促學(xué)校高質(zhì)量發(fā)展 育未來創(chuàng)新人才

中圖分類號(hào)：G521"""" 文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A""" 文章編號(hào)：1001-4225（2024）03-0075-10

主持嘉賓：

教育部原新聞發(fā)言人" 王旭明

對話嘉賓：

北京師范大學(xué)教育學(xué)院院長" 蘇君陽

北京教育學(xué)院教授" 遲希新

北京師范大學(xué)教育學(xué)部教育管理學(xué)院教授" 朱志勇

北京市教科院課程中心教研員" 暴生君

南京赫賢學(xué)校總校長" 孫定國

江蘇省宿遷中學(xué)黨委委員" 王振文

安?？h平都第三小學(xué)書記、校長" 王濤文

王旭明：好，我們特別感謝我們幾位專家和我們幾位校長在今天緊張忙碌的一天的最后這樣的一個(gè)篇章里頭，聚在一起，就今天的教育的話題來展開討論。那按照主辦方對會(huì)議主題的確定，我們今天圍繞的主題是教育高質(zhì)量發(fā)展。大家知道教育高質(zhì)量發(fā)展正如我今天上午所說，它既是時(shí)代主題，也是黨和國家賦予給我們每一位教育工作者、每一位校長的一個(gè)使命，我們都要在自己的職能范圍以內(nèi)，為促進(jìn)教育高質(zhì)量發(fā)展來作出自己的思考和貢獻(xiàn)。

那今天幾位校長上午和下午分別從不同的角度來談了他們對教育高質(zhì)量發(fā)展的思考，尤其是實(shí)踐。我們上午兩位專家，下午兩位專家也和我們的校長進(jìn)行了對話，同時(shí)也闡述了他們的觀點(diǎn)。那今天下午的這樣一個(gè)圓桌論壇，我們就對這樣一個(gè)主題，新時(shí)代教育如何高質(zhì)量發(fā)展來做一個(gè)探討。首先的一個(gè)問題，說到教育高質(zhì)量的發(fā)展，我們首先得給教育高質(zhì)量發(fā)展一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么叫教育高質(zhì)量的發(fā)展？同時(shí)要有一個(gè)關(guān)鍵的維度，教育高質(zhì)量的發(fā)展必須要怎么樣？當(dāng)然立德樹人這些話就不用說，這肯定是要有的，比如說為社會(huì)主義現(xiàn)代化服務(wù)，這也不用說是肯定的，但是要更具體的標(biāo)準(zhǔn)，教育高質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，大家認(rèn)為是哪些？怎么來理解？我們先圍繞這個(gè)話題討論一下，好不好？那我們哪位先展開說，我們朱教授還是我們哪位學(xué)者教授？

暴生君：好，那我先回應(yīng)一下王主任這個(gè)話題，我是體制內(nèi)搞教研的，所以我還是從政策角度來談。高質(zhì)量是今天教育的時(shí)代主旋律，但是國家層面上如何來推進(jìn)高質(zhì)量呢？這兩年用了四個(gè)字叫作“擴(kuò)優(yōu)提質(zhì)”。我們一開始提高質(zhì)量，這兩年的國家行動(dòng)就叫作擴(kuò)優(yōu)提質(zhì)。在義務(wù)教育階段叫作優(yōu)質(zhì)均衡，在高中階段叫作優(yōu)質(zhì)特色。它這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是有的，教育部有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我是北京市督導(dǎo)，今年就開始督導(dǎo)了。就說我們的浙江省、北京市、上海要在今年要完成優(yōu)質(zhì)高質(zhì)量發(fā)展，通過這一輪國家的督導(dǎo)認(rèn)定為高質(zhì)量發(fā)展，它有具體的一個(gè)指標(biāo)，那些指標(biāo)也都很好，當(dāng)然課程要高質(zhì)量，教學(xué)高質(zhì)量評(píng)價(jià)高質(zhì)量、黨建高質(zhì)量、隊(duì)伍高質(zhì)量，都要高質(zhì)量可就是做不到啊。就是說我們哪個(gè)文件都要那么高質(zhì)量就是校長也沒用啊。他難在哪？我一直在想，我申請多說兩分鐘，因?yàn)槲以谇懊孀隽艘粋€(gè)實(shí)踐，這樣配合了一下朱老師，我這會(huì)想稍微描述一下高質(zhì)量，那我們在學(xué)校層面上如何來完成，政府通過什么來高質(zhì)量擴(kuò)優(yōu)提質(zhì)？在義務(wù)教育階段，讓那些名校把這些薄弱校給他吃掉，他們冠上了一個(gè)名校的名字，于是就高質(zhì)量了。

在高中，我們的多樣化推進(jìn)得仍然艱難，但總而言之，都是名校辦分校集團(tuán)化，政府能做的大概也就這樣了。因此我們學(xué)校如何來實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量？我想就是培優(yōu)培特，要培育自己的優(yōu)勢，要培育自己特定的一個(gè)空間來走向內(nèi)涵發(fā)展。培特，比如說我們的跨學(xué)科是個(gè)特區(qū)，就是高質(zhì)量，給了你發(fā)揮的空間。再講一句話，我來回應(yīng)，這不是校長層面，校長一定很重要，首先要從黨中央、國務(wù)院，接下來是我們的課標(biāo)、教材、培訓(xùn)等，整個(gè)這個(gè)系列做完了，就輪到校長了。什么時(shí)候？今年的9月1日，比如說我們怎么給老師賦權(quán)？過去老師只能說一節(jié)課，現(xiàn)在他可以說4X40分鐘，他就可以說了算，過去老師對考試做不了主，今天叫教學(xué)評(píng)一致性，老師對考試就可以說了算。我們今天強(qiáng)調(diào)主題單元，就是告訴老師什么可以不做，這就是我們逐漸要走向的內(nèi)涵發(fā)展。內(nèi)涵發(fā)展的一個(gè)核心詞就是要專業(yè)的跟進(jìn)，校長要變成一個(gè)專業(yè)的人來引領(lǐng)我們。我先稍微描述了一下那個(gè)政策。

王旭明：但是現(xiàn)在問題暴教授，其實(shí)下面的這個(gè)我們請?zhí)K院長給我們回應(yīng)呢？也是這樣一個(gè)困惑，沒錯(cuò)，教育部也制定了，我們也都看到了高質(zhì)量的含義內(nèi)涵，但是看來看去這個(gè)不是那么剛性，就是你怎么理解都可以，你比如說今天我們發(fā)言的這些校長們都可以理解他自己這樣的做法，是擴(kuò)優(yōu)提質(zhì)，它是高質(zhì)量發(fā)展。那是不是會(huì)造成一種情況？就是每個(gè)學(xué)校、每個(gè)教師都認(rèn)為自己做的是為了學(xué)生好，都是擴(kuò)優(yōu)提質(zhì)。比如說現(xiàn)在為什么我們就高考、中考，大家抓住這個(gè)指揮棒不放？因?yàn)榫退鼊傂?，它那個(gè)沒有爭議，或者爭議很小。你再說它臭豆腐，但是他聞的臭、吃的香，那別的這個(gè)就不太好掌握，怎么辦呢？

暴生君：對，我說它就是一個(gè)層級(jí)，先給老師提供內(nèi)容，比如說課程標(biāo)準(zhǔn)一定會(huì)把高質(zhì)量融入，修訂了高質(zhì)量發(fā)展的課標(biāo)，我們編寫了能夠支撐孩子高質(zhì)量成長的教材，接下來我們力求通過培訓(xùn)教研體系，培養(yǎng)老師高質(zhì)量實(shí)施的能力。再加上我們學(xué)校校長的這種課程領(lǐng)導(dǎo)力的提升，力求能讓這些機(jī)制有一個(gè)融通，最終達(dá)到高質(zhì)量發(fā)展。但是最后就如同您擔(dān)心的那樣，我們不是以一個(gè)學(xué)校，它是以縣域?yàn)榛A(chǔ)來認(rèn)定的。我相信我們在上一輪叫基本均衡，全國所有的省市都均衡了，這一輪優(yōu)質(zhì)均衡，那大概也會(huì)是這樣，查到哪個(gè)縣都會(huì)優(yōu)質(zhì)均衡，都會(huì)被政府認(rèn)定為是高質(zhì)量，是一個(gè)相對的概念，政策上一個(gè)發(fā)展的概念。

若干年以后我們回過了頭來，看我們?nèi)绾蝸斫缍ń裉斓倪@個(gè)高質(zhì)量，我們界定的更多的是一種外科手術(shù)式的通過機(jī)制，學(xué)區(qū)化、集團(tuán)化這樣一個(gè)內(nèi)涵的支撐，就是課程體系，所以我們看到了孫校長的課程，回應(yīng)了朱教授那個(gè)擔(dān)心，一定是考試的科目很累，不考試的科目很高興，那怎么辦？最好讓他們之間建立聯(lián)系，校長能做的可能也就這么多哈，剩下有待于政策的進(jìn)步。

王旭明：謝謝。那蘇院長您怎么看呢？

蘇君陽：高質(zhì)量的這個(gè)問題，是一個(gè)政策性、背景性很強(qiáng)的問題。這個(gè)問題也是一個(gè)非常復(fù)雜的一個(gè)問題，剛才提到的又是高質(zhì)量發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)和維度，就使得這是一個(gè)比較抽象的問題。所以我接下來可能要討論的或者是回應(yīng)的相對來說就比較抽象了，因?yàn)樗@個(gè)時(shí)代性和政策性比較強(qiáng)，我想有必要就先梳理一下這個(gè)高質(zhì)量發(fā)展，這樣的一個(gè)理念也好，或者這樣一個(gè)舉措也好，它是怎么樣提出來的？我們現(xiàn)在改革開放應(yīng)該已經(jīng)是有小50年了，這個(gè)是基于我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展而提出的一個(gè)理念，后來逐漸拓展到教育、科技或者是其他各個(gè)領(lǐng)域之中。那從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)角度來看，我們目前經(jīng)歷了三個(gè)階段。

第一個(gè)階段事實(shí)上我們過去都在總結(jié)最初的一個(gè)就是要不管黑貓白貓，抓住耗子就好貓，我們快速的一個(gè)增長和發(fā)展。所以那個(gè)時(shí)候的發(fā)展模式就是以這種規(guī)模擴(kuò)張的這樣一個(gè)為主題的一個(gè)外延式發(fā)展。我們會(huì)看到那個(gè)時(shí)候一個(gè)是高效率，另外一個(gè)是大規(guī)模。但是這種高效率、大規(guī)模的發(fā)展最后出現(xiàn)了一系列的問題，這個(gè)到什么一個(gè)時(shí)候呢？到了20世紀(jì)90年代中期的一個(gè)時(shí)候，如果我們看那個(gè)經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)，20世紀(jì)90年代中期的時(shí)候，我們國家的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度，在那個(gè)底數(shù)的一個(gè)基礎(chǔ)之上，技術(shù)基礎(chǔ)之上是非常驚人的，已經(jīng)達(dá)到了12%點(diǎn)幾，甚至有的時(shí)候到13%。所以在這樣的一個(gè)情況下就要進(jìn)行反思，一個(gè)是這種速度增長不具有可持續(xù)性，第二這樣一種增長給我們國家，我們的社會(huì)，我們的環(huán)境發(fā)展帶來諸多一些問題。因此在20世紀(jì)90年代以后，國家在極力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型，就是由規(guī)模擴(kuò)張的這種外沿式發(fā)展向以質(zhì)量提升為主題的內(nèi)涵式發(fā)展進(jìn)行轉(zhuǎn)型。這個(gè)到什么一個(gè)時(shí)候呢？應(yīng)該是到十九大的之前，從20世紀(jì)90年代中期到十九大之前，這個(gè)期間我們的一個(gè)發(fā)展方式，或者是發(fā)展的一個(gè)主要主題是什么呢？就是要有質(zhì)量，然后有公平、適當(dāng)?shù)男?。所以我們那個(gè)時(shí)候把那個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長效率就降下來了，以經(jīng)濟(jì)增長速度是8%的一個(gè)增長比例，這相對于過去而言，相對于七大國家而言，其實(shí)我們8%的一個(gè)增長比例還是很高的。但是相對于20世紀(jì)90年代，我們一下降了5%個(gè)增長點(diǎn)，這就是從可持續(xù)發(fā)展的角度，提出了一個(gè)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，就是以質(zhì)量提升為主題的內(nèi)涵式發(fā)展。因此在那個(gè)時(shí)候我們可以看到學(xué)術(shù)研究中，包括政策的很多主題叫公平且有質(zhì)量，這時(shí)候的一個(gè)效率是始終的一個(gè)效率。等到十九大以后，這個(gè)時(shí)候不一樣了，我們的高質(zhì)量發(fā)展是在2017年的時(shí)候，2017年十九大那個(gè)時(shí)候是對高質(zhì)量發(fā)展作了首次最新的闡釋。后期那個(gè)時(shí)候，在建黨100年的時(shí)候習(xí)近平總書記闡釋了高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)重大意義。最后到了二十大的時(shí)候，其實(shí)就是把這樣的一個(gè)高質(zhì)量發(fā)展定位了，高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化的一個(gè)首要任務(wù)。那發(fā)展是我們執(zhí)政黨的第一要?jiǎng)?wù)，所以你看這個(gè)時(shí)候高質(zhì)量發(fā)展成為了我們時(shí)代的一個(gè)主題，成為了我們政策發(fā)展的一個(gè)關(guān)切。

那么如何去理解高質(zhì)量發(fā)展？剛才王主任提到這個(gè)問題。首先是對高質(zhì)量的理解，高質(zhì)量發(fā)展實(shí)際上它是指的高質(zhì)量發(fā)展的方式、高質(zhì)量發(fā)展的狀態(tài)、高質(zhì)量發(fā)展的結(jié)果。但是我們絕對不能夠把高質(zhì)量發(fā)展僅僅從質(zhì)量的角度去進(jìn)行解讀，如果僅僅從質(zhì)量的角度進(jìn)行解讀，我們的發(fā)展會(huì)出現(xiàn)諸多問題。發(fā)展的問題、高質(zhì)量發(fā)展問題事實(shí)上是一個(gè)系統(tǒng)性問題，它和物理學(xué)中我們所談到的這樣的一個(gè)質(zhì)量的概念是不同的。物理學(xué)中我們都知道質(zhì)量的概念是什么一個(gè)概念？它僅僅是指單一的一個(gè)含義，那在高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)涵中它包括了什么？這也就涉及到了高質(zhì)量發(fā)展的這個(gè)維度和標(biāo)準(zhǔn)問題。

因?yàn)槲沂亲鼋逃芾硌芯?、做政策研究的，有了這樣一個(gè)思考，高質(zhì)量發(fā)展它那個(gè)維度第一點(diǎn)就是充分性發(fā)展，這是從這個(gè)規(guī)模的一個(gè)角度進(jìn)行分析，那我們現(xiàn)在的這種發(fā)展的一個(gè)規(guī)模是否能夠適宜于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展需求？是否能夠適宜于當(dāng)前我們老百姓或者是廣大社會(huì)公眾接受教育的這個(gè)需求，這就是一個(gè)充分性的問題。

第二個(gè)發(fā)展其實(shí)就是一個(gè)回應(yīng)性發(fā)展，回應(yīng)性發(fā)展就是要針對我們在教育領(lǐng)域中的不同的群體，甚至到我們學(xué)校的一個(gè)層面上不同的一個(gè)個(gè)個(gè)體的需求，你是否能夠給予他的這樣一種服務(wù)？剛才我們的孫校，其實(shí)他們的那一種方式才是我認(rèn)為是高質(zhì)量發(fā)展內(nèi)涵的一個(gè)很重要的體現(xiàn)，已經(jīng)到學(xué)生的這種可選擇性，學(xué)生的個(gè)體性，人手一張課程表，這就是一個(gè)回應(yīng)性的問題，而在我們很多其他學(xué)校不具備，這是發(fā)展性的一個(gè)很重要的維度和內(nèi)涵。

再有一個(gè)發(fā)展就是公平性發(fā)展，我們在教育內(nèi)部和教育外部，教育外部有受教育機(jī)會(huì)一個(gè)分配的公平性問題，教育的內(nèi)部也同樣如此。那我們同樣的一個(gè)選課機(jī)會(huì)到底給誰？我們的校內(nèi)的這個(gè)教育的資源，有些優(yōu)質(zhì)的教育資源的一個(gè)分配同樣也是稀缺的，優(yōu)秀班主任和非優(yōu)秀班主任，好的老師和不好的老師，到底哪個(gè)學(xué)生到好的老師那個(gè)班級(jí)，哪個(gè)學(xué)生到不好的班級(jí)？這個(gè)時(shí)候是不是涉及一個(gè)公平性問題？還有一個(gè)就是屬于這種質(zhì)量性發(fā)展，我們通常對高質(zhì)量發(fā)展僅僅從這個(gè)角度進(jìn)行分析，但是如果僅僅從這個(gè)角度分析，它是有局限性的。

再有一個(gè)就是屬于效益性發(fā)展，這幾個(gè)方面，事實(shí)上和我們在七十年代、在五六十年代，應(yīng)該是在什么一個(gè)年代提出一個(gè)目標(biāo)我記不清了。有一個(gè)口號(hào)，我小的時(shí)候記憶很清楚，要大干四化，多、快、好、省，多就是一個(gè)規(guī)模的概念，快就是一個(gè)效率的概念，好就是一個(gè)質(zhì)量的概念，省就是一個(gè)效益的概念。我們現(xiàn)在高質(zhì)量的發(fā)展應(yīng)該是在這幾個(gè)維度上去進(jìn)行理解，從實(shí)踐的角度做這樣一個(gè)建構(gòu)。

我剛才是從學(xué)校內(nèi)部的角度進(jìn)行分析，學(xué)校的高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)該如何去推進(jìn)？還有教育不是一個(gè)孤立的系統(tǒng)，教育屬于一個(gè)社會(huì)的子系統(tǒng)，所以僅僅就談教育去談教育，這也會(huì)存在著問題。因此這就涉及另外一個(gè)問題，學(xué)校的高質(zhì)量發(fā)展，它需要協(xié)調(diào)好和社會(huì)發(fā)展之間的關(guān)系，這又涉及高質(zhì)量發(fā)展的幾個(gè)維度，一個(gè)維度是需要協(xié)調(diào)性發(fā)展，教育和社會(huì)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化要協(xié)調(diào)性發(fā)展，學(xué)校也是同樣如此。第二個(gè)方面就是屬于這種內(nèi)生性發(fā)展，我們的發(fā)展不是這種資源依賴型的，也不是外殖型的，更不是屬于那樣一種躺平型的。那一定是我們內(nèi)生的一個(gè)動(dòng)力提升的基礎(chǔ)之上，我們內(nèi)生的一個(gè)素質(zhì)提升的一個(gè)基礎(chǔ)之上所實(shí)現(xiàn)的這種發(fā)展，否則這種發(fā)展不具有可持續(xù)性，也不能夠稱之為高質(zhì)量發(fā)展。再有一個(gè)就是這種先進(jìn)性發(fā)展，我們要及時(shí)地把科學(xué)技術(shù)中出現(xiàn)的這些先進(jìn)理念引入到學(xué)校發(fā)展之中。比如說我們現(xiàn)在的人工智能，我們現(xiàn)在談到的諸多問題，我就談這些吧。

王旭明：我聽得特別累，就是我極力地在理解您這些話，極力地去琢磨，但是還跟不上。因?yàn)槟苍诟易聊ツ蔷湓挼臅r(shí)候，后面又一個(gè)新概念出來了，我總是在跟著，跟不上，但是我就在想，作為朱教授，還有我們暴老師，我們兩位有什么補(bǔ)充嗎？

蘇君陽：今天我有點(diǎn)話多，就是從我們政策關(guān)切層面還沒有進(jìn)入到學(xué)校高質(zhì)量這個(gè)話題，我們今天提的是教育高質(zhì)量，所以我們看到的文件都是對上面的要求，對政府的要求，因此我覺得今天這個(gè)會(huì)特別好。我們是在這么一個(gè)場合下，鮮明地把學(xué)校高質(zhì)量作為一個(gè)主題喊出來。我是覺著很好，強(qiáng)國必先強(qiáng)教，強(qiáng)教一定要強(qiáng)效，沒有學(xué)校的崛起。因此，如果我們學(xué)校達(dá)不到像孫校長那樣一種資源充分發(fā)展的條件下，走內(nèi)涵發(fā)展，就是高質(zhì)量的學(xué)習(xí)。比如說我們今天做的項(xiàng)目比較多，但是學(xué)習(xí)比較少，有項(xiàng)目沒學(xué)習(xí)。高質(zhì)量的勞動(dòng)教育，既要有勞動(dòng)，還要有教育。走向?qū)W習(xí)，高質(zhì)量的發(fā)展學(xué)習(xí)大概是內(nèi)涵發(fā)展的一個(gè)重要話題。

王旭明：是這樣的，我們就在想如果沒有一所學(xué)校又一所學(xué)校的高質(zhì)量的發(fā)展，它怎么可能有全社會(huì)教育的高質(zhì)量發(fā)展？那是不可能的，對吧？一定要有，所以對政府來講也好，對國家來講也好，最后落實(shí)點(diǎn)還是得一個(gè)個(gè)學(xué)校的去落實(shí)。朱教授有什么補(bǔ)充嗎？

朱志勇：剛才王主任一直在說我的同事蘇院長，他說他聽不懂。這確實(shí)也是帶來了學(xué)術(shù)性。

暴生君：剛才我已經(jīng)做了鋪墊了，標(biāo)準(zhǔn)的問題和那個(gè)都是形而上的問題，不好做闡釋的。我就怕朱教授說這個(gè)話，我已經(jīng)做了個(gè)鋪墊，你談標(biāo)準(zhǔn)的問題，你說那些標(biāo)準(zhǔn)的問題、公平問題你能談清楚嗎？

朱志勇：太難了，我也不會(huì)做這個(gè)界定，但我個(gè)人認(rèn)為的這個(gè)高質(zhì)量教育的高質(zhì)量，第一個(gè)它不是一個(gè)靜態(tài)的概念，它是個(gè)動(dòng)態(tài)的概念，對吧？今天高質(zhì)量到明天就不高了，對吧？按照我們暴老師的觀點(diǎn)，所以他剛才他就說了一句話，就是發(fā)展性的概念。那你要非要用標(biāo)準(zhǔn)，那你看這個(gè)主體不一樣，從政府的角度來講，他該怎么做？從學(xué)校的校長來說，你得該怎么著？作為一個(gè)教師他應(yīng)該怎么著？如果談高質(zhì)量的話，那我現(xiàn)在作為一個(gè)教師，那你課堂上課，師生關(guān)系要和諧，更加和諧不就高質(zhì)量了嗎？課堂更加有活力，那這不就是高質(zhì)量的嘛。那我的學(xué)生現(xiàn)在不討厭我，不討厭我的課，不討厭我跟我交往，不討厭這個(gè)班級(jí)，那不就高質(zhì)量了嘛？更不討厭他，特別喜歡，特別想來，做夢也想來，那不就是高質(zhì)量了嘛。所以在這個(gè)過程，可能是站在不同的主體的視角來看這個(gè)教育，我認(rèn)為就是讓他可以理解。

王旭明：我現(xiàn)在覺得沒那么復(fù)雜，不像四位學(xué)者理解得那么復(fù)雜，我不具備學(xué)者的特點(diǎn)。我覺得教育高質(zhì)量發(fā)展，那至少上午劉校長告訴我們了，我在想我就是比較簡單了，比如說今天上午劉校長說了，我們其他的城市80%學(xué)生厭學(xué)，北京、廣州、上海這樣的大型城市達(dá)到90%，那我想這個(gè)高質(zhì)量發(fā)展不能高過50%。比如說這個(gè)抑郁癥，這個(gè)達(dá)到40%，我覺得不能高過20%。比如說自殺的、跳樓的，各學(xué)校不能有，有就得追究責(zé)任，這都是假設(shè)。我的意思是說高質(zhì)量是可以具化成指標(biāo)的，就像高考那樣，如果都沒有指標(biāo)，都是形而上地去理解，那我不承認(rèn)有高質(zhì)量，這是我的理解。如果都是行為上的，我不承認(rèn)有高質(zhì)量，我認(rèn)為只有行為上和行為下結(jié)合才有高質(zhì)量。

暴生君：剛才孫校作那個(gè)報(bào)告其實(shí)挺好的。我只是聽了一半，他只是說了一句我現(xiàn)在實(shí)踐中的很多做法和經(jīng)驗(yàn)都從理念來的，那個(gè)理念就是一個(gè)行而上的一個(gè)東西。所以你會(huì)看到了他前面講的那些守正教育，那都是哲學(xué)上的分析，之所以這個(gè)學(xué)校辦得好，是因?yàn)槟莻€(gè)理念對，這個(gè)學(xué)校才辦得好。因此在這個(gè)意義上就是形而上和形而下的結(jié)合，自上而下和自下而上的一個(gè)結(jié)合，這個(gè)很重要。

上午的一個(gè)時(shí)候，劉校長就講到一個(gè)問題，我們既要又要，我們不能只要這個(gè)，不要另外一個(gè)，現(xiàn)在就是很多時(shí)候怕出現(xiàn)一個(gè)方向性的問題，行而上掌握了一個(gè)什么問題，其實(shí)它在一個(gè)方向性的層面上做出一個(gè)思考，而不是在具體層面做一個(gè)討論。這個(gè)我不是說不會(huì)說人話，因?yàn)槭沁@個(gè)問題不能讓我說人話，如果我要說人話的話，如果說人話那我這個(gè)問題我就容易解釋偏。

朱志勇：這個(gè)時(shí)候我要為我的同事院長辯護(hù)一下，就是說有的問題他還真的有哲學(xué)思辨的思考，他要追求他的邏輯性和學(xué)理性。比如說我們剛才孫校長今天下午講這個(gè)守正教育的時(shí)候，他還得講來龍去脈，你不能說就是這個(gè)叫什么？他要這個(gè)要叫什么？叫風(fēng)花雪月，他也要鄉(xiāng)里巴巴，是不是？要有上面的，也有下面的，要有學(xué)理性，要有邏輯性。

王旭明：好，領(lǐng)教了幾位學(xué)者，他們對于教育高質(zhì)量的發(fā)展，無論從學(xué)理上，形而上也好，行而下也好，形上形下結(jié)合也好，反正做了自己的解讀。那在座的還有幾位校長，顯然我覺得剛才的發(fā)言，他們的解讀和我們專家學(xué)者的解讀，無論表達(dá)方式還理解內(nèi)涵可能不一定一樣。我們先從孫校長說說你理解的高質(zhì)量的發(fā)展，做一個(gè)校長是什么樣呢？標(biāo)準(zhǔn)是什么？

孫定國：剛才下去就碰到幾個(gè)我們北師大的校長，他就說你們這個(gè)學(xué)校太好了，是理想的教育，但是我們做不成，無法復(fù)制。我覺得如果一個(gè)教育你說好卻無法復(fù)制，事實(shí)上這個(gè)教育它不具有普世性。我是去年離開了北師大系統(tǒng)，到了南京的赫賢學(xué)校，這在南京是一個(gè)非常高端的國際學(xué)校。我又思考高質(zhì)量，你不管是在國際國內(nèi)發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)，它的核心在哪里？其實(shí)我就聚焦在學(xué)生身上，學(xué)生因?yàn)樯厦媲Ц€，下面一根針，不管是國家層面的宏觀、中觀、微觀，最終學(xué)生的體驗(yàn)是什么？能不能做一點(diǎn)什么？比如說我們可以在體系上發(fā)生變化，在一個(gè)點(diǎn)上突破，比如剛才我講我理解的學(xué)校的高質(zhì)量有三個(gè)體系。

第一個(gè)治理體系，我們傳統(tǒng)的學(xué)校是一種行政化比較嚴(yán)重，現(xiàn)在我覺得有些區(qū)域愈演愈烈，怎么打破這種行政化呢？其實(shí)就要扁平，校長最大可能第一時(shí)間能夠面向老師和學(xué)生的需求，而不是通過副校長、教務(wù)主任、德育主任、副主任。我們做過調(diào)研，很多學(xué)校光是主任一級(jí)的一二十個(gè)，而且?guī)Ъ?jí)別的，我想最需要我們敏銳地捕捉到學(xué)生的感受是什么呢？就是老師和年級(jí)啊。因此我們治理體系，我把所有的我們每年要做，一年的預(yù)算做兩個(gè)月，我把我所有的權(quán)利全部給年級(jí)主任，副校長都不給，各主任也不給，這樣的話年級(jí)主任財(cái)權(quán)、人權(quán)、事權(quán)全給他了。那自然學(xué)生需要什么他馬上就可以做什么。因?yàn)槲覀冾A(yù)算其實(shí)就是工作會(huì)，而我們往往以前這個(gè)權(quán)利是上位的，責(zé)任是下位的。因此我就在很多學(xué)校給他們指導(dǎo)，我覺得組織結(jié)構(gòu)發(fā)生變化以后產(chǎn)生的效果是幾何倍的。

王旭明：我這里插一下，就是學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)直接面向?qū)W生，我們談的教育質(zhì)量提高可能空一點(diǎn)，但具體到一所學(xué)校，就是學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)直接面向?qū)W生，我這個(gè)也特別有感受。不久前我去了北京十一學(xué)校考察。我發(fā)現(xiàn)北京十一學(xué)校所有的主任、副校長都沒有辦公室，并不集中在一個(gè)樓里頭或者一個(gè)層里頭辦公。所有的主任、校長，你是抓體育的主任，那你在體育教研室里，你是抓后勤的校長，你在那個(gè)后勤的辦公室里，你是負(fù)責(zé)保安的那個(gè)科長，你在保安辦公室。我覺得這樣一改看起來好像沒有什么，就是您說的這樣的一個(gè)效果就出來了。所謂行政化的色彩就淡化了，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)不就是面向?qū)W生嗎？我非常贊同您這個(gè)。

孫定國：我們老師為什么不能往下面向?qū)W生呢？他為什么面向上呢？只有把學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)所有權(quán)利剝奪以后，那么老師就不會(huì)往上了，他就會(huì)往下了。而學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)利在哪里呢？你就想哪些權(quán)利剝掉砍掉。

王旭明：那我問您，您剝奪了副校長、主任這些權(quán)利，他們還干什么呀？他們對你有意見沒有??？他們沒權(quán)利了，他們干嘛去??？

孫定國：那就不要存在。算了，我們不能因人設(shè)崗呀。當(dāng)然了，我這個(gè)新學(xué)校好弄，傳統(tǒng)學(xué)校怎么辦？事實(shí)上副校長年級(jí)主任就行了，副校長他就是個(gè)年級(jí)主任，那么這個(gè)年級(jí)他自然就把什么呢？很多權(quán)力就沒有了，要不是一個(gè)德育的、教學(xué)的、總務(wù)的。我們有一個(gè)學(xué)校，我調(diào)研了一下，有五個(gè)副校長加一個(gè)副書記，然后德育處、教務(wù)處副科級(jí)以上干部20多個(gè)，我想這個(gè)權(quán)利在上級(jí)的話，事實(shí)上最應(yīng)該做出決策的沒有權(quán)利，也怪不得我們老師為上，因?yàn)闄?quán)利在上面，你不管搞活動(dòng)還是評(píng)職稱，還是他的認(rèn)可，全是上面認(rèn)可的，而不是學(xué)生認(rèn)可的。那樣我們老師為什么呢？因此我覺得什么呢？高質(zhì)量體系首先是個(gè)治理體系。我們治理體系一定要為下，剝奪他的行政權(quán)力，當(dāng)然這個(gè)也很難，我們用了一年時(shí)間，所有崗位的標(biāo)準(zhǔn)全部細(xì)化。

就是說我們靠標(biāo)準(zhǔn)運(yùn)行，而不是靠人來運(yùn)行，我們規(guī)定不允許開會(huì)，比如說我們的校務(wù)會(huì)，就看什么呢？兩周開一次，有一次一個(gè)緊急會(huì)議讓我們通知，然后我就下意識(shí)地辦公，說馬上開這個(gè)緊急會(huì)議。這個(gè)主任說校長，我們兩個(gè)星期還沒到，按理說不應(yīng)該開會(huì)，所以最后我到每個(gè)年級(jí)、每一個(gè)部門，我口頭傳達(dá)就不允許開會(huì)。那么逐漸從這細(xì)節(jié)就剝奪他的行政權(quán)，因?yàn)閷W(xué)校是一個(gè)學(xué)術(shù)地方，怎么樣學(xué)術(shù)至上？我為什么剛才說我們有個(gè)明遠(yuǎn)書院，就是一個(gè)什么呢？學(xué)校課程教師專業(yè)發(fā)展，包括教學(xué)的指導(dǎo)部門，而這個(gè)研究人員全是我們的一線老師、骨干老師，解決這個(gè)問題的，我們?nèi)魏我粋€(gè)大企業(yè)，華為這么厲害，他研發(fā)花了多大力氣？他研發(fā)人員是至高無上的，而我們事實(shí)上權(quán)力都在行政部門這里，如何打破？當(dāng)然了，我覺得有沒有一些小的改動(dòng)？其實(shí)一個(gè)小的改動(dòng)很簡單，比如說上一次我們也承擔(dān)的國培任務(wù)，一個(gè)老師，他說校長，你這太怎么樣了？沒法弄。我說沒法弄嘛？我給你教個(gè)辦法，比如說你們這個(gè)學(xué)校就有三個(gè)音樂老師，那么能不能你們?nèi)齻€(gè)音樂老師的班同時(shí)排三個(gè)班組合一下？你是搞笛子的，你是搞舞蹈的，你是搞聲樂的，那么我們?nèi)齻€(gè)班的學(xué)生選一下，喜歡笛子的沒多少錢，孩子就掌握一門技能的，喜歡聲樂的再組個(gè)班，不是有選擇了嗎？他在上音樂課的時(shí)候幸福感是不是提高了一點(diǎn)點(diǎn)？如果我們每一個(gè)點(diǎn)都這樣做，我想的話，高質(zhì)量不是務(wù)虛的、大塊地突飛猛進(jìn)的，而是在能夠變的區(qū)域，我們能不能變一下？結(jié)果一年以后發(fā)生巨大變化。

王旭明：我明白了，我覺得孫定國校長給我們的啟發(fā)至少有高質(zhì)量的發(fā)展在一個(gè)學(xué)校當(dāng)中的體現(xiàn)，至少他告訴我們兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)就是減少行政層級(jí)，直接面向?qū)W生，真正為學(xué)生服務(wù)，不是一層傳達(dá)一層。第二個(gè)增加選擇，在你盡可能的范圍內(nèi)給學(xué)生增加選擇，不要吹笛子都去吹笛子，寫字都去寫字，唱歌都去唱歌，有所選擇，有了選擇，幸福感指數(shù)就增加，因?yàn)闈M足了他的選擇，那么自殺的、上吊的就會(huì)少。多好的經(jīng)驗(yàn)，掌聲給孫校長，那么您先稍微歇一下，我們聽一聽我們的王振文校長，在您的學(xué)校怎么辦呢？

王振文：首先我比較贊同這個(gè)朱教授的觀點(diǎn)，我認(rèn)為學(xué)校高質(zhì)量發(fā)展它是一個(gè)動(dòng)態(tài)的，是一種理想的狀態(tài)。政策相悖我們作為學(xué)校要時(shí)刻問問自己，我們?yōu)槭裁匆霭l(fā)，就是要落實(shí)教育的根本任務(wù)，立德樹人，培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人。只有抓住這個(gè)根本，我們所謂的教育學(xué)校發(fā)展有沒有標(biāo)準(zhǔn)的問題，我覺得也就迎刃而解了，我也不認(rèn)為學(xué)校高質(zhì)量發(fā)展必須有什么明確的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)楦鱾€(gè)學(xué)校的歷史不同，文化不同，所處的地理位置也不同，各個(gè)學(xué)校有各個(gè)學(xué)校不同的坐標(biāo)系，就和孫校長的學(xué)校和我們的學(xué)校是不一樣的，所以這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)，如果說非要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，就我們高中來講，如果從我們的語言表述的角度來看的話，那么我們就是學(xué)生全面而有個(gè)性的發(fā)展，讓每個(gè)學(xué)生都能找到自己，能做自己想成為的那個(gè)樣子。另外第二個(gè)雖然不該談，但是我們繞不過去的就是我們的高考成績，就是我們的人才的培養(yǎng)質(zhì)量，我認(rèn)為這是老百姓最關(guān)注的，老百姓最在乎的東西。人民滿意了，我認(rèn)為那就是我們的高質(zhì)量發(fā)展一個(gè)具體的表現(xiàn)，我的觀點(diǎn)，謝謝。

王旭明：好，謝謝。那我們來自小學(xué)的王校長。

王濤文：尊敬的王會(huì)長，各位專家教授，我就作為基層校長層面說說關(guān)于高質(zhì)量發(fā)展的三點(diǎn)思考。第一點(diǎn)思考，我想現(xiàn)在大同我們所看到的學(xué)校，一提到說高質(zhì)量發(fā)展，往往會(huì)跟我們的特色發(fā)展畫上等號(hào)，這個(gè)學(xué)校里面有沒有好的發(fā)展，就看他學(xué)校里面有沒有好的特色，一直落實(shí)到課程。但是我想要解決高質(zhì)量發(fā)展它這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問題，我覺得首先我應(yīng)該是要理念上，一個(gè)學(xué)校的校長跟老師，如果他的育人理念不夠清晰，或者底層邏輯不夠清晰的話，他往往在教學(xué)過程當(dāng)中，他的教學(xué)行為當(dāng)中，他可能就會(huì)有失偏頗，比如落實(shí)到可能今天這小孩子他調(diào)皮了上課，你可能就會(huì)否定這個(gè)小孩子，如果他有長階段的這么調(diào)皮逃課，你就會(huì)否定這個(gè)小孩。所以我想從高質(zhì)量育人的角度來講，我講第一個(gè)就是解決思想問題。我一直認(rèn)為思想是第一生產(chǎn)力。我們學(xué)校校長在辦學(xué)校的時(shí)候，所有的學(xué)校我覺得都有不同的特色，但是都要聚焦在人性上面。不管是德、能、禮儀，包括真、善、美這些判斷標(biāo)準(zhǔn)，只要我們培養(yǎng)的小孩，他是這種優(yōu)秀的、光輝的人性所培養(yǎng)出來的，不管路徑最終的結(jié)果，我想這樣的教育它就是高質(zhì)量的，這是我的第一個(gè)想法，所以基于這種理念的清晰化，底層邏輯清晰化之后，那么作為一個(gè)學(xué)校他如何去做一個(gè)高質(zhì)量發(fā)展？那就要做一個(gè)規(guī)劃，他肯定要做一個(gè)中短長期的一個(gè)規(guī)劃。結(jié)合我們學(xué)校來講，我們學(xué)校是縣城的一所中心小學(xué)，我們做了一個(gè)規(guī)劃，我們是以智慧教育這樣一個(gè)框架，通過重視框架充實(shí)內(nèi)涵和厚實(shí)品質(zhì)，做這樣的規(guī)劃去培養(yǎng)我們的學(xué)生這個(gè)身體素質(zhì)，踐行向美。做這些其實(shí)就是聚焦于人性的光輝，我們希望我們小學(xué)培養(yǎng)的孩子，他有可能成績不行，但是他是一個(gè)真善美的這么一個(gè)人。

我們一直堅(jiān)信著人之初，性本善，希望我們的孩子在我們的手上，我們的學(xué)生他不可能是說樣樣都行，但是至少它是有優(yōu)點(diǎn)的，這樣走出去能夠?yàn)樯鐣?huì)做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。我們也嘗試著我們的目標(biāo)，第一個(gè)就是智慧學(xué)生，第二個(gè)就是成就我們的智慧老師。我們通過這個(gè)老師的學(xué)習(xí)還有探究合作去驅(qū)動(dòng)我們老師的發(fā)展，從而成就老師。我想一個(gè)學(xué)校里面主要是兩個(gè)主體，一個(gè)是學(xué)生，一個(gè)是老師。學(xué)生我們有培養(yǎng)的理念，同樣老師一定要有得到相應(yīng)的支持，所以我們把老師的發(fā)展也看得至關(guān)重要。最終我們是要鑄就我們的智慧校園，通過軟件、硬件的提升去提升我們整個(gè)學(xué)校的辦學(xué)品質(zhì)，這是我第一個(gè)思考如何去辦一所高質(zhì)量發(fā)展的學(xué)校？

第二個(gè)思考我覺得還是回歸到我們育人的目標(biāo)，我們提出過這個(gè)立德樹人、為黨育人，其實(shí)中間這四個(gè)字我覺得也很重要，我們當(dāng)今的學(xué)校辦學(xué)離不開我們這個(gè)目標(biāo)，所以我們不能忽視黨建在學(xué)校的作用，我們借用把支部建在年級(jí)上，其實(shí)我們學(xué)校嘗試著就把黨員的力量發(fā)揮在我們的年級(jí)組，發(fā)揮在備課組，我們嘗試創(chuàng)建了我們叫作第三小學(xué)，所以我們這個(gè)黨建品牌名字叫做三角形，以我們的小陣地，我們搭建了這個(gè)三級(jí)小陣地，然后找到小切口，以小故事的方式去傳送，確保我們的所有各項(xiàng)活動(dòng)，我們的黨員素質(zhì)能夠達(dá)到這個(gè)業(yè)務(wù)型、思想型、服務(wù)型，通過打造黨員陣地，引領(lǐng)全體師生的這種愛國、愛黨、愛家的人文精神，從而去引領(lǐng)這個(gè)學(xué)校，用我們這個(gè)黨風(fēng)去引領(lǐng)學(xué)校的教風(fēng)、學(xué)風(fēng)的一個(gè)轉(zhuǎn)變，這是做第二點(diǎn)思考如何辦好我們高質(zhì)量的一個(gè)學(xué)校。

第三點(diǎn)我想著重說一下，就是學(xué)校里面80%的行為是通過我們老師來傳達(dá)的，剛才朱教授說的問題我覺得很值得我思考，80%的時(shí)間是在老師手上，在我們老師的課堂手上。那么真正來講學(xué)校要高質(zhì)量，一定是教師發(fā)展的高質(zhì)量。所以在我的辦學(xué)的探索當(dāng)中，我一直很重視我們老師的發(fā)展。住到學(xué)校之后，我會(huì)摸清所有老師的底數(shù)，這個(gè)底數(shù)不僅僅是數(shù)量的，我會(huì)摸清每一個(gè)老師目前的職稱、他的追求，包括他的缺項(xiàng)，比如我想要評(píng)省市等各項(xiàng)榮譽(yù)，他缺什么？他要評(píng)職稱，他缺什么？找準(zhǔn)缺項(xiàng)之后，我們精準(zhǔn)支持，就是他缺什么，我就給他搭平臺(tái)補(bǔ)什么，自然讓老師在我的學(xué)校能夠有很強(qiáng)的這種在乎感跟歸屬感。

所以從這一點(diǎn)出發(fā)，我們?nèi)ス膭?lì)老師去做，從我們的一線老師向?qū)＜倚汀⒀芯啃瓦@樣老師的轉(zhuǎn)變。我們也嘗試從一些小的細(xì)節(jié)改變，比如我們以開盲盒的形式做我們的教授論壇，以前的教授論壇就是排表，排下來可能我到學(xué)期結(jié)束了，我可能就不用那么著急，我開盲盒式的形式不一樣，我這一周開，下一周老師進(jìn)行論壇的盲盒，他每個(gè)人都很緊張，他不確定哪一周會(huì)被抽到，所以他整個(gè)學(xué)期都在做籌備、做準(zhǔn)備，整個(gè)學(xué)期都在關(guān)注我們的教育行為等等。從這些出發(fā)，我想一所學(xué)校里面要高質(zhì)量發(fā)展，聚焦到基層來講，還真的是落實(shí)到每一件細(xì)節(jié)的小事情上面，這是我的分享，謝謝。

王旭明：謝謝王濤文校長。實(shí)際上還是您剛才說的最后一句話，無論是立德樹人還是高質(zhì)量發(fā)展，最后要一件一件地落實(shí)到學(xué)校的小的事情上頭，落實(shí)在學(xué)校的具體工作上。那說到高質(zhì)量發(fā)展就離不開一個(gè)話題，這個(gè)話題老說，但是現(xiàn)在在高質(zhì)量發(fā)展的背景下說就更具有時(shí)代意義，那就是創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。

那這么一個(gè)話題我們在這樣短的時(shí)間里頭不可能談透，我們想就創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，問一下我們今天的7位專家和校長，創(chuàng)新拔尖型人才培養(yǎng)，您認(rèn)為能不能培養(yǎng)？如果您認(rèn)為根本就不能培養(yǎng)，那就下一個(gè)，就不用解釋原因。培養(yǎng)不出來，不是培養(yǎng)出來的，那就甭說了，那就下一個(gè)，那您要認(rèn)為能培養(yǎng)，您就給今天會(huì)上的代表們貢獻(xiàn)一個(gè)培養(yǎng)的高招，那如果大家都有這個(gè)共識(shí)，就7個(gè)，如果6個(gè)就6個(gè)，5個(gè)就5個(gè)，反正給今天在座的各位校長們一個(gè)一個(gè)禮物帶回去。培養(yǎng)創(chuàng)新型人才的招數(shù)有1個(gè)就給1個(gè)，沒有那當(dāng)然就拉倒。從您那開始。

朱志勇：關(guān)于創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，剛才王旭明說要提一個(gè)方法，這里面要指向具體的方法，但我覺得這個(gè)理念的建構(gòu)一定是重要的。那我們今天創(chuàng)新人才的培養(yǎng)針對著我們今天在座的每位聽眾是校長，那我想可能創(chuàng)新人才的培養(yǎng)一定得把這三個(gè)問題解決，這當(dāng)然是我個(gè)人的看法，不一定對。

王旭明：把什么問題解決？

朱志勇：三個(gè)問題，我認(rèn)為第一個(gè)對于校長來說可能需要把兩塊拼圖給它擺清楚。一塊拼圖是我們學(xué)校的辦學(xué)理念，這塊拼圖，那另一塊拼圖就是我們國家改革發(fā)展、教育創(chuàng)新的大拼圖。我們學(xué)校、我們國家的創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，其實(shí)從黨的十九大報(bào)告以后就明確提出了創(chuàng)新人才培養(yǎng)的目標(biāo)就是培養(yǎng)合格建設(shè)者和可靠接班人。什么是合格？準(zhǔn)確的表述我記得應(yīng)該是沒有錯(cuò)，賦予創(chuàng)造本領(lǐng)高強(qiáng)，能贏得未來國際競爭的一代新人。不是我們是江蘇和甘肅比，而是國際競爭，這樣的人才。那我覺得他就告訴我們創(chuàng)新人才的培養(yǎng)一定要著眼于國際視野，那另一個(gè)就是說這也可能是校長的職責(zé)所在，2013年教育部頒布的義務(wù)教育階段校長專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，他這里面在五大理念當(dāng)中優(yōu)先強(qiáng)調(diào)了引領(lǐng)發(fā)展。他說校長是學(xué)校改革發(fā)展的帶頭人，要引領(lǐng)學(xué)校的發(fā)展，引領(lǐng)教師的專業(yè)發(fā)展，促進(jìn)學(xué)生的全面發(fā)展。

那么怎么引領(lǐng)學(xué)校的發(fā)展？那我覺得不擺好這兩塊拼圖，那我們就不知道我們學(xué)校的辦學(xué)理念、培養(yǎng)目標(biāo)該怎么定位。那我說第一個(gè)擺好兩個(gè)拼圖，那么第二個(gè)要去培育創(chuàng)新土壤，那個(gè)創(chuàng)新土壤絕對不是僅僅構(gòu)建了一個(gè)完整的課程體系。今天我們各位校長都構(gòu)建了特別完整的課程體系，那么這個(gè)課程體系的有效實(shí)施絕對是天大的難題。怎么在這個(gè)課程體系當(dāng)中培養(yǎng)創(chuàng)新素質(zhì)？那我想它一定是更需要考驗(yàn)老師的教育智慧和育人能力，那一定更多是融合的育人，學(xué)科跨界，這樣才能實(shí)去實(shí)現(xiàn)我們新課程標(biāo)準(zhǔn)的“三有”總目標(biāo)，有理想、有本領(lǐng)、有擔(dān)當(dāng)。那我說這個(gè)土壤怎么去營造？可能還包含了更多的我們的課程文化、我們的班級(jí)文化、我們的師生關(guān)系，甚至我們上午有的老師、校長講到的學(xué)生的心理的安全感，學(xué)生在教室里噤若寒蟬不敢講話，他怎么能有創(chuàng)新素養(yǎng)呢？那我覺得最后一個(gè)是什么呢？我想說的是要想把創(chuàng)新人才培養(yǎng)這個(gè)艱巨的任務(wù)完成，一定還需要有創(chuàng)新人才培養(yǎng)目標(biāo)當(dāng)中的價(jià)值導(dǎo)向。

我覺得培養(yǎng)創(chuàng)新人才是大目標(biāo)，但是如果沒有了良好的道德基礎(chǔ)、品格基礎(chǔ)、心理基礎(chǔ)，那我覺得我們培養(yǎng)出來這個(gè)創(chuàng)新人才也有可能是適得其反，會(huì)損害這個(gè)社會(huì)的人也可能，司馬光說的比我們精當(dāng)，他說才者德之資也，德者才之帥也。這個(gè)人才高八斗，學(xué)富五車，極具創(chuàng)新能力。他如果創(chuàng)新出來的東西傷害我們這個(gè)社會(huì)呢？那我覺得使我們教育更難以承受之重。所以說我想我們創(chuàng)新人才的培養(yǎng)可能有各種各樣的做法，學(xué)校文化就可以留點(diǎn)空間讓學(xué)生去完成。

我去北京農(nóng)業(yè)實(shí)驗(yàn)學(xué)校，他們的水龍頭上面就寫著這有一個(gè)節(jié)約用水的標(biāo)識(shí)，等著你來設(shè)計(jì)。這個(gè)開關(guān)這邊上寫著這個(gè)標(biāo)識(shí)，也寫著這有個(gè)節(jié)約用電的標(biāo)識(shí)，等著你來設(shè)計(jì)。我想一個(gè)學(xué)生在這樣的校園環(huán)境下長大，他一定更有開闊的思維，就比那些個(gè)刷題考試的孩子更有創(chuàng)新能力。我就分享這么多，說多了。

王旭明：好，謝謝，與國際接軌，創(chuàng)新人才首先是不是看你考上多少清華北大。

朱志勇：這個(gè)要有國際競爭能力的創(chuàng)新人才。最因?yàn)檫@個(gè)太重要了。我補(bǔ)充一句，我舉個(gè)不一定恰當(dāng)?shù)睦?，假如我們現(xiàn)在，我們這個(gè)電腦是Windows系統(tǒng)，我們現(xiàn)在的電腦操作系統(tǒng)是Windows系統(tǒng)。假如美國說中國的電腦從現(xiàn)在開始都不能用Windows系統(tǒng)，我們立刻就上不了課，立刻就講不了話，我說這個(gè)不是長美國人的志氣，我說這是需要我們有自己的創(chuàng)新人才去寫出一個(gè)比它還好的系統(tǒng)來。

王旭明：謝謝。那我們現(xiàn)在還是回到這個(gè)創(chuàng)新人才能不能培養(yǎng)？那么能培養(yǎng)，您貢獻(xiàn)一個(gè)招，還有哪位？如果沒有，那當(dāng)然也不勉強(qiáng)。有沒有？好，您請。

孫定國：今天我們?nèi)M話語體系，一組二位教授。這是一種學(xué)術(shù)化體系，表現(xiàn)了一種哲學(xué)思考的深度。我們幾位校長是一種實(shí)踐性話語體系，表現(xiàn)了一種教育的智慧。我什么都不會(huì)，我只能抄政策，所以我更多地說的是政策，從政策回答創(chuàng)新人才不是行不行的問題，而是必須要做的問題。是我們基礎(chǔ)教育從高中到小學(xué)、初中是下一階段一個(gè)重點(diǎn)的任務(wù)哈?，F(xiàn)在教育部正在修訂高中的課程方案和課程標(biāo)準(zhǔn)。到了今年的9月，大家拿到新的課標(biāo)上，每個(gè)學(xué)科包括我們的人文藝術(shù)實(shí)踐學(xué)科，都會(huì)把拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)寫到我們的課程體系里邊來。一個(gè)還是體制化的推進(jìn)，給學(xué)生空間走向課程制，體制化設(shè)計(jì)、課程化實(shí)施，評(píng)價(jià)的主體是看給學(xué)生的空間有多大？

王旭明：能夠再通俗讓我懂一點(diǎn)嗎？

孫定國：就像剛才一個(gè)孩子可以有三套課表。

王旭明：一個(gè)孩子可以有三個(gè)課表。那好了，給他自由的選擇，還有哪位？

朱志勇：因?yàn)槟氵@個(gè)可能也是設(shè)了個(gè)坑，知道嗎？這個(gè)創(chuàng)新人才的培養(yǎng)是啥意思？小學(xué)六年級(jí)讀完了，鑒定一下是創(chuàng)新人才還是不是創(chuàng)新人才。初中讀完了3年創(chuàng)新人才還是不是創(chuàng)新人才？這也不可能吧？高中讀完了，大學(xué)讀完了也不一定，對吧？也許我到了60歲、65歲的時(shí)候我突然弄出個(gè)什么東西來，你說我是創(chuàng)業(yè)人才還是不是創(chuàng)業(yè)人才？你說我是教育的成果還是產(chǎn)物還是什么？這個(gè)東西很難說，我不是質(zhì)疑你這個(gè)問題的價(jià)值，我是質(zhì)疑你的問題所產(chǎn)生的后果。

那個(gè)暴老師不是界定了嗎？問題意識(shí)，還有復(fù)查問題的解決能力等等。這個(gè)我知道，其實(shí)是創(chuàng)新，因?yàn)樗吘共皇莿?chuàng)造，是吧？它還是有差異性的。這個(gè)我認(rèn)為如果說接地氣的做法，我認(rèn)為就是很簡單，現(xiàn)在每一個(gè)學(xué)校，包括現(xiàn)在地方的特色學(xué)校校本課程的做法，你看學(xué)生喜氣洋洋，教師一片歡聲，很和睦，對不對?。繉W(xué)生也沒有厭學(xué)的那個(gè)狀態(tài)，為什么？能不能把10%～20%的熱情狀態(tài)，師生的親密度，學(xué)生的這個(gè)成就感、幸福感這個(gè)東西研究遷移到我們那個(gè)正式的課堂里面？就國家課程標(biāo)準(zhǔn)里面背后的理念是什么？我相信現(xiàn)在的新課程改革，包括現(xiàn)在目前新課的課標(biāo)、新教材出來以后是不是可以做？那這個(gè)事情的根子在哪里？我認(rèn)為你不要去找教育局，找什么？找校長。因?yàn)槲覀兌加幸痪湓捊猩狭翰徽铝和?，對不對？那上梁不正就是你，如果你的校長都沒有創(chuàng)新的意識(shí)、變革性的能力、應(yīng)和這個(gè)時(shí)代的發(fā)展的需要，你要去改變你的學(xué)校，變革你的學(xué)校，如果這一點(diǎn)的意識(shí)、精神和能力都沒有的話，那你就甭指望這個(gè)事會(huì)在你學(xué)校發(fā)生。就是上梁不正下梁歪，第二句就是強(qiáng)將手下無弱兵。如果你真的是上梁很正，而且你很強(qiáng)，你就會(huì)贏，就是有一群的教師，你甭管他年齡大的還是年齡小的，他就會(huì)跟著你走，你不可能指望100%的教師都達(dá)到那個(gè)所謂的教學(xué)能力、教學(xué)方法，培養(yǎng)出所謂的創(chuàng)新人才。但是這個(gè)里面會(huì)有一群的老師跟著你去做，我覺得這個(gè)應(yīng)該是接地氣的這種策略和方式了，比如說我們現(xiàn)在孫定國校長就這么干的。

王旭明：那明白了，朱教授，你就給我們其實(shí)再一次強(qiáng)調(diào)了，剛才在點(diǎn)評(píng)另外幾位專家說的觀點(diǎn)，就是把10%到20%那個(gè)的經(jīng)歷熱情狀態(tài)遷移到遷移到80%的課程當(dāng)中來就是創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，他是這個(gè)招，那其他幾位還有嗎？

王振文：我非常認(rèn)同朱教授的觀點(diǎn)，就是現(xiàn)在國家的不管課程改革、高考改革方向都是非常對的。但是到了基層就變味了，或者有時(shí)候校長也無奈。其實(shí)我們創(chuàng)造性地把這兩個(gè)落實(shí)到點(diǎn)子上，創(chuàng)新人才的土壤，大量的創(chuàng)新人才子就要蓬勃而出了。比如說現(xiàn)在我們高考，江蘇這幾年有點(diǎn)痛苦，就是高考改革，但是現(xiàn)在3＋1＋2有12種選擇，我們以往炒什么呢？這個(gè)狀元，現(xiàn)在為什么不炒了？因?yàn)?2種組合了，意味著12個(gè)狀元。

那么我們怎樣給學(xué)生更多的選擇呢？其實(shí)我們古時(shí)候包括龍生九子各不相同，三百六十行行行出狀元，其實(shí)現(xiàn)在國家就是我們能不能培養(yǎng)的方向更多一點(diǎn)。按多元職能理論，因此你看我現(xiàn)在有一個(gè)例子，我到南京以后，到我們學(xué)校，我們8個(gè)班，你們想一想我們選課有幾種組合？我們學(xué)校8個(gè)班7種組合，幾乎全滿足了。有一個(gè)學(xué)生他就報(bào)物化政，他說他以后要考公務(wù)員，他必須要報(bào)政治。但是我們一般都是物化生組合，但是我們最后滿足了他。為什么？我們高一開始就選課組班，然后各個(gè)班組合都幾乎滿足了，那孩子非常開心啊。

而且為什么到南京？我們的生員不是特別好，但是學(xué)生他第一次選擇的時(shí)候尊重他了，我們說孩子以前沒選擇，能不能滿足？這是不是一個(gè)創(chuàng)新土壤呢？我們能不能真正關(guān)注這個(gè)學(xué)生他的需求呢？我們倒逼為什么提供不了這種？你行政班你沒法打破，當(dāng)然我們說教師的數(shù)量是一方面，但是我們就沒有創(chuàng)造性地去怎么樣達(dá)到高一開始選課組班，幾乎所有的選擇都能滿足，所以我們后面學(xué)生在現(xiàn)在很多學(xué)校出現(xiàn)的很多問題沒有了。

國家現(xiàn)在高考改革的命題方向發(fā)生了非常大的變化，當(dāng)然現(xiàn)在有兩種選擇，第一種選擇加大刷題、加大訓(xùn)練。目前看也有效果，但是我就說我們兩種學(xué)習(xí)方式，一種是知識(shí)本位的學(xué)習(xí)中心，知識(shí)中心本位、知識(shí)中心主義。第二個(gè)是學(xué)生中心主義。我剛剛講了兩種方式，知識(shí)中心，那就給你一個(gè)知識(shí)，你就刷，無所不能刷。但是我們知道創(chuàng)新性人才他有一個(gè)自我知識(shí)的建構(gòu)呀。那么怎樣通過建構(gòu)主義給學(xué)生更多的，比如真實(shí)情景，比如學(xué)科實(shí)踐，比如加大知識(shí)之間的關(guān)聯(lián)，讓他體驗(yàn)知識(shí)的生成過程，那么這個(gè)時(shí)候其實(shí)如果結(jié)合得很好的話，我覺得創(chuàng)新人才他的潛質(zhì)里面有個(gè)創(chuàng)新基因。朱教授，我已經(jīng)兩次請到我們北師大附校了，在我們關(guān)鍵時(shí)期給我們巨大的助推就是學(xué)習(xí)方式的改變，我們?nèi)绻辉俑淖冎R(shí)本位中心，這一個(gè)是非常有害的。但是反之你讓學(xué)生體驗(yàn)到這種學(xué)習(xí)的樂趣。我們說建構(gòu)主義都是說已有的舊知識(shí)推出新知識(shí)，當(dāng)然這個(gè)時(shí)間比較長一點(diǎn)。但是沒有辦法，我覺得現(xiàn)在提的很多非常好。當(dāng)然我們現(xiàn)在學(xué)校有個(gè)得天獨(dú)厚的條件是什么呢？北師大就是最著名的教授、最著名的院系直接服務(wù)我們中學(xué)，我覺得這是北師大一個(gè)巨大的戰(zhàn)略調(diào)整。一般北師大很多教授好像沒有深耕一線，現(xiàn)在你包括我們那個(gè)數(shù)學(xué)課表組的那個(gè)組長，數(shù)科院直接對接我們學(xué)校就是把我們的高中的課標(biāo)，一階段的課標(biāo)直接在學(xué)校知道怎么樣落實(shí)，效果非常好。這種我覺得是利好。你不管高考改革還是課程標(biāo)準(zhǔn)，契機(jī)我們沒抓好，我就經(jīng)常覺得可能責(zé)任在我們，我經(jīng)常在學(xué)校的時(shí)候我給老師做檢討，可能校長做得不好，你不能怪老師。那么校長做什么呢？我剛剛說的還是回到三個(gè)體系，再一個(gè)把北師大的像朱教授，像這么多教授請到學(xué)校田間地頭地耕作，我覺得真正能夠解決我們老師一線的需求，我不知道這是不是一個(gè)方法。

王旭明：好，謝謝孫校長。好的，實(shí)際上我們討論的這樣的一個(gè)話題看起來很大。新時(shí)代教育高質(zhì)量的發(fā)展就離不開創(chuàng)新性人才的培養(yǎng)，這是毫無疑問的，這不是我們要不要，這是剛才正如一位專家說的，這是我們時(shí)代賦予我們的使命，也是黨和國家給我們每一位教育工作者的責(zé)任。不是你有份，他沒份，是人人都有責(zé)，只要你是教育工作者，這就毫無疑問。所以我們在今天討論這個(gè)話題就具有深刻的意義。當(dāng)然怎么做得更好、更有效？那需要在實(shí)踐中不斷地去探索，它不是已經(jīng)都完成了，這是一個(gè)進(jìn)行時(shí)，在這進(jìn)行時(shí)過程當(dāng)中我們會(huì)追求更高、更有效、更完美。

（責(zé)任編輯：張敬印、張曉）