口碑一崩塌，票房當(dāng)然也不會(huì)好。

7. 近幾年，影視寒冬的跡象仍在持續(xù)，那么此時(shí)上映電影是否會(huì)有壓力？作為業(yè)內(nèi)人，您認(rèn)為國(guó)內(nèi)影視行業(yè)發(fā)展應(yīng)該何去何從？

壓力肯定是有的，今年暑期檔的票房才剛剛破100 億，只有去年的一半，許多之前被寄予厚望的導(dǎo)演作品，結(jié)果都不是很好?，F(xiàn)在的電影已經(jīng)不像2017、2018 年那樣，作為一個(gè)強(qiáng)娛樂(lè)產(chǎn)品，是年輕人日常社交以及娛樂(lè)的第一選項(xiàng)，大家寧可待在家里面刷手機(jī)、玩抖音、小紅書，或者線下聚會(huì)一下，可能也不會(huì)選擇去看電影。這有多方面原因，一方面是我們生活方式的改變和自媒體的發(fā)達(dá)，還有一方面是國(guó)產(chǎn)片有很多是粗制濫造的電影，不負(fù)責(zé)任的電影欺騙了一部分觀眾，讓他們看完之后覺(jué)得買票錢虧了。這些電影不僅反噬了自己，最后也讓國(guó)產(chǎn)電影的市場(chǎng)越來(lái)越不被信任。

從觀眾的角度來(lái)講，現(xiàn)在觀眾越來(lái)越低齡化，看院線電影的很多觀眾可能70% 都是年輕小女孩。比如最近泰國(guó)的票房冠軍《姥姥的外孫》，為什么口碑那么好？因?yàn)樗芎每?，更吸引年輕小女生。這也會(huì)讓我們的制片人思考，國(guó)產(chǎn)電影在創(chuàng)作上如何去調(diào)整方向。此外，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的下行，造成很多人的口袋越來(lái)越緊，生活壓力比較大，在這個(gè)時(shí)候去電影院，可能不想看一些有思考性、有教育意義的電影，而是更想看非常強(qiáng)情緒輸出的電影。

但這種情況不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去，因?yàn)槟贻p人在不斷迭代，所以人們對(duì)于市場(chǎng)未來(lái)的預(yù)判很多時(shí)候是存在偏差的。歐美國(guó)家的整個(gè)生態(tài)、老百姓的價(jià)值觀比較穩(wěn)定，但中國(guó)和這些國(guó)家不一樣，我們的社會(huì)在急劇變動(dòng)中，尤其是思想意識(shí)、社會(huì)話題都在不斷變化，這就讓電影創(chuàng)作者必須去思考，未來(lái)觀眾的審美、喜好、需求會(huì)如何變化，需要?jiǎng)?chuàng)作人士與時(shí)俱進(jìn)。

8. 您兼具制片人和編劇的雙重身份，在電影拍攝過(guò)程中，兩者職能上可以說(shuō)有些沖突，編劇需要沉下心來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，制片人卻要和各個(gè)部門的人打交道，您如何協(xié)調(diào)這兩種身份的平衡？

這個(gè)身份確實(shí)很特殊，又是編劇又是制片人的情況很少。不過(guò)，這樣的雙重身份，一方面有助于我對(duì)內(nèi)容的把控，比如制片人要管控各環(huán)節(jié)，研究如何省錢、省周期；另一方面，我是編劇，和導(dǎo)演有很多交流和溝通。

我認(rèn)為具體到《沖·撞》這個(gè)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，這可能是一件好事。第一，我能在盡可能節(jié)省預(yù)算的范圍之內(nèi)，最大限度地去保證導(dǎo)演的創(chuàng)作周期和一些創(chuàng)作訴求。比如導(dǎo)演要保一場(chǎng)戲，或者再加一兩場(chǎng)戲，有的制片人單純站在制片的角度，可能會(huì)不理解，要求導(dǎo)演不這么做。但我站在雙重角度，在生產(chǎn)能控制的前提之下，有時(shí)候會(huì)支持導(dǎo)演，因?yàn)槲抑肋@樣對(duì)整個(gè)電影的內(nèi)容是有幫助的。

第二，當(dāng)這個(gè)片子粗剪完成之后，一般制片人不會(huì)和導(dǎo)演深度探討內(nèi)容。但因?yàn)槲矣质蔷巹。栽谡麄€(gè)后期的這幾個(gè)月，我每看一版粗剪，都會(huì)給導(dǎo)演發(fā)一些意見(jiàn)。導(dǎo)演本身也是比較開(kāi)放和包容的，他覺(jué)得有道理的意見(jiàn)都會(huì)組織大家去聽(tīng)。于是我不斷地把很多細(xì)節(jié)的意見(jiàn)反饋給導(dǎo)演，和導(dǎo)演去商量、去討論、去交流。所以具體到這個(gè)項(xiàng)目而言，我的雙重身份算是在一定程度上幫到了電影的創(chuàng)作。

9. 未來(lái)您是否有另外的創(chuàng)作計(jì)劃？

我們有一個(gè)正在籌備的故事，也是很少見(jiàn)的題材，講一個(gè)大學(xué)教授花了36 年時(shí)間編了一本阿富汗詞典的故事。這是有真實(shí)原型的，原型人物今年已經(jīng)87 歲了，曾經(jīng)被提名“感動(dòng)中國(guó)”十大人物，獲得過(guò)時(shí)任阿富汗總統(tǒng)為他頒發(fā)的阿富汗國(guó)家最高勛章。這個(gè)故事和日本電影《編舟記》有一點(diǎn)像，都很特別。

另外還有幾部動(dòng)作電影和古裝片，都在籌備過(guò)程當(dāng)中。在做了《沖·撞》這部電影之后，我對(duì)川渝地區(qū)、對(duì)重慶也非常有感情，如果有相關(guān)人士想做川渝地區(qū)的電影，也歡迎聯(lián)系我。

編輯+ 李錦媛