美國獨(dú)立記者賁杰民：西方人不明白 制裁中國沒用

毛予菲

2024年2月，賁杰民在北京接受《環(huán)球人物》記者專訪。（本刊記者 侯欣穎 / 攝）

《環(huán)球人物》鏡頭前的美國小伙本杰明·諾頓很精神。“我來自美國，是一名記者，看過許多美媒報(bào)道的中國故事。我來到中國，試圖真正感受這個(gè)東方大國，而不是從那些極具誤導(dǎo)性的只言片語里了解它。”這是諾頓的開場(chǎng)白。

諾頓喜歡用中文名賁（音同奔）杰民。他在美國出生長大，讀大學(xué)時(shí)就為學(xué)生報(bào)撰稿。2013年，賁杰民成為獨(dú)立記者，最初在紐約工作，后來搬到拉丁美洲生活，在哥倫比亞、玻利維亞、厄瓜多爾、尼加拉瓜等國采訪報(bào)道，揭露美國如何插手他國事務(wù)。

去年夏天，賁杰民來到北京，在北京大學(xué)攻讀國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，開始將更多目光投向中國。在其個(gè)人新聞欄目“地緣政治經(jīng)濟(jì)報(bào)告”（發(fā)布于YouTube平臺(tái)）中，賁杰民分享自己的中國見聞，講述中國的發(fā)展之道。

“作為一名記者，我試圖了解中國”

賁杰民出生于美國俄亥俄州克利夫蘭。他回憶：“我父母還是孩子的時(shí)候，克利夫蘭制造業(yè)發(fā)達(dá)，是美國最重要的工業(yè)區(qū)之一。后來隨著傳統(tǒng)制造業(yè)的衰落，克利夫蘭從世界工廠淪為‘鐵銹地帶，成千上萬的工人失去了工作。過去，這座城市很繁榮，如今繁榮一去不復(fù)返。我認(rèn)為，美國故事里應(yīng)該包含克利夫蘭的興衰變遷?！?/p>

賁杰民在美國接受了教育。2008年，他讀高中時(shí)，金融危機(jī)爆發(fā)?！皩?duì)于我們這一代人，這是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。很多人跟我說，擔(dān)心未來還能不能找到好工作?！?011年，賁杰民讀大學(xué)時(shí)，美國又爆發(fā)“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)。賁杰民記得，“上千名示威者聚在一起，抗議美國政府花費(fèi)數(shù)十億美元救助私人銀行。很難想象，那些犯下欺詐罪的‘銀行家，本應(yīng)受到法律的制裁，結(jié)果卻變得更富有了”。

畢業(yè)后，賁杰民開啟了記者生涯。過了幾年，他離開美國，定居拉美?！拔抑?，許多拉美國家曾經(jīng)遭到，甚至如今仍在經(jīng)歷美國的‘軍事干預(yù)或‘軍事入侵。在拉美多國，我遇到一些幸存的老兵，通過采訪他們及其家人，重新認(rèn)識(shí)了那段被美國媒體粉飾的歷史”。

此前賁杰民從未來過中國。但在其他國家，他遇到了許多中國人，也在互聯(lián)網(wǎng)上結(jié)識(shí)了一些中國朋友。“過去10年，中國飛速發(fā)展。也是在這10年，中美關(guān)系不斷惡化。作為一名記者，我試圖了解中國，學(xué)習(xí)中國的歷史和政治。因此，我決定來中國看看?！辟S杰民說。

在中國半年，賁杰民努力融入新生活。他從國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、中國的外交活動(dòng)。他也努力學(xué)習(xí)中文，游覽中國的城市，交來自媒體圈與學(xué)術(shù)界的中國朋友，親身體驗(yàn)“令人難以置信的中國增長速度”。

賁杰民登上長城，自拍留影。

中國真正擁有“經(jīng)濟(jì)主權(quán)”

《環(huán)球人物》：初來中國，您有哪些感受？

賁杰民：首先我要坦承，春節(jié)我去上海旅行，趕上了浩浩蕩蕩的“春運(yùn)大軍”，我再也不會(huì)在節(jié)假日出遠(yuǎn)門了（苦笑）。但中國高鐵是世界上最好的火車，這絕不是夸大其詞。相比于設(shè)備陳舊、票價(jià)高昂的美國火車，中國高鐵高效、便捷，還很實(shí)惠，這實(shí)在太酷了！中國人應(yīng)該為他們高質(zhì)量的公共交通而感到自豪。

從小到大，我在美國接受的教育是，人們不停跟我說，美國是世界上最富裕的國家。但事實(shí)是，美國有很多貧困人口，他們苦苦掙扎。在紐約工作的那幾年，我看到很多人無家可歸、流浪街頭。我還有許多美國朋友，他們和我一樣，是美國的年輕一代。他們都接受過良好的教育，個(gè)人能力很強(qiáng)，但經(jīng)濟(jì)狀況并不好，日子過得很拮據(jù)。很多美國人認(rèn)為，美國經(jīng)濟(jì)會(huì)越來越糟，貧困和社會(huì)不平等將日益加劇。

中國的情況恰好相反。短短40年，中國經(jīng)濟(jì)飛速增長。2021年，中國完成了消除絕對(duì)貧困的艱巨任務(wù)。在中國，我最直觀的感受是，馬路上沒見著一個(gè)流浪漢。在與中國朋友的交談中，我感受到他們對(duì)未來非常樂觀。

《環(huán)球人物》：您在“地緣政治經(jīng)濟(jì)報(bào)告”中提到，“中國是世界上主權(quán)最完整的國家”。能否展開說明？

賁杰民：沒錯(cuò)，我認(rèn)為，中國是世界上主權(quán)最完整的國家。什么是主權(quán)？能決定自己國家的未來，制定代表本國人民的政策。顯然，因?yàn)槊绹牟迨?，世界上很多國家還沒有實(shí)現(xiàn)獨(dú)立。

而中國不僅擁有“政治主權(quán)”，并且真正擁有“經(jīng)濟(jì)主權(quán)”。中國重視產(chǎn)業(yè)鏈條上的每個(gè)環(huán)節(jié)，重視自主創(chuàng)新，不依賴外國公司。在半導(dǎo)體、計(jì)算機(jī)、太陽能電池和電動(dòng)汽車等新興行業(yè)，中國都走在世界前列。

我曾在委內(nèi)瑞拉生活，花了很多時(shí)間采訪報(bào)道這個(gè)國家。我看到，美國對(duì)委內(nèi)瑞拉實(shí)施各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)制裁，限制其石油出口，限制其國內(nèi)銀行與外國銀行的同業(yè)交易，沒收其銀行外匯儲(chǔ)備。這是對(duì)委內(nèi)瑞拉主權(quán)赤裸裸的侵犯，是一種新殖民主義，讓這個(gè)國家本已十分脆弱的經(jīng)濟(jì)雪上加霜。但在中國，限制打壓阻擋不了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，只會(huì)增強(qiáng)中國人自立自強(qiáng)、科技創(chuàng)新的決心和能力。一些西方人至今不明白，制裁中國沒用。

《環(huán)球人物》：您認(rèn)為，在當(dāng)前紛繁動(dòng)蕩的國際政治局勢(shì)中，中國的發(fā)展是如何做到“自立自強(qiáng)”的？

賁杰民：這背后有深層次的歷史原因。中國人稱中國近代史為“百年屈辱史”。為推翻帝國主義、封建主義、官僚資本主義“三座大山”，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民，經(jīng)過艱苦斗爭(zhēng)，取得最終的勝利。新中國成立后，中國共產(chǎn)黨又帶領(lǐng)中國人民自力更生搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)。這一獨(dú)特的社會(huì)主義革命進(jìn)程，深刻影響了中國獨(dú)立自主實(shí)現(xiàn)國家發(fā)展的戰(zhàn)略，對(duì)塑造中國今天的政治、經(jīng)濟(jì)體制起到了重要作用。

2024年2月26日，中國各品牌電動(dòng)汽車在第九十一屆日內(nèi)瓦國際車展現(xiàn)場(chǎng)亮相。

沒有多少美國人真正了解中國

《環(huán)球人物》：有人指出，許多美國人并不了解中國。真實(shí)情況是這樣嗎？

賁杰民：的確，許多美國人對(duì)中國一無所知。他們不知道中國的歷史，也不了解中國的當(dāng)下。

我在中國有這樣的感受，中國人愛讀歷史，中國歷史是中國文化的重要組成部分，史學(xué)家在中國備受尊敬。而在美國，人們不重視歷史，不學(xué)歷史。我認(rèn)為，這或許是因?yàn)槊绹莻€(gè)僅發(fā)展了200多年的年輕國家。更不幸的是，不僅對(duì)于自己的國家，美國人對(duì)世界其他地方的了解也遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于中國人。美國人有一種“美國例外論”，認(rèn)為“全世界美國最重要”。我們總是帶著傲慢，這很容易將自己困住。

《環(huán)球人物》：惡意抹黑新疆，“甩鍋”毒品危機(jī)，西方媒體對(duì)中國的不實(shí)報(bào)道令人憤怒。這是否也造成了美國人對(duì)中國的誤解？

賁杰民：身為一名記者，我對(duì)這種歪曲事實(shí)的新聞感到很沮喪。

長期以來，美國媒體一直在附和美國政府的謊言。這樣的例子有很多，最臭名昭著的是，2003年美國非法入侵伊拉克前，中央情報(bào)局聲稱“伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器”，美國媒體緊隨其后散布這一謠言。這些鋪天蓋地的虛假新聞，通常是在為美國政府極具侵略性的外交政策辯護(hù)“洗白”。

說到抹黑中國，據(jù)我了解，許多美國記者也是在附和美政府的謊言。他們給西方讀者“洗腦”，不斷渲染關(guān)于中國的偽命題，但其實(shí)，這些記者根本不了解中國，會(huì)說中文的根本沒幾個(gè)。美國記者還有一個(gè)通病，那就是他們很少踏出國門，很少實(shí)地調(diào)查，僅靠政府內(nèi)部所謂“線人”就能寫出“重磅報(bào)道”，這是非常不負(fù)責(zé)任的做法。

賁杰民在節(jié)目中分析地緣政治經(jīng)濟(jì)。（視頻截圖）

《環(huán)球人物》：您的意思是，美媒報(bào)道虛假新聞，背后有美國政府的操控？但一直以來，美媒都宣稱自己獨(dú)立且自由。

賁杰民：這樣的自我標(biāo)榜極具誤導(dǎo)性。許多西方媒體都與美國關(guān)系密切，他們的報(bào)道總是“援引政府人士”，包括普利策新聞獎(jiǎng)獲得者的報(bào)道也是如此。從所有權(quán)上來看，美國媒體雖是私有制，但其背后的公司與美國政府簽了大額訂單?！度A盛頓郵報(bào)》的老板貝索斯是世界上最富有的人之一，他和美國政府，包括中情局簽訂的合同價(jià)值達(dá)數(shù)十億美元。

英語中有個(gè)詞叫“旋轉(zhuǎn)門”，指一種繞著中心樞軸不停轉(zhuǎn)圈的門。美國媒體與政府之間就有這樣一扇門，通過這扇門，雙方人員流動(dòng)起來。比如，珍·普薩基曾是拜登政府的頭號(hào)發(fā)言人，如今已加入全美排名第二的新聞公司——微軟全國廣播公司（MSNBC），成為一名新聞節(jié)目主持人。

美國期待的不是競(jìng)爭(zhēng)，而是霸權(quán)

《環(huán)球人物》：美國人民如何看“中美貿(mào)易戰(zhàn)”？

賁杰民：“中美貿(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)說法不準(zhǔn)確，應(yīng)稱之為“美國挑起的貿(mào)易戰(zhàn)”。為限制中國發(fā)展，美國對(duì)中國高科技產(chǎn)業(yè)等領(lǐng)域?qū)嵤┏隹谙拗疲袊]有對(duì)美國實(shí)施出口限制。

美國消費(fèi)者在這場(chǎng)“貿(mào)易戰(zhàn)”中傷得不輕。美國對(duì)中國產(chǎn)品征收的高額關(guān)稅，都轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者的身上，而這又恰恰發(fā)生在美國通脹高企、失業(yè)率飆升的大環(huán)境下。一些美國人反對(duì)這場(chǎng)“貿(mào)易戰(zhàn)”，認(rèn)為我們不該挑起它。我也認(rèn)為，戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果必定是“雙輸”。

《環(huán)球人物》：是的，所以中國強(qiáng)調(diào)共贏。

賁杰民：近幾年，在全球地緣政治格局的變化中，中國的影響力越來越大。在處理國際事務(wù)時(shí)，中國有著非常獨(dú)特的視角，處理方式也極具智慧。

2023年，在中國斡旋下，伊朗和沙特阿拉伯恢復(fù)了外交關(guān)系。金磚國家擴(kuò)員，中國也在其中發(fā)揮了重要作用。每個(gè)研究中國的學(xué)者都這樣說：中國一直強(qiáng)調(diào)和平與合作的重要性，而不是“一個(gè)國家贏，另一個(gè)國家輸”。

《環(huán)球人物》：您如何看中美關(guān)系的未來？

賁杰民：中國一次又一次表明，希望改善兩國關(guān)系，實(shí)現(xiàn)和平與共贏。

隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，美國在經(jīng)濟(jì)上的主導(dǎo)地位有所下降，美國人對(duì)此感到不安。美政客一直叫嚷著“要有競(jìng)爭(zhēng)”，但事實(shí)上，他們期待的不是競(jìng)爭(zhēng)，而是霸權(quán)。

美國政客希望與中國發(fā)生沖突，另一個(gè)原因是，他們長期將外國當(dāng)作替罪羊，通過指責(zé)外國轉(zhuǎn)移國內(nèi)矛盾。冷戰(zhàn)期間，美國把所有問題歸咎于蘇聯(lián)?，F(xiàn)在，美國又開始攻擊中國。比如，美國國內(nèi)毒品泛濫，其根本原因是政府管制不力，背后是利益集團(tuán)推波助瀾。美方卻將責(zé)任悉數(shù)推給與之毫無關(guān)系的中國。

我喜歡政治學(xué)，喜歡做新聞。作為一名記者，我關(guān)注中美關(guān)系，這是我的興趣和志向。作為一名熱愛和平的美國人，我希望，更多人能通過我的報(bào)道了解真實(shí)的中國，這樣才能有助于達(dá)成合作，實(shí)現(xiàn)和平。

本杰明·諾頓

中文名賁杰民，在美國出生長大，美國“地緣政治經(jīng)濟(jì)報(bào)告”創(chuàng)始人及總編輯、外交政策專家，2023年來中國，在北京大學(xué)攻讀國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。