《再見(jiàn)土撥鼠》：在原生態(tài)創(chuàng)作中讓自然發(fā)聲

[訪談人] 齊亞楠 蔣 峰

[受訪人] 楊程成

齊亞楠：楊導(dǎo)，您好！首先祝賀您的處女作《再見(jiàn)土撥鼠》于國(guó)內(nèi)上映后取得不錯(cuò)的票房成績(jī)。這部影片您不僅是導(dǎo)演，還參與編劇和演出，可見(jiàn)您對(duì)這部作品傾注了莫大的心血。這部作品也獲得了社會(huì)的廣泛認(rèn)可，例如獲第35屆中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)三項(xiàng)提名，最終斬獲最佳兒童片獎(jiǎng)。此外，該片還榮獲第四屆北京國(guó)際兒童電影展最佳影片、第十八屆中美國(guó)際電影節(jié)“中華文化國(guó)際傳播力獎(jiǎng)”、第十三屆金考拉國(guó)際華語(yǔ)電影節(jié)評(píng)委會(huì)獎(jiǎng)等多個(gè)國(guó)內(nèi)外獎(jiǎng)項(xiàng)。相信這部?jī)?yōu)秀的影片一定融貫了強(qiáng)烈的作者意識(shí)?？煞裾?qǐng)您從編劇、導(dǎo)演以及演員的不同身份出發(fā)，談?wù)剟?chuàng)作歷程以及對(duì)兒童電影的思考。

一、原生態(tài)創(chuàng)作與寓言式表達(dá)

齊亞楠：首先，這部影片呈現(xiàn)的人與自然和諧相處的場(chǎng)景觸動(dòng)人心。據(jù)說(shuō)這是您的研究生畢業(yè)作品，您是如何尋找到這個(gè)題材，并最終把它做成了一部長(zhǎng)片？

楊程成：我研究生入學(xué)的時(shí)候，老師就問(wèn)畢業(yè)作品想以什么樣的方式來(lái)呈現(xiàn)？我當(dāng)時(shí)就想要以一個(gè)長(zhǎng)篇院線(xiàn)電影來(lái)表達(dá)。那個(gè)時(shí)候大家覺(jué)得像開(kāi)玩笑一樣。當(dāng)時(shí)我在想，我得選一個(gè)我相對(duì)熟悉，又相對(duì)擅長(zhǎng)的，甚至說(shuō)我喜歡和熱愛(ài)的這樣一個(gè)領(lǐng)域。

這里面就有我的生活和生長(zhǎng)語(yǔ)境。因?yàn)槲页錾谠颇吓R滄，后來(lái)又隨母親搬到了滇東的紅河。成長(zhǎng)在這種大江大河的環(huán)境里，便積淀了我對(duì)生態(tài)、自然以及野生動(dòng)物的很多情感。格絨曲初是我的聯(lián)合編劇，他研究?jī)和}材很多年了。我第一次看見(jiàn)土撥鼠是在他的手機(jī)上，當(dāng)時(shí)就勾起了我的欲望和興趣，與他研究討論能不能把它拍成長(zhǎng)篇電影作品。在討論時(shí)沒(méi)有找到對(duì)標(biāo)的影片，包括國(guó)際和國(guó)內(nèi)。那我就想一個(gè)講述少年和土撥鼠的故事，如果能登上電影銀幕，那就或許有機(jī)會(huì)成為獨(dú)一無(wú)二的呢。后來(lái)，我們?nèi)ンw驗(yàn)生活，到了海拔4500米的川西莫斯卡村和土撥鼠交流，那是我第一次真正感受到人與自然和諧共生的場(chǎng)景。這里一種原生感的、真實(shí)存在的人物，以及流傳的故事等都構(gòu)成了一幅天、地、人、獸互相和諧的畫(huà)面。我想將這樣的故事搬上銀幕，在民族語(yǔ)境下面，以?xún)和暯莵?lái)呈現(xiàn)。

齊亞楠：那您一開(kāi)始的定位就是兒童電影嗎？

楊程成：其實(shí)那個(gè)時(shí)候也在摸索階段，我沒(méi)有去定d23753657f2370187620d30ff332c2c8b1bd566fd08320b311231afa8b4be02d義它是兒童電影。我當(dāng)時(shí)想要的就是在兒童視角下創(chuàng)作這部影片。因?yàn)槠鋵?shí)孩子們?nèi)タ措娪?，他不?huì)自己買(mǎi)票去看，他一般是在家長(zhǎng)、成年人的陪伴下去看，所以我也想在這次的創(chuàng)作里面兼顧一些成年人的審美視角。所以說(shuō)這部電影是適合全年齡段觀看的，后來(lái)在宣傳的時(shí)候我定義為一種合家歡的電影，成年人看了他們能產(chǎn)生一些哲思和感悟，那孩子們看了則有一種體驗(yàn)在里面，所以說(shuō)也算是在兒童電影和民族電影的結(jié)合體下進(jìn)行表達(dá)和探索。

蔣峰：您在編劇的時(shí)候，應(yīng)該也不是一蹴而就的，能不能結(jié)合其中的一些取舍，來(lái)談?wù)勀銈兊木巹v程？

楊程成：在之前的劇作中，對(duì)支教老師進(jìn)行了大篇幅的描寫(xiě)，講述她的到來(lái)，與孩子們的相處與離別，尤其在離別的渲染上比較濃墨重彩。但后來(lái)，我們逐漸把故事聚焦到外來(lái)者商人老孫與孩子們的關(guān)系這條線(xiàn)上，就想讓人物的情感和事件的矛盾更加聚焦到人與動(dòng)物的關(guān)系上來(lái)。

還有一個(gè)劇作上面的調(diào)整，是將原本落在圣湖的最后一場(chǎng)戲，調(diào)整成為兩個(gè)孩子的分別戲。因?yàn)椋绻涞睫D(zhuǎn)湖的環(huán)節(jié)里，可能過(guò)于強(qiáng)化它的宗教感。其實(shí)，我們還要想要還原到兒童電影的本身，所以最后一場(chǎng)戲放在了分別上，又扣住了再見(jiàn)，表現(xiàn)土撥鼠和兩個(gè)少年之間的情感。這部電影雖然片名是《再見(jiàn)土撥鼠》，但其實(shí)想借助土撥鼠這樣一個(gè)載體，去體現(xiàn)人類(lèi)的情感，體現(xiàn)孩童之間的友誼，然后通過(guò)這種情感來(lái)表達(dá)人與自然、人與村莊、人與人之間包括傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間的這樣一些關(guān)系。

蔣峰：剛才您提到了支教老師，您想借助這個(gè)角色表達(dá)些什么？

楊程成：我想用支教老師這個(gè)角色表達(dá)人的善良。我在讀書(shū)期間，看到過(guò)很多師哥師姐去參加一些志愿活動(dòng)，很多人前往偏遠(yuǎn)地區(qū)做支教老師。這些外來(lái)者有很多種形象，既有像商人老孫這種帶有目的性的一種闖入者，也有像支教女老師這樣不計(jì)回報(bào)的奉獻(xiàn)者。她就是想去做一件青春里有意義的事情，包括里面其實(shí)刪了幾場(chǎng)戲，她和孩子們分別的時(shí)候很難過(guò)，看著孩子們以前跟她拍的照片，給她寫(xiě)的信，很舍不得；最后在那個(gè)河邊上，每個(gè)孩子給他準(zhǔn)備了一個(gè)分別的禮物，雖然這些戲都刪了，但我是想讓她代表一種善良存在于影片中，歌頌現(xiàn)代社會(huì)上真實(shí)存在的一個(gè)善良的群體。包括她臺(tái)詞里面曾提到：“我一開(kāi)始來(lái)的時(shí)候也跟你（老孫）一樣（擔(dān)憂(yōu)、害怕），當(dāng)我和他們（村民）熟了之后，我發(fā)現(xiàn)他們很單純，也就沒(méi)什么害怕的了?！蔽乙蚕虢璐吮磉_(dá)，即便是一個(gè)復(fù)雜的人，只要到了一個(gè)簡(jiǎn)單的地方，也會(huì)變得相對(duì)單純。

蔣峰：影片中，爺爺講述的祖先與土撥鼠之間患難與共的故事，無(wú)論是對(duì)劇中的群培，還是對(duì)觀眾，都反映出風(fēng)俗與禁忌作為民族文化的一部分蘊(yùn)含的對(duì)“善”的價(jià)值追求。這個(gè)傳說(shuō)出自哪里？它在故事中有什么重要的倫理意義？

楊程成：一個(gè)村莊，一個(gè)民族，它能對(duì)這種看似很不起眼，甚至讓人不相信的一個(gè)約定，長(zhǎng)達(dá)幾百年的堅(jiān)持、守護(hù)這個(gè)諾言，我本身就覺(jué)得很不可思議，很了不起。當(dāng)我踏上這個(gè)村莊的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)整個(gè)村民他們是不喝酒，不抽煙，更不會(huì)殺生。他們養(yǎng)了牦牛，他們不殺牦牛，牦牛只是用來(lái)擠奶。哪怕他要吃肉，他都會(huì)去很遠(yuǎn)的村莊去買(mǎi)。這是一個(gè)村莊的集體認(rèn)知，包括村民們和土撥鼠的關(guān)系，我很少見(jiàn)過(guò)人和野生動(dòng)物能夠相處得這么融洽。我們可能見(jiàn)過(guò)人跟寵物之間的這種關(guān)系，但是能跟野生動(dòng)物像兄弟般的關(guān)系，卻很少見(jiàn)。在電影中就想通過(guò)故事，通過(guò)人物，通過(guò)土撥鼠把他們串聯(lián)起來(lái)，凸顯出這種獨(dú)特的情感關(guān)系。

這個(gè)故事我們是從藏區(qū)老人的口中收集來(lái)的，它是真實(shí)傳播的。因此，我想通過(guò)這種寓言式的方式，表達(dá)一種自然觀。這種追求人與自然和諧共生的理念是代代相傳的。如果去打破它，比如說(shuō)群培去打破它，那其實(shí)是一種背叛。對(duì)于我作為一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，我也特別愿意去相信這個(gè)美好的故事，所以說(shuō)我想把它放在電影里面。我信了，我們的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)信了，都希望它是真的。

齊亞楠：從敘事上看，影片講述的故事并不復(fù)雜。在敘事結(jié)構(gòu)上整體體現(xiàn)出“平衡——失衡——再平衡”的敘事進(jìn)程，即一開(kāi)始是人與動(dòng)物和諧相處的現(xiàn)狀，隨著陌生人孫悟空叔叔的到來(lái)打破了人與動(dòng)物的和諧，最后當(dāng)群培意識(shí)到錯(cuò)誤并同白瑪一起救回土撥鼠時(shí)，再次回歸到人與動(dòng)物的和諧處境。可見(jiàn)，這個(gè)故事對(duì)于兒童來(lái)說(shuō)，應(yīng)該容易被接受。那在敘事層面，您是如何考慮的呢？

楊程成：首先，在整個(gè)表達(dá)上，無(wú)論是攝影、表演，還是劇作結(jié)構(gòu)，我們都想追求一種真實(shí)感，希望在樸實(shí)、自然的方式里面來(lái)進(jìn)行表達(dá)，把紀(jì)錄片的真實(shí)感和電影敘事手法相結(jié)合。如果用一種復(fù)雜的敘事結(jié)構(gòu)去呈現(xiàn)，可能就不太符合我們想傳遞出的這種真實(shí)感的風(fēng)格。在攝影方面，我和攝影指導(dǎo)探討，說(shuō)我們可以多手持鏡頭、運(yùn)動(dòng)鏡頭，包括一些大廣角、固定鏡頭，用一種客觀的記錄風(fēng)格來(lái)呈現(xiàn)，這樣有利于呈現(xiàn)這個(gè)地方本真的一面。那表演上面其實(shí)也是這種風(fēng)格。我想追求一種無(wú)痕跡表演，在選演員時(shí)，基本上80%的演員都是選用本地的原生態(tài)居民，兩個(gè)小男孩主人公，他們的媽媽、爺爺，都是本地居民，他們沒(méi)有學(xué)過(guò)表演，是第一次登上銀幕。我引導(dǎo)他們不要表演，就生活在其中，還原他們的日常生活就可以了，那么這樣“無(wú)痕跡的表演”就和電影的整體風(fēng)格匹配了。所以說(shuō)在敘事層面，我覺(jué)得還是要以這種方式來(lái)體現(xiàn)。

二、民族情感認(rèn)同與生活氣息流露

蔣峰：這部影片呈現(xiàn)出很多童真童趣，例如游戲中小女孩被選中唱歌時(shí)的害羞、孩子們玩耍時(shí)東奔西跑的趕場(chǎng)，以及肆無(wú)忌憚地大笑等。作為導(dǎo)演，您是如何從藏族兒童的視角把握這些“童真童趣”的？

楊程成：這也是我一直在探索和追求的。我自己有個(gè)觀點(diǎn)，就是在創(chuàng)作民族電影的時(shí)候，不止于文化景觀。首先，我不想去刻意地放大有關(guān)民族的文化符號(hào)，或者有意識(shí)地去強(qiáng)化它。我更多的是想讓這種民族情感和生活氣息，在大家認(rèn)可人物、認(rèn)可故事的過(guò)程中，自然地感受到我們的民族文化和他們的生活態(tài)度。例如，在拍攝他們把各自家里面這些菜、肉湊在一起，一起吃飯、一起做游戲這一場(chǎng)，我更多地選用客觀性的鏡頭，不太強(qiáng)調(diào)鏡頭的運(yùn)動(dòng)或者是切鏡頭之類(lèi)的，我更想做一種記錄。我就把機(jī)器擺在那，我用一只眼睛，很客觀地看著他們正在發(fā)生的事情，不要去干擾他們。包括他們一邊看著很現(xiàn)代的綜藝節(jié)目《奔跑吧兄弟》，一邊做著一個(gè)傳統(tǒng)的事情——擊鼓傳花，無(wú)論是藏區(qū)也好，還是中原漢族地區(qū)也好，它都有這樣的一種游戲，所以它這個(gè)里面就多維度的文化結(jié)合。

再到小女孩游戲輸了害羞，她就杵在那唱《兩只老虎》。我就把這種生活中的小細(xì)節(jié)，這種或許是構(gòu)不成矛盾的一種細(xì)節(jié)，不動(dòng)聲色地記錄下來(lái)。關(guān)于童真童趣我不太想去修飾、設(shè)計(jì)它，因?yàn)槲乙坏┤ピO(shè)計(jì)了，就是加上我一一非藏族導(dǎo)演的一種思維去強(qiáng)行地表現(xiàn)童真童趣。我要做的是真實(shí)地去看待莫斯卡村的世界，客觀地表達(dá)這個(gè)平靜的村莊里藏族人民日常的一種生活狀態(tài)。

齊亞楠：您的童年經(jīng)歷在這些孩子的身上有體現(xiàn)嗎？這種“童趣”對(duì)影片來(lái)說(shuō)有什么重要的價(jià)值？

楊程成：因?yàn)槲业耐瓯容^曲折，我經(jīng)歷了城市的童年、鄉(xiāng)村的童年，再到城市的童年。所以對(duì)童年我就很有體會(huì)，包括我在農(nóng)村，我最好的兄弟就是一頭灰色的毛驢。我每次思念母親、思念父親的時(shí)候。跟它說(shuō)話(huà)，在跟它說(shuō)話(huà)的過(guò)程之中，慢慢地與它特別親切，雖然它也沒(méi)有什么言語(yǔ)的表達(dá)和回饋，但是它是我的一個(gè)傾聽(tīng)者，所以說(shuō)對(duì)動(dòng)物的這種情感，其實(shí)我也借鑒了自己的一些經(jīng)歷。在電影中，土撥鼠和人之間的關(guān)系非常和諧，他們之間是有天然的一種情感，就像土撥鼠會(huì)天然地認(rèn)為這里的人類(lèi)不會(huì)傷害它。這里的人類(lèi)像它的朋友一樣，就是它的一種情感。那種情感是世世代代傳下來(lái)的這個(gè)村莊對(duì)土撥鼠友善的一種反應(yīng)。土撥鼠不止于莫斯卡這個(gè)地方，但是其他地方的土撥鼠比較怕人，對(duì)人類(lèi)還是很抗拒的。vB7UpSMTIp23x86oY8OdJA==所以說(shuō)它是有這種人和獸的情感在里面，所以我們作為創(chuàng)作者，得和這里的一切發(fā)生一種共情。

蔣峰：在影片中，有多次跟繪畫(huà)有關(guān)的戲份，比如老師教孩子涂繪，群培畫(huà)他和白瑪、土撥鼠的故事。您想借助繪畫(huà)這種形式表達(dá)什么呢？

楊程成：繪畫(huà)、唱歌或者舞蹈，對(duì)少數(shù)民族的人們來(lái)說(shuō)特別擅長(zhǎng)，這也許是很多少數(shù)民族向外界展示的一種方式。為什么會(huì)重點(diǎn)凸顯繪畫(huà)，是因?yàn)楫?dāng)我來(lái)到莫斯卡這樣一個(gè)小村莊的時(shí)候，我看到各種色彩，包括建筑的結(jié)構(gòu)，包括少數(shù)民族對(duì)天然美學(xué)的一種反應(yīng)，我覺(jué)得他們是很有天賦的。支教老師看似是在教孩子們畫(huà)畫(huà)，但也許這些孩子們也在幫助老師提升她對(duì)色彩的認(rèn)知，因?yàn)楹⒆觽儺?huà)出來(lái)的畫(huà)，五彩斑斕，充滿(mǎn)想象的空間。另外一點(diǎn)，有一場(chǎng)戲我把它刪了，就是老師教孩子們跳現(xiàn)代街舞，孩子們跳著跳著就沒(méi)跳了，然后就開(kāi)始跳他們的藏舞。后來(lái)老師也跟著他們跳起了藏族舞蹈，所以說(shuō)不一定是誰(shuí)教誰(shuí)，也不一定是誰(shuí)吸引誰(shuí)，這個(gè)過(guò)程里面都有各自的一些成長(zhǎng)與默契。

齊亞楠：在這部影片中您飾演了商人老孫。他是一個(gè)反面角色，但是也有善舉和苦衷。對(duì)于這個(gè)角色，您在表演時(shí)是如何把握的？

楊程成：其實(shí)在設(shè)計(jì)這個(gè)角色的時(shí)候，讓孩子稱(chēng)他為孫悟空叔叔，就是想借助《西游記》中孫悟空在成佛之前也經(jīng)歷過(guò)很多挫折和磨難最終實(shí)現(xiàn)救贖的歷程，來(lái)暗喻商人老孫的人物特點(diǎn)。另外一點(diǎn)就是我的研究生導(dǎo)師孫敏①老師，該角色姓孫，也是出于我對(duì)老師的致敬與感恩。在演的時(shí)候，根據(jù)我自身的情況，進(jìn)行角色設(shè)定，我是云南人，從云南出發(fā)，因此商人老孫的語(yǔ)境也就變成是從云南出發(fā)的一個(gè)商人。特別巧的一點(diǎn)就是，老孫的成長(zhǎng)進(jìn)程和我去拍電影的成長(zhǎng)進(jìn)程基本吻合，我來(lái)到村莊的時(shí)候還是一個(gè)相對(duì)清秀的狀態(tài)，當(dāng)我決定飾演這個(gè)角色的時(shí)候，基本曬得差不多了，已經(jīng)開(kāi)始浮腫，各種邋里邋遢，兩個(gè)人物形象很自然地就重疊到一起。在表演中，我也向孩子們學(xué)習(xí)，他們的表演很原生態(tài)，他們就像真的生活在電影里一樣。在跟他們的交流碰撞中，我也變得自然了，所以這種真實(shí)在電影內(nèi)外有時(shí)是不分的。

蔣峰：白瑪相對(duì)其他孩子來(lái)說(shuō)，表現(xiàn)出完美的一面，即不像其他孩子對(duì)ipad上的游戲癡迷，對(duì)群培用土撥鼠換ipad的舉動(dòng)更是嗤之以鼻。他明顯表現(xiàn)出高于其他孩子的行為認(rèn)知。您在塑造這個(gè)人物的時(shí)候，如何讓他具有真實(shí)感？

楊程成：我給你們講個(gè)小插曲，一開(kāi)始這兩個(gè)角色是互換的，是白瑪演群陪，群陪演白瑪。但后來(lái)突然間這個(gè)小白瑪就反悔了。他跟我說(shuō)：“導(dǎo)演，我不演這個(gè)角色了?！蔽艺f(shuō)為什么不演，不是說(shuō)好了嗎？他說(shuō)讓他去偷土撥鼠，他不想演壞人。后來(lái)我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)小孩他很虔誠(chéng)，他每天早上念經(jīng)，有時(shí)候念得不好，或者是偷懶，就被爸爸教育。所以說(shuō)他自身內(nèi)在就刻印著善良、認(rèn)真、虔誠(chéng)這些品質(zhì)。后來(lái)我們就同意了，結(jié)果這么一調(diào)整就對(duì)了，如果是按之前的安排反而有點(diǎn)擰巴?！鞍赚敗痹诓卣Z(yǔ)里是什么意思呢？是像蓮花一樣圣潔的意思，他的名字和人也是一致的。因此，他其實(shí)更適合作為村莊守護(hù)人這個(gè)角色。這其中較為奇妙的就是，他們自身對(duì)角色的這種認(rèn)知，有種來(lái)自直覺(jué)的判斷：他認(rèn)為他不適合這個(gè)，他更適合那個(gè)，所以這樣的人物，他是真實(shí)的、生動(dòng)的。

齊亞楠：影片中，群培的父親被刻畫(huà)成一個(gè)“人與動(dòng)物和諧關(guān)系”的破壞者角色，群培無(wú)形當(dāng)中又重蹈了父親的一些行為，這樣的情節(jié)設(shè)置讓人感覺(jué)有些必然性的意味，您怎么看待這種人物關(guān)系的設(shè)置？

楊程成：其實(shí)這一點(diǎn)是我故意埋了一個(gè)伏筆，因?yàn)槟壳拔艺趧?chuàng)作第二部影片。這里面其實(shí)我想表達(dá)的是比如說(shuō)商人老孫，我們乍看上去他是個(gè)壞人，但是后面發(fā)現(xiàn)這個(gè)人也不怎么壞。他有善良的一面。比如說(shuō)他不假思索地去救發(fā)燒的孩子等等，最后他偷土撥鼠的動(dòng)機(jī)也只是因?yàn)榫扰那小Ｓ械挠^眾問(wèn)我，為什么設(shè)計(jì)的時(shí)候不把這個(gè)老孫徹底地設(shè)計(jì)成壞蛋，他就是為了土撥鼠而來(lái)的。但我要表達(dá)是一個(gè)真實(shí)的人，而人不是這么簡(jiǎn)單的壞就是壞，好就是好。老孫是我們看到的，看到的不一定是真的。群培的父親是我們聽(tīng)到的，聽(tīng)到的也不一定是真的。所以我在第二部里面有個(gè)交代，其實(shí)他的父親并不是真的為了捕殺土撥鼠而死，他的死恰恰是反過(guò)來(lái)的。在這個(gè)系列故事中，商人老孫、群培、群培的父親，其實(shí)都是一個(gè)救贖者的形象，這在下一部作品中會(huì)有呈現(xiàn)。

三、文化自信與合家歡兒童電影

齊亞楠：你曾在受訪中提到，你們?cè)谂臄z時(shí)就像失聯(lián)了兩個(gè)月，這兩個(gè)月的“失聯(lián)”生活，讓你對(duì)當(dāng)?shù)氐纳钆c文化有怎樣的感悟？這在影片中有沒(méi)有被體現(xiàn)出來(lái)？

楊程成：其實(shí)我們剛進(jìn)村莊不久，唯一的一條路就斷了。那里幾乎沒(méi)有信號(hào)，手機(jī)基本上就成了一個(gè)手表，只能安心創(chuàng)作，拍攝也沒(méi)那么多干擾。這期間，我就看到那個(gè)土撥鼠，它早上起來(lái)了之后大搖大擺地走進(jìn)藏族人家里面，東看看西看看。村民發(fā)現(xiàn)它之后也沒(méi)趕它，仿佛是隔壁鄰居來(lái)串門(mén)一樣，隨手拿一些東西給它吃，然后就干自己的事情。村民和土撥鼠的關(guān)系特別自然，讓我很受觸動(dòng)。整個(gè)村子也都特別支持我們拍電影，他們把孩子送過(guò)來(lái)，把家里面的道具貢獻(xiàn)出來(lái)，然后陪著我們拍電影，車(chē)陷泥里了就一起來(lái)推，沒(méi)吃的就給我們送。戲里戲外都是一樣的善良，這也讓我們堅(jiān)定了在創(chuàng)作里面，要把善良和溫度作為一個(gè)重要的內(nèi)容去體現(xiàn)。

轉(zhuǎn)湖那場(chǎng)戲是我們來(lái)到村莊之后，才聽(tīng)他們說(shuō)上面有個(gè)圣湖，說(shuō)特別的神奇，然后我們就特別想去拍。但是特別困難，徒步三個(gè)小時(shí)才能到達(dá)。后來(lái)老鄉(xiāng)們就把自己家的馬全部貢獻(xiàn)出來(lái)，給我們馱設(shè)備，陪著我們進(jìn)圣湖。在圣湖聲音一大就下雨，有些臺(tái)詞就沒(méi)法說(shuō)。我們就想，既然是一部講述人與自然和諧共生的片子，那我們就從這一刻開(kāi)始，去順應(yīng)自然，尊重自然，感受自然，不要臺(tái)詞，就去感受它。所以那場(chǎng)戲沒(méi)有一句臺(tái)詞，把這一切在心里向自然訴說(shuō)，這也是我們從戲里和戲外對(duì)自然的一種順應(yīng)和尊重。

蔣峰：片中的莫斯卡村是一個(gè)寧?kù)o的藏地高原村莊，依然保持著節(jié)奏緩慢、精神富足的傳統(tǒng)生活。但是一個(gè)外地人帶來(lái)現(xiàn)代物品ipad，在孩子們中間引起這段不小的風(fēng)波，不由讓人擔(dān)憂(yōu)未來(lái)可能會(huì)有更多的現(xiàn)代產(chǎn)品被帶到這里，您會(huì)如何看待傳統(tǒng)與現(xiàn)代在這個(gè)地方的碰撞？

楊程成：在這對(duì)關(guān)系里，我更想客觀地表現(xiàn)一個(gè)東西，就是在適量地接受這個(gè)現(xiàn)代文明的過(guò)程之中，我們還要注重對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的保護(hù)和堅(jiān)守。因?yàn)椋瑫r(shí)代前進(jìn)的步伐，永遠(yuǎn)無(wú)法抗拒、無(wú)法避免。所以我就把ipad作為這樣的一個(gè)引子，融入到了創(chuàng)作中。我想表達(dá)的是新文明如果運(yùn)用得好，它可以像摩托車(chē)一樣，帶你去任何地方。但是如果用得不好，就像片中ipad一樣，它可能會(huì)讓你失去友誼，失去良心。

再比如在電影中幾乎沒(méi)有用現(xiàn)代音樂(lè)來(lái)制作。是因?yàn)槲业谝话孀隽撕芏喱F(xiàn)代音樂(lè)，總是想用音樂(lè)來(lái)渲染情緒和敘事，但我覺(jué)得很違和、不舒服。最后，我就幾乎全部用了藏族的原生態(tài)音樂(lè)來(lái)處理。我就是想讓觀眾能靜下心來(lái)，去感受這個(gè)電影原生態(tài)的一面。那最后片尾的時(shí)候，我又用了一首現(xiàn)代音樂(lè)，也就是說(shuō)我不排斥，傳統(tǒng)與現(xiàn)代兩者之間有這種碰撞感。我就是想要一種平衡，我想在一種現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)的狀態(tài)中去理解傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系，并渴望它們?cè)谂鲎仓袑?shí)現(xiàn)平衡。

齊亞楠：您也是少數(shù)民族，您認(rèn)為這一身份對(duì)創(chuàng)作這部電影而言有何幫助？

楊程成：我是納西族，在納西族的自然觀里面，其實(shí)和藏族有很多相似之處。我的童年基本是在大山里長(zhǎng)大。居住環(huán)境里面有佤族、傣族、彝族、布朗族等少數(shù)民族，所以說(shuō)從小就生活在這樣的一個(gè)環(huán)境里。那么在民族情感的共同性上面，以及對(duì)生態(tài)自然的感受上，可能我會(huì)更有感覺(jué)一些。后面來(lái)到西南民族大學(xué)，身邊就有更多的少數(shù)民族同學(xué)，潛移默化地對(duì)民族文化有更多的共鳴。

就像在臺(tái)詞語(yǔ)言的表現(xiàn)上，很多兒童電影為了更適合兒童觀看，使用標(biāo)準(zhǔn)的普通話(huà)，但我們并不想這樣。我們就在想，如果能讓孩子們看到中華不同地域的多元的語(yǔ)言文化、多樣的地域環(huán)境，那是不是可以讓全國(guó)各地的孩子們，都能感受到我們中華文明的豐富多彩，我們就是要進(jìn)行這樣的一種探索。我的聯(lián)合編劇格絨曲初對(duì)他的家鄉(xiāng)文化，藏族文化，包括草原和土撥鼠之間的關(guān)系研究很長(zhǎng)時(shí)間。再加上孫敏老師的經(jīng)驗(yàn)和團(tuán)隊(duì)成員的通力協(xié)作，都達(dá)成了我們共同的價(jià)值認(rèn)知，要去保護(hù)和傳承民族文化，嘗試在文化自信的語(yǔ)境中構(gòu)建我們的命運(yùn)共同體。

蔣峰：這部影片也獲得了2023年第十八屆中美國(guó)際電影節(jié)“中華文化國(guó)際傳播力獎(jiǎng)”（金天使獎(jiǎng)），第十三屆金考拉國(guó)際華語(yǔ)電影節(jié)評(píng)委會(huì)獎(jiǎng)等多個(gè)國(guó)內(nèi)外獎(jiǎng)項(xiàng)。對(duì)于這部影片，您認(rèn)為我們的文化優(yōu)勢(shì)是什么？

楊程成：當(dāng)我?guī)е尤サ綒W洲、澳大利亞、俄羅斯、日本等地參加電影節(jié)時(shí)。外國(guó)人看完影片之后，他們由衷地感嘆中國(guó)的這些小孩是那么的純真、淳樸、善良。他們對(duì)一個(gè)小生靈、小動(dòng)物，都能付出愛(ài)，去救贖、去保護(hù)。這樣的民族，這樣的形象，你說(shuō)她能不對(duì)世界有溫度，不對(duì)世界友好嗎？這個(gè)故事傳遞出一個(gè)民族的文化縮影，同時(shí)也折射出我們整個(gè)中華民族的文化形象?！懊褡宓囊彩鞘澜绲摹?，這種在具體民族語(yǔ)境下的真情實(shí)感，它是符合全世界、全人類(lèi)的一種共有的價(jià)值追求，能夠產(chǎn)生共情、共鳴，所以這也是我們的文化自信和文化力量。

齊亞楠：作為一個(gè)年輕的電影人，您在執(zhí)導(dǎo)這部處女作時(shí)，遇到的最大困難是什么？您想跟年輕的電影人說(shuō)些什么嗎？

楊程成：首先，我覺(jué)得就是要熱愛(ài)吧！當(dāng)你熱愛(ài)的時(shí)候，你就會(huì)真的去琢磨我想要什么，我想去創(chuàng)作什么。我從本科到研究生，一直是沿著我心中的這個(gè)夢(mèng)想去走，當(dāng)我表演學(xué)1Wkq8jBNHVfWkUt7m2wDwQ==到大二的時(shí)候，就開(kāi)始很喜歡導(dǎo)演創(chuàng)作，我覺(jué)得它更能表達(dá)內(nèi)心的想法。當(dāng)然在這條道路上很孤獨(dú)，堅(jiān)持是必不可少的。我花費(fèi)十年時(shí)間，創(chuàng)作了這部處女作，沒(méi)想過(guò)要得獎(jiǎng)。但得獎(jiǎng)的驚喜，也為我進(jìn)一步指明了前進(jìn)的方向，就是要更加堅(jiān)持，更加努力。還有就是要自信。我覺(jué)得一個(gè)創(chuàng)作者要有表達(dá)的自信，要拍自己想拍的、想表達(dá)的。我的《再見(jiàn)土撥鼠》就是這樣的一個(gè)契機(jī)，所以我覺(jué)得無(wú)論未來(lái)拍什么片子，都要堅(jiān)守執(zhí)導(dǎo)處女作時(shí)的心態(tài)，把每一步都當(dāng)成第一步。這是純粹、心無(wú)旁騖，是為了作品，為了一切，愿意執(zhí)著去奮斗的心態(tài)。

其實(shí)，思維上的挑戰(zhàn)是最困難的。因?yàn)橘Y金可以去找，大有大的拍法，小有小的拍法，我覺(jué)得資金它能對(duì)等的只是設(shè)備，是制作的條件，但是它不能決定藝術(shù)的上限。在比較稚嫩的情況之下，我們就用熱愛(ài)和想表達(dá)的東西來(lái)反復(fù)問(wèn)自己，思考想傳遞給觀眾的到底是什么，不斷去探索，然后又去實(shí)踐它，這東西很純粹。那時(shí)候我沒(méi)有考慮太多，反正我當(dāng)時(shí)拍攝的目的也不是為了票房，就是真誠(chéng)相見(jiàn)。

蔣峰：您接下來(lái)的創(chuàng)作還會(huì)是兒童電影嗎？你對(duì)中國(guó)兒童電影有何期許？

楊程成：接下來(lái)，可能還會(huì)堅(jiān)持以?xún)和暯侨诤厦褡逦幕M(jìn)行嘗試，也會(huì)在表達(dá)方式上，進(jìn)行一些新的突破。我不想用商業(yè)片或藝術(shù)片這種較為刻意地區(qū)分方式來(lái)定義我的作品。我認(rèn)為作品就分為真誠(chéng)和不真誠(chéng)這兩種，基于故事本身去創(chuàng)作的，就是真誠(chéng)的電影。對(duì)觀眾而言，無(wú)論是感受到一種情感共鳴，還是情感補(bǔ)償，只要能夠產(chǎn)生認(rèn)同就可以！

中國(guó)兒童電影的未來(lái)潛力無(wú)限。我覺(jué)得應(yīng)該要有人去做這件事情，我也特別享受兒童電影的創(chuàng)作過(guò)程。但我認(rèn)為在創(chuàng)作的時(shí)候，我們應(yīng)該既保持兒童視角，又要兼顧成年人的審美，打造出一種適合全年齡段的兒童電影，在這種語(yǔ)境下面嘗試一種更大的商業(yè)探索。

我在創(chuàng)作的過(guò)程中也發(fā)現(xiàn)，隨著時(shí)代的發(fā)展，孩子們的視野非常廣闊。無(wú)論是在云南邊陲，還是在北京、上海、成都這樣的大都市，孩子們的口味和鑒賞能力隨著時(shí)代的發(fā)展都在大幅提高。雖然我們要用自己的童年經(jīng)驗(yàn)來(lái)感受，但是我們不能僅停留在過(guò)往的思維上，一定要洞察時(shí)代的變化，順應(yīng)這個(gè)時(shí)代兒童的思維。