楚河：燃熒熒之光 弘往圣之學(xué)

楚河

“2017阿基米德聲音盛典”中國(guó)十大輕松主播、“2018阿基米德聲音盛典”中國(guó)十大談話主持人。浙江之聲知名品牌文化欄目《楚河說歷史》創(chuàng)辦者、主持人，該欄目登陸多個(gè)有聲平臺(tái)，累計(jì)影響約1億人。同名系列圖書《楚河說歷史》于2020年出版發(fā)行，一經(jīng)推出便登上新書榜前列?！冻诱f歷史》受到主持人沈濤、王芳、雅麗的盛情推薦，獲得了“中信童書2020年度作者”稱號(hào) 。

楚河，本名徐楚，浙江廣電集團(tuán)浙江之聲電臺(tái)主播，曾因一檔午間歷史節(jié)目《楚河說歷史》紅遍大江南北。自2014年開播以來，《楚河說歷史》的網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量超過5000萬，累計(jì)影響了1億人。

在加入浙江廣電集團(tuán)之前，楚河曾在河北省保定人民廣播電臺(tái)工作了5年，主持包括新聞脫口秀、娛樂節(jié)目在內(nèi)的多檔電臺(tái)節(jié)目。進(jìn)入浙江之聲工作后，《楚河說歷史》讓他從小對(duì)歷史的熱愛有了用武之地。這檔完全由楚河獨(dú)立撰稿的節(jié)目，開播半年便成為了浙江之聲首檔網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量超過百萬的廣播節(jié)目，至今在喜馬拉雅等網(wǎng)絡(luò)音頻平臺(tái)，依然能在該節(jié)目頁(yè)面上看到粉絲留言，詢問何時(shí)能繼續(xù)更新。

從2014年到2018年，5年間，楚河持續(xù)創(chuàng)作，累計(jì)完成400多萬字的文稿。之后應(yīng)出版社要求，從中選出了適合青少年閱讀的83個(gè)核心歷史人物的故事，出版成書，為自己的勤奮留下了寶貴的成果。

如今，《楚河說歷史》成為了《楚河講故事》節(jié)目中的子欄目，因?yàn)椤冻又v故事》內(nèi)容范圍更大了，“什么故事都有，只要是有營(yíng)養(yǎng)的、能讓人聽完琢磨一下的故事，我都講?！背尤缡钦f。而除了本職工作外，他的主要精力幾乎都放在了自己的新媒體賬號(hào)《楚河說畫》上。

楚河是浙江廣電集團(tuán)“文化達(dá)人”隊(duì)伍中的一員。《楚河說畫》是浙江廣電集團(tuán)的重點(diǎn)文化項(xiàng)目之一。楚河認(rèn)為，能以中國(guó)畫作為切入點(diǎn)，向大眾傳播傳統(tǒng)文化，以畫觀史，是他特別喜歡的事。《楚河說歷史》為他提供了最好的知識(shí)沉淀和創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，而日新月異的AI技術(shù)又為短視頻內(nèi)容的創(chuàng)新提供了更多可能。

對(duì)于他了解過的所有中國(guó)畫作品，其背后的故事楚河已經(jīng)可以做到信手拈來，并且總能給出獨(dú)到的見解。楚河說，對(duì)于新媒體短視頻內(nèi)容的創(chuàng)作，他始終希望能結(jié)合“探索與保留”這兩種方式：探索新形式，保留核心藝術(shù)文化。“面對(duì)泛娛樂化的形式，我們對(duì)于文化內(nèi)容的處理和傳播，一定要有所堅(jiān)守，才能真正提升國(guó)人的文化自信?！毕嗤囊馑?，楚河在采訪中表達(dá)了許多次。對(duì)于《楚河說畫》，他已生出了深深的責(zé)任感和使命感。

在日常生活中，楚河是個(gè)愛好廣泛的人，琴棋書畫樣樣精通，同時(shí)又熱愛歷史，讀書又雜，十分擅長(zhǎng)以幽默解說的方式，將各個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)雜糅進(jìn)短視頻內(nèi)容中。而聊天過程中，他有意無意間顯露出的深沉與凝重又讓人頗感意外?；蛟S從某種程度上來說，一個(gè)被歷史知識(shí)長(zhǎng)期浸潤(rùn)后的“老靈魂”，才是他潛意識(shí)深處的另一個(gè)真實(shí)的楚河。

在《楚河說歷史》系列書籍出版后，楚河本打算繼續(xù)有計(jì)劃地創(chuàng)作《楚河說神話》《楚河說道德經(jīng)》等等內(nèi)容，沒成想接到了新挑戰(zhàn)，轉(zhuǎn)而去做了新媒體平臺(tái)，成為浙江廣電集團(tuán)“文化達(dá)人”的其中一員。“有時(shí)候，真理掌握在少數(shù)人手里，有時(shí)候，人又該順勢(shì)而為。但什么時(shí)候堅(jiān)持，什么時(shí)候逆流而上，要根據(jù)不同的情況來判斷，沒有什么會(huì)是一成不變的。此時(shí)的我，只想讓更多的人了解到中國(guó)畫的魅力，以及中國(guó)傳統(tǒng)文化的魅力。”

從無心插柳到有心插柳

大眾電視：我們都知道，你曾經(jīng)有一檔大熱的廣播節(jié)目，名叫《楚河說歷史》，現(xiàn)在的自媒體視頻號(hào)也叫《楚河說畫》。為什么會(huì)取“楚河”這個(gè)播音名？

楚河：剛進(jìn)浙江之聲時(shí)，我本想用本名“徐楚”，但當(dāng)時(shí)頻道里的主播都要求取一個(gè)播音名。于是當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)在知道我想保留本名中的“楚”字之后，就拍板定下了“楚河”這個(gè)名字。之后我就主持了《楚河說歷史》，沒想到后來這個(gè)節(jié)目的反響超出預(yù)料的好。應(yīng)該算是無心插柳了。

大眾電視：關(guān)于《楚河說歷史》，從你進(jìn)入浙江之聲工作開始，就一直在籌辦這個(gè)節(jié)目嗎？

楚河：是的。當(dāng)時(shí)頻道已經(jīng)有新聞脫口秀類節(jié)目了，沒必要再重復(fù)。于是我就從自己感興趣的內(nèi)容出發(fā)，想從更新穎的角度去表達(dá)歷史。熱愛歷史的朋友會(huì)了解，歷史本身是很殘酷的，只一頁(yè)內(nèi)容或許就包含著很多人的一生。在各種好與不好的結(jié)局中，歷史的車輪滾滾向前，其實(shí)每一個(gè)人都在為自己的選擇負(fù)責(zé)。然而歷史書中寥寥數(shù)語，能被載入其中的又有幾人？抱著這樣的想法，我開始著手研發(fā)一檔新穎的歷史類節(jié)目。

現(xiàn)在回頭再看，《楚河說歷史》從一開始就是以出版物的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行創(chuàng)作的，寥寥幾十年光陰，若是能形成文字，制作成書籍出版，那便有了意義。幸運(yùn)的是，后來《楚河說歷史》真的被出版了。當(dāng)時(shí)有好幾家出版社都來競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)項(xiàng)目，不過遺憾的是后來因?yàn)橐咔?，?dǎo)致原定在全國(guó)巡回的十幾場(chǎng)簽售會(huì)都被迫取消。

大眾電視：《楚河說畫》可以說是《楚河說歷史》的延伸嗎？

楚河：可以說是一脈相承，《楚河說歷史》說的是中國(guó)歷史，《楚河說畫》我們也只說中國(guó)畫。千百年來人們都是通過文字來記錄歷史，可文字也有它乏力的地方。比如說“他一身白衣，胡子很長(zhǎng)”，這段文字在每個(gè)人心中可能都不一樣。胡子很長(zhǎng)，到底有多長(zhǎng)？這時(shí)候，畫就成了史書的補(bǔ)充。對(duì)照著畫面，我們才能對(duì)文字有更加準(zhǔn)確的理解。當(dāng)然，在查詢史料時(shí)，我也始終抱持著懷疑、探查和考究的態(tài)度?！皻v史是勝利者書寫的”，想要更加接近歷史真相，就必須要慎讀。我的經(jīng)驗(yàn)是，多讀不同版本的史書，對(duì)于同一事件的描述若是有交集，基本就可以判斷為是事實(shí)。

比如《楚河說畫》講《卓歇圖》這幅畫時(shí)，畫中人物是女真族還是契丹族，這在學(xué)術(shù)界存在很大爭(zhēng)議，為了學(xué)術(shù)成果的不出錯(cuò)，很多從事歷史研究的學(xué)者也往往會(huì)給出相對(duì)模糊的結(jié)論?！蹲啃獔D》畫的是少數(shù)民族打獵歸來的場(chǎng)景，大多數(shù)學(xué)者都是通過畫作中人物的發(fā)型、發(fā)飾、服裝來初步判斷，但女真族和契丹族的發(fā)型發(fā)飾有很多相似之處，所以很多學(xué)者就說，這幅畫中出現(xiàn)的人物，或?yàn)榕孀?，或?yàn)槠醯ぷ?。但其?shí)并不是沒有線索，比如女真族喜歡穿白色衣服，而《卓歇圖》中人物的衣服多為深色，更為關(guān)鍵的線索是墓葬中出土的契丹族壁畫，里面契丹人的形象跟《卓歇圖》是可以對(duì)應(yīng)上的。

想到這，我忽然就明白了這幅畫為什么如此珍貴，當(dāng)這些古代畫作出現(xiàn)的時(shí)候，我們才真正能對(duì)某一時(shí)期的服飾、民俗的研究做到有據(jù)可依，這就是《卓歇圖》的意義，這就是為什么它是永久禁止在國(guó)外展出的國(guó)寶。

在《楚河說畫》的短視頻作品里，我會(huì)繼續(xù)把這些我認(rèn)為真實(shí)的信息表達(dá)出來，也許會(huì)和很多人的觀點(diǎn)不同。但我始終認(rèn)為，真理是越辯越明的，為了不出錯(cuò)，于是表達(dá)得模棱兩可、模模糊糊，這沒有意義。每一代人都有自己的使命，如果能多向前邁半個(gè)臺(tái)階，哪怕出點(diǎn)錯(cuò)，被人指出來了，都是有價(jià)值的。

關(guān)于文化的認(rèn)同與傳承

大眾電視：對(duì)于當(dāng)下年輕人來說，歷史是相對(duì)比較沉重的，真正感興趣的人不多。你又是如何對(duì)歷史產(chǎn)生興趣的呢？

楚河：一般年輕人或許并不會(huì)對(duì)歷史本身感興趣，但經(jīng)常會(huì)對(duì)一些歷史人物產(chǎn)生憧憬。我也一樣，從小就喜歡讀歷史名人故事，我最喜歡春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的人物，我認(rèn)為那個(gè)時(shí)期的人最為純粹，是一幫為了理想而生的人。世界上有四大文明古國(guó)，只有中華文明不曾斷代，被一脈相承地傳了下來。中國(guó)的歷史漫長(zhǎng)而厚重，古人試圖通過文字傳達(dá)給我們的精神文脈，里面包含著決絕的、無所畏懼的、不計(jì)代價(jià)的勇氣與信仰，是值得我們后人自豪的。

通過史書的閱讀，我們可以真正做到以史為鑒。什么叫以史為鑒？其實(shí)歸根結(jié)底歷史就是人的事。同樣一件事，唐朝的人這樣做的決定，他舍了什么？得了什么？宋朝人的決定，他舍了什么？得了什么？明朝人呢？這三個(gè)決定造成的某個(gè)結(jié)果，也許其中就有能提醒你的地方，這就是以史為鑒。如果你都不選，你覺得沒有哪個(gè)結(jié)果是適合自己的，你也可以走自己的路，這同樣是以史為鑒。所以我覺得每個(gè)年輕人都應(yīng)該抽出一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間來了解歷史，了解了歷史你才能知道原來我們的那些祖先是有多么努力，他們是如何捍衛(wèi)自己的信念的。了解了這些，當(dāng)面對(duì)自己定下的一個(gè)個(gè)目標(biāo)時(shí)，我們也才有力量讓自己更加決絕，無所畏懼。

儒家有句名言：“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下?！标P(guān)于人生意義，其實(shí)并非一定要做出偉大的成就。在尚未準(zhǔn)備好之前，最好是先修煉自己，積累到一定程度再用正向的能量去影響別人?！冻诱f畫》也希望以自己的熒熒之光，讓更多人也加入到宣傳中國(guó)畫的行列中來。目前，《楚河說畫》與國(guó)家級(jí)重點(diǎn)文化項(xiàng)目“中國(guó)歷代繪畫大系”展開深度合作，我們的目標(biāo)是一致的，希望能探索出更多吸引當(dāng)下年輕人對(duì)中國(guó)畫產(chǎn)生興趣的方式。

大眾電視：《楚河說畫》最大的創(chuàng)作難點(diǎn)是什么？

楚河：最大的困難是中國(guó)畫高清電子版本的可望而不可得。很多西方博物館對(duì)西方名畫都是開放版權(quán)的，你可以從官網(wǎng)上下載到畫作的超高清版本。但中國(guó)畫做不到這一點(diǎn)，除了涉及到保存的問題之外，不少中國(guó)畫作品篇幅巨大也是問題之一。 還有一個(gè)重要的原因，就是我們國(guó)家的各個(gè)博物館對(duì)藏品版權(quán)的把控都極其嚴(yán)格，在我看來這在很大程度上限制和影響了中國(guó)畫內(nèi)容的傳播，也沒法幫助更多的人關(guān)注到屬于我們自己的文化和藝術(shù)。

中國(guó)畫是世界藝術(shù)的瑰寶，我們需要一起來呼吁我們的博物館向公眾開放作品的高清電子版，讓全世界都能領(lǐng)略到我國(guó)古代畫作珍品的魅力。從這個(gè)角度來看，“中國(guó)歷代繪畫大系”這個(gè)項(xiàng)目可謂是偉大，其中的學(xué)者和研究人員通過各種方式，運(yùn)用最高清的技術(shù)，以數(shù)字化形式讓一些流落海外的中國(guó)畫作品回歸祖國(guó)。通過頻繁展出這些高清掃描件，讓更多國(guó)人能夠看到這些原本就屬于我們的藝術(shù)珍品，在我們以及我們后代心中種下了一顆尋回國(guó)寶的希望種子。

大眾電視：我能感受到制作《楚河說畫》已不僅僅是你的一份工作了，這其中蘊(yùn)含著一份使命。

楚河：其實(shí)不只是我，我們團(tuán)隊(duì)的每一個(gè)人都認(rèn)為《楚河說畫》做的是一件非常有意義的事，這不只關(guān)乎于每一個(gè)個(gè)體，更關(guān)乎于整個(gè)社會(huì)對(duì)中國(guó)畫的認(rèn)知和認(rèn)可。當(dāng)然，我們之所以會(huì)如此，也是受到了前輩的感染。“中國(guó)歷代繪畫大系”的總主編張曦書記已近80歲高齡，依然在為自己熱愛的事業(yè)奉獻(xiàn)自己，可謂是奉獻(xiàn)了一生。當(dāng)下的很多年輕人，包括我自己，都曾經(jīng)認(rèn)為五六十歲，甚至三十多歲就可以退休躺平了，然而我們的前輩們大多數(shù)都是抱著革命的精神在從事著各項(xiàng)事業(yè)，他們的思想真的非常純粹。與他們接觸下來，我的心態(tài)也發(fā)生了變化，能參與到“中國(guó)歷代繪畫大系”這個(gè)項(xiàng)目之中，我覺得是一件非常光榮、非常了不起的事。

新媒體創(chuàng)作的創(chuàng)新與堅(jiān)守

大眾電視：《楚河說畫》選擇畫作的標(biāo)準(zhǔn)是什么？怎樣完成創(chuàng)作？

楚河：首先我會(huì)關(guān)注近期的熱門話題，以此為參考選出契合的作品。比如最近非常熱門的國(guó)產(chǎn)3A游戲《黑神話：悟空》，我就引入《西游記》的內(nèi)容制作了幾期視頻。而多數(shù)時(shí)候，選題都是在不斷研究繪畫作品過程中的靈光一現(xiàn)。我的日常工作之一就是不停地研究各種畫作，同時(shí)也需要填補(bǔ)自己繪畫藝術(shù)知識(shí)的匱乏。我不喜歡做人云亦云的內(nèi)容，想要說出新的觀點(diǎn)就要多看各種類型的雜書，需要把不同領(lǐng)域的知識(shí)雜糅在一起，在不斷揣摩中探尋出一幅畫作的故事線索，發(fā)現(xiàn)它的與眾不同。要知道，沒有任何一個(gè)有追求的文人希望自己的畫作是能被輕易看透，所以才有“文人覓知音”的說法。有時(shí)候我不會(huì)立馬動(dòng)筆，我會(huì)讓那些畫作的各種線索在腦子里飄一會(huì)兒，待到某天時(shí)機(jī)成熟，它們便會(huì)自己流淌于筆尖。

大眾電視：《楚河說畫》第一個(gè)短視頻內(nèi)容是《韓熙載夜宴圖》，為什么會(huì)選擇這幅畫作為新媒體賬號(hào)的第一篇呢？

楚河：當(dāng)時(shí)正好對(duì)這幅畫特別有感覺。首先，這幅畫足夠有名，哪怕是不了解中國(guó)畫的人，也會(huì)對(duì)它有所耳聞；其次，這幅畫可以承載《楚河說畫》的創(chuàng)作宗旨——向大眾普及中國(guó)畫。比如《韓熙載夜宴圖》是一幅如同連環(huán)畫般的長(zhǎng)卷，畫了五段場(chǎng)景。不少資料，都傾向于唯一的觀賞順序。但也許這幅作品的觀賞順序并非唯一，要做到符合事情發(fā)展的具體邏輯，我們需要把故事串起來。所以每個(gè)人都可以找到自己的觀賞順序，然后每個(gè)人都可以有自己的“劇本”。所有的研究成果都是在不停變化的，所謂“非恒道也”，在發(fā)展中，我們一定會(huì)有新的認(rèn)識(shí)。

大眾電視：《楚河說畫》幽默風(fēng)趣，這種風(fēng)格是曾經(jīng)做新聞脫口秀節(jié)目時(shí)，形成和延續(xù)下來的嗎？

楚河：其實(shí)我本身就是這樣一個(gè)人，開心一天賺一天，得先樂己，才能樂人。在做《楚河說歷史》時(shí)期就是幽默風(fēng)格，以相對(duì)輕松的方式來講述歷史故事。當(dāng)時(shí)內(nèi)心存在一個(gè)希望，就是希望大家在輕松聽完節(jié)目后，能在千千萬萬的歷史人物中尋到自己的歷史偶像，這對(duì)每個(gè)人來說都是一件有營(yíng)養(yǎng)的事情。而到了《楚河說畫》時(shí)，我也希望不要把講述中國(guó)畫這件事弄得太沉重。我們希望大家能通過懂得欣賞中國(guó)畫來愛上我們自己的傳統(tǒng)文化，而只有貼近大眾，以輕松詼諧接地氣的表達(dá)方式來傳遞，有營(yíng)養(yǎng)的內(nèi)容才能更好地被接受，聽得多了內(nèi)化于心，才能真正培養(yǎng)起文化自信。

大眾電視：《楚河說畫》里已經(jīng)開始使用AI特效了，賦予了平面的古代中國(guó)畫新的生命，看起來更有趣了。

楚河：目前的AI制作是基于浙江廣電集團(tuán)旗下的“智媒果AIGC技術(shù)平臺(tái)”的技術(shù)支持，但基于目前的技術(shù)水平，很多內(nèi)容還是需要不停地試錯(cuò)和磨合。比如我們會(huì)希望古畫上的人物能夠動(dòng)起來，能跳舞，跳霹靂舞，這就需要AI結(jié)合動(dòng)作捕捉技術(shù)，AI給出的效果千奇百怪，所以需要反復(fù)嘗試，我們?cè)購(gòu)膸装俅蔚膰L試中選出一個(gè)滿意的效果。有了AI的參與，畫面確實(shí)看起來會(huì)新穎有趣很多。AI技術(shù)日新月異，也給我們的創(chuàng)作提供了無限可能。

大眾電視：關(guān)于“楚河說畫”，接下去會(huì)有什么新的想法和規(guī)劃嗎？

楚河：這個(gè)賬號(hào)的內(nèi)容，我會(huì)繼續(xù)以出版的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行創(chuàng)作，未來或許我會(huì)嘗試一些新的形式和內(nèi)容，讓中國(guó)畫被更多人看到并喜歡。

楚河推薦書籍

《大秦帝國(guó)》

作者：孫皓暉

史書通常更多是講述歷史事件，很少描寫人物和細(xì)節(jié)，這種文字的表達(dá)是冰冷的，會(huì)讓人物稍顯單薄，難以豐滿。而《大秦帝國(guó)》在合理的想象范圍之內(nèi)，以小說的形式把春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的人物描寫得有血有肉，十分難得。在主線基本符合史實(shí)的基礎(chǔ)上，讀者能在書中看到當(dāng)時(shí)人們追求人生目標(biāo)的心路歷程，也許大家能從中找到一個(gè)自己想要成為的人。

《金剛經(jīng)說什么》

作者：南懷瑾

《金剛經(jīng)》是一部關(guān)于自渡的佛經(jīng)，能夠幫助人們認(rèn)識(shí)自己，化解心中的負(fù)面情緒，找到正向的能量，回到更好的狀態(tài)。這是一種智慧，是古代人們用來理解自己、滋養(yǎng)生活智慧的一種方法。

閱讀這本書時(shí)，需要先去除自己的偏見和判斷。閱讀的過程中，南懷瑾老先生柔和的語言讓人如沐春風(fēng)，讀完會(huì)感覺放下了諸多執(zhí)念。人生必然要努力，但并不需要每一次都努力到毫無回旋的余地。不過《道德經(jīng)》中也有言：多言數(shù)窮，不如守中。聽了太多的建議，反而會(huì)讓自己心煩意亂，不如守住“中”，守住自己本來的愿望，然后堅(jiān)持下去即可，閱讀是讓我們更了解自己，這是讀書的意義。