漢語(yǔ)學(xué)習(xí)是漢學(xué)家成長(zhǎng)的必由之路*
——訪俄羅斯?jié)h學(xué)家羅季奧諾夫

□ 采訪人：關(guān)秀娟 王雨欣

□ 受訪人：［俄］羅季奧諾夫（А.А.Родионов）

一、新一代俄羅斯?jié)h學(xué)家的漢學(xué)之路

關(guān)秀娟、王雨欣（以下簡(jiǎn)稱“關(guān)、王”）：羅季奧諾夫先生，您好！感謝您接受我們的采訪。2019 年俄羅斯首次把漢語(yǔ)科目納入國(guó)家統(tǒng)一考試，成為繼英語(yǔ)、德語(yǔ)、法語(yǔ)和西班牙語(yǔ)之后，俄羅斯高考外語(yǔ)科目的第5 種選擇，看得出俄羅斯官方現(xiàn)在對(duì)漢語(yǔ)很重視。那么對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，您是什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的？為什么選擇漢語(yǔ)？俄羅斯人喜歡學(xué)習(xí)漢語(yǔ)嗎？

羅季奧諾夫（以下簡(jiǎn)稱“羅”）：我讀中學(xué)最后一年時(shí)才開(kāi)始接觸漢語(yǔ)。學(xué)習(xí)漢語(yǔ)首先是因?yàn)閷?duì)外語(yǔ)的興趣，再加上當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)解體，國(guó)家比較動(dòng)蕩，出于安全考慮，父母就讓我留在家鄉(xiāng)布拉戈維申斯克（海蘭泡）市上學(xué)。布市距離中國(guó)的黑河很近，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)有很便利的條件，實(shí)習(xí)、工作機(jī)會(huì)也很多。

據(jù)我觀察，從那時(shí)起到現(xiàn)在的30 年間，俄羅斯的漢語(yǔ)熱一直在升溫，一方面雙方的交流日益頻繁，另一方面有一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。比如2008 年第29 屆夏季奧運(yùn)會(huì)在北京召開(kāi)，讓很多俄羅斯人了解、認(rèn)識(shí)了中國(guó)，看到了中國(guó)的現(xiàn)代化，所以很多人開(kāi)始學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。2022 年中國(guó)再次舉辦第24屆冬季奧運(yùn)會(huì)，相信還會(huì)掀起新的一輪漢語(yǔ)學(xué)習(xí)熱潮。

關(guān)、王：學(xué)習(xí)漢語(yǔ)并不意味著做漢學(xué)研究，您是如何走上漢學(xué)研究道路的？

羅：我父親是大學(xué)教授，受其影響我認(rèn)為從事學(xué)術(shù)研究非常有意義，也可以說(shuō)學(xué)術(shù)研究是我的使命。大學(xué)畢業(yè)后我先在一家銀行工作，在此期間考入阿穆?tīng)枃?guó)立大學(xué)繼續(xù)深造，在謝爾蓋·菲洛諾夫（C.В.Филoнoв，1962 —）教授的幫助下又轉(zhuǎn)入圣彼得堡大學(xué)東方系攻讀亞非文學(xué)專業(yè)，2001 年博士畢業(yè)后留校，開(kāi)始從事漢學(xué)研究和漢語(yǔ)教學(xué)工作。

關(guān)、王：蘇聯(lián)解體后俄羅斯?jié)h學(xué)研究遭遇了人才嚴(yán)重流失、老化和斷代的危機(jī)，①閻國(guó)棟：《俄羅斯?jié)h學(xué)的危機(jī)》，載《國(guó)外社會(huì)科學(xué)》2015 年第6 期，第68 頁(yè)。目前，俄羅斯?jié)h學(xué)界比較活躍的漢學(xué)家有哪些？主要研究哪些領(lǐng)域？

羅：很遺憾，蘇聯(lián)時(shí)期那些優(yōu)秀的漢學(xué)家現(xiàn)在差不多都去世了，像李福清（Б.Л.Pифтин，1932 —2012）院 士、司 格 林（Н.A.Cпeшнeв，1931 —2011）教授，還有謝里布里亞科夫（E.A.Ceрeбрякoв，1928 —2013）教授、孟列夫（Л.Н.Meньшикoв，1926 —2009）院士、索羅金（В.Ф.Coрoкин，1927 —2015）院 士、華克 生（Д.Н.Вocкрeceнcкий，1926 —2017）教授和季赫文斯基（C.Л.Tихвинcкий，1918 —2018）院士等。目前那一代偉大的漢學(xué)家只剩下米亞斯尼科夫（В.C.Mяcникoв，1931 —）院士了，雖已是90多歲高齡，但他還是經(jīng)常從莫斯科趕到圣彼得堡參加學(xué)術(shù)研討會(huì)。

如今俄羅斯的漢學(xué)研究以中年人為主，但人數(shù)不多，主要在圣彼得堡、莫斯科等地。圣彼得堡大學(xué)的克拉夫佐娃（M.E.Крaвцoвa，1953 —）教授主要研究古典詩(shī)歌，近幾年有一些重要突破，如編著《中國(guó)詩(shī)人詞典》（Словарь Китайского Поэтов，2019），與 阿 利 莫 夫（И.A.Aлимoв，1964 —）教授合著《古代至13 世紀(jì)中國(guó)古典文 學(xué) 史：詩(shī) 歌 與 散 文》（История китайской классической литературы с древности и до XIII века: поэзия, проза, 2014）等；圣彼得堡大學(xué)中國(guó)語(yǔ)言學(xué)教研室主任索嘉威（A.Г.Cтoрoжyк，1961 —）教授研究唐代詩(shī)歌和唐代文學(xué)，近幾年轉(zhuǎn)向蒲松齡研究、《聊齋志異》翻譯；圣彼得堡東方文獻(xiàn)所所長(zhǎng)波波娃（И.Ф.Пoпoвa，1961 —）院士和圣彼得堡大學(xué)的薩莫伊洛夫（Н.A.Caмoйлoв，1955 —）教授以中國(guó)歷史研究著稱。

莫斯科的學(xué)者，如東方學(xué)院中國(guó)部主任科布澤夫（A.И.Кoбзeв，1953 —）曾在2020 年獲得中國(guó)政府的中華圖書(shū)特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)，是研究中國(guó)哲學(xué)、文化、古典文學(xué)方面非常優(yōu)秀和權(quán)威的學(xué)者；莫斯科高等經(jīng)濟(jì)學(xué)院東方學(xué)部主任斯米爾諾夫（И.C.Cмирнoв，1948 —）研究中國(guó)明清詩(shī)歌；俄羅斯科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際關(guān)系研究所副所長(zhǎng)羅曼諾夫（A.В.Лoмaнoв，1968 —）研究中國(guó)歷史和哲學(xué)；剛剛上任的莫斯科大學(xué)亞非學(xué)院院長(zhǎng)馬斯洛夫（A.A.Macлoв，1964 —）主要研究中國(guó)文化和哲學(xué)；還有研究俄中國(guó)際關(guān)系問(wèn)題的盧金（A.В.Лyкин，1961 —）等。

其他地區(qū)的有：阿穆?tīng)枃?guó)立大學(xué)的菲洛諾夫教授，目前在研究道教的相關(guān)問(wèn)題；新西伯利亞大學(xué)的柯米薩羅夫（C.A.Кoмиccaрoв，1955 —）教授和沃伊季舍克（E.Э.Вoйтишeк，1961 —）教授等學(xué)者在研究中國(guó)考古問(wèn)題，等等。

關(guān)、王：您是同時(shí)代漢學(xué)家中的佼佼者，您這一代漢學(xué)研究者有什么共性特征呢？

羅：關(guān)于共性，首先，我們這一代50 歲以下的青年研究者都有留學(xué)中國(guó)的經(jīng)歷，漢語(yǔ)口語(yǔ)水平還不錯(cuò)，與中國(guó)人交流比較方便。即便在新冠疫情大流行的背景下，我們也有各種各樣的機(jī)會(huì)與中國(guó)學(xué)者交流。其次，我們會(huì)更多地使用數(shù)字化的學(xué)術(shù)文獻(xiàn)，比如經(jīng)常在中國(guó)知網(wǎng)以及其他數(shù)據(jù)庫(kù)中下載各種資料，這些資料極大地拓展了我們的研究領(lǐng)域。還有，十年前研究中國(guó)問(wèn)題的學(xué)者（尤其是研究中國(guó)政治和經(jīng)濟(jì)的）大多參考西方的學(xué)術(shù)文獻(xiàn)，較少參考中國(guó)文獻(xiàn)，但是最近幾年大不一樣了。因?yàn)楝F(xiàn)在西方文獻(xiàn)當(dāng)中的中國(guó)形象跟真實(shí)的中國(guó)形象已相去甚遠(yuǎn)，我們無(wú)法再通過(guò)倫敦或者華盛頓的視角來(lái)研究北京，所以近些年學(xué)者們開(kāi)始越來(lái)越多地參考中國(guó)的第一手資料。

關(guān)、王：目前俄羅斯?jié)h學(xué)界形成了哪些研究熱點(diǎn)呢？

羅：廣義上講，經(jīng)濟(jì)合作、政治合作、俄中關(guān)系問(wèn)題當(dāng)然是近些年中國(guó)研究的熱點(diǎn)所在。就俄羅斯傳統(tǒng)漢學(xué)來(lái)說(shuō)，研究隊(duì)伍小且研究領(lǐng)域分散，有的人研究劉震云，有的人研究老舍，各做各的，所以還比較難說(shuō)目前研究的熱點(diǎn)問(wèn)題是什么。前幾年圣彼得堡大學(xué)和德國(guó)海德堡大學(xué)合作研究項(xiàng)目“俄羅斯和西方在中國(guó)的形象”，圍繞這一問(wèn)題項(xiàng)目組10 個(gè)人舉行了座談會(huì)，算是形成了一個(gè)小范圍的研究熱點(diǎn)，最終也出版了研究成果。目前，尚未出現(xiàn)引起整個(gè)俄羅斯傳統(tǒng)漢學(xué)界關(guān)注的熱點(diǎn)，但是圍繞著一些像“俄羅斯的中國(guó)文獻(xiàn)”這樣的課題還是有一些聚焦的。

關(guān)、王：俄羅斯?jié)h學(xué)自18 世紀(jì)始，至今已有300 年歷史，在您看來(lái)，俄羅斯?jié)h學(xué)研究的傳統(tǒng)是什么？21 世紀(jì)以來(lái)俄羅斯?jié)h學(xué)研究又有哪些變化？

羅：長(zhǎng)期以來(lái)俄羅斯的漢學(xué)研究相對(duì)保守，其中圣彼得堡的漢學(xué)研究最為保守。這可能是因?yàn)槭ケ说帽|方文獻(xiàn)所和圣彼得堡大學(xué)圖書(shū)館等單位收藏有大量的中國(guó)善本和古代文獻(xiàn)，這些資料甚至在中國(guó)都很難找到。圣彼得堡的漢學(xué)家一方面覺(jué)得自身有責(zé)任做好這些中國(guó)古文獻(xiàn)的研究，另一方面這些研究也可以幫助俄中學(xué)者展開(kāi)大量的合作。所以目前大部分圣彼得堡的漢學(xué)家都在做中國(guó)古典研究，而莫斯科的學(xué)者大部分都在做中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代研究。

進(jìn)入21 世紀(jì)以來(lái)，漢學(xué)研究的變化首先是研究群體在擴(kuò)大。20 世紀(jì)90 年代國(guó)家動(dòng)蕩、社會(huì)不穩(wěn)定，俄羅斯的漢學(xué)研究發(fā)生退化，因此目前50 —60 歲的漢學(xué)家特別少。而近20 年來(lái)，漢學(xué)家的數(shù)量已明顯增加，研究質(zhì)量也在慢慢提升。其次是研究對(duì)象也有所轉(zhuǎn)變。以前主要做傳統(tǒng)漢學(xué)研究，而現(xiàn)在中國(guó)研究的概念更加寬泛了，基本上社會(huì)科學(xué)的每一學(xué)科都已開(kāi)展中國(guó)研究。長(zhǎng)期以來(lái)歷史、文學(xué)和語(yǔ)言研究比較發(fā)達(dá)，政治、經(jīng)濟(jì)研究占少數(shù)，可能是因?yàn)槿昵澳酥粮鐣r(shí)期的中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)方面對(duì)世界的影響還不明顯。而現(xiàn)在中國(guó)的聲音非常重要，所以許多本來(lái)與漢學(xué)沒(méi)有關(guān)系的學(xué)科也必須開(kāi)始研究中國(guó)。比如，法律方面的學(xué)者以前常參考英美方面的法律體系，但是現(xiàn)在他們也關(guān)注中國(guó)的法制系統(tǒng)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)驗(yàn)不同以往。再如，中國(guó)近些年在經(jīng)濟(jì)方面取得了眾多突出的成就，經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域不可能不研究中國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。有關(guān)這些問(wèn)題的研究者可能并不一定是漢學(xué)家，但是也加入中國(guó)研究的行列中來(lái)。

這一現(xiàn)象也影響到了俄羅斯的高等教育，如圣彼得堡大學(xué)的漢語(yǔ)教學(xué)始于1855 年，160 多年來(lái)都設(shè)立在東方系，但是最近五六年，法律系設(shè)立了中國(guó)法律專業(yè)，經(jīng)濟(jì)系設(shè)立了中國(guó)經(jīng)濟(jì)專業(yè)，地理學(xué)系設(shè)立了中國(guó)旅游專業(yè)，社會(huì)學(xué)系、政治系、哲學(xué)系、管理學(xué)院也開(kāi)設(shè)了有關(guān)中國(guó)的本科或碩士專業(yè)。這不是圣彼得堡大學(xué)特有的現(xiàn)象，很多俄羅斯高校都是如此，整個(gè)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域都在做相關(guān)的中國(guó)研究?？梢哉f(shuō)，俄羅斯?jié)h學(xué)家后繼有人，俄羅斯?jié)h學(xué)方興未艾。

二、新世紀(jì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)在俄譯研與接受

關(guān)、王：對(duì)老舍創(chuàng)作的譯介與研究曾經(jīng)是蘇聯(lián)漢學(xué)—文學(xué)研究的一個(gè)熱點(diǎn)，后來(lái)有所停頓。但2001 年您通過(guò)答辯的副博士論文《老舍與中國(guó)20世紀(jì)文學(xué)中的國(guó)民性問(wèn)題》（ЛaoШэ и прoблeмa нaциoнaльнoгo хaрaктeрa в китaйcкoй литeрaтyрe XX вeкa，2001）是近年來(lái)俄羅斯研究老舍創(chuàng)作具有代表性的新成果。①李逸津：《1990 年代以來(lái)俄羅斯的老舍研究》，載《天津師范大學(xué)學(xué)報(bào)》（社會(huì)科學(xué)版）2016 年第1 期，第19 頁(yè)。對(duì)于老舍的作品，您既研究，又翻譯，為什么選擇他為研究對(duì)象？又有哪些研究發(fā)現(xiàn)呢？

羅：這是個(gè)人興趣和導(dǎo)師指導(dǎo)兩相結(jié)合的結(jié)果。首先，老舍是我最喜歡的中國(guó)作家之一，研究老舍可以算是我的個(gè)人愛(ài)好。其次，我的導(dǎo)師是俄羅斯著名漢學(xué)家司格林教授，他翻譯過(guò)老舍的很多作品，還在圣彼得堡大學(xué)教授“當(dāng)代中國(guó)史”和“中國(guó)人的心理特征”等課程。所以我就選擇老舍的作品來(lái)探討中國(guó)的國(guó)民性問(wèn)題。

中國(guó)作家在“五四”時(shí)期致力于改造國(guó)民性，這一思想在整個(gè)20 世紀(jì)的中國(guó)文學(xué)中均有體現(xiàn)。其實(shí)，中國(guó)的學(xué)者早在20 世紀(jì)80 年代末90 年代初就討論過(guò)這些問(wèn)題，我只是以老舍的創(chuàng)作證明了這一點(diǎn)，并做了一些補(bǔ)充。

關(guān)、王：您在中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)譯研中品味到了哪些中國(guó)文化特色？又發(fā)現(xiàn)了哪些歷史變遷？

羅：中國(guó)人在某些方面非常打動(dòng)我們，比如，中國(guó)人追求“和”，希望和諧地解決問(wèn)題，這一點(diǎn)也體現(xiàn)在中國(guó)政府近些年一直在呼吁建立“人類命運(yùn)共同體”上。又如，中國(guó)人注重“根源”，重視家庭，特別是每年春節(jié)期間會(huì)有好幾億人參與到“春運(yùn)”當(dāng)中，這在其他國(guó)家是難以見(jiàn)到的現(xiàn)象。

21 世紀(jì)以來(lái)的20 年間，中國(guó)城市的規(guī)模在急劇擴(kuò)大，吸引了大量的農(nóng)村人口，人們從農(nóng)村搬到城市難免會(huì)改變一些生活方式和生活習(xí)慣。與此相應(yīng)，中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品的題材也有著從城市到農(nóng)村的明顯變化，開(kāi)始關(guān)注變化中的農(nóng)村人。賈平凹的小說(shuō)《浮躁》就展現(xiàn)了現(xiàn)代中國(guó)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化的一些變化，人們內(nèi)心產(chǎn)生了一些不踏實(shí)感，造成思想混亂，繼而體現(xiàn)出這種“浮躁”。

關(guān)、王：近年來(lái)，中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品的翻譯、研究在俄羅斯比較受青睞，成果豐碩，學(xué)界為什么熱衷于這一領(lǐng)域呢？

羅：的確，最近10 年中國(guó)文學(xué)俄譯有了較大突破，翻譯出版了110 余部當(dāng)代中國(guó)文學(xué)作品，包括文集、長(zhǎng)篇小說(shuō)等，蘇聯(lián)解體后20 年只出版了20 部，那時(shí)平均1 年1 部，而現(xiàn)在1 年11 部，增長(zhǎng)了10 倍。而且之前80%的出版物是中國(guó)古典文學(xué)，現(xiàn)在翻譯出版中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)已占50%。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)更容易被人接受，傳播潛力更大，因?yàn)槿藗兏信d趣的是當(dāng)代的、發(fā)達(dá)的、高新的中國(guó)，這在中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)中是可見(jiàn)的。

另一方面，俄羅斯老一輩漢學(xué)家對(duì)魯迅、老舍、茅盾、郭沫若等人作品的研究已經(jīng)取得了豐碩成果，但對(duì)中國(guó)當(dāng)代作品的研究尚顯不足。不過(guò)，中國(guó)學(xué)者的相關(guān)研究為我們提供了指引。與前輩相比，我們的優(yōu)勢(shì)在于可以經(jīng)常去中國(guó)搜集資料，可以同健在的作家交流，這非常重要，比如做文學(xué)翻譯時(shí)可以直接和作者本人交流，或通過(guò)微信溝通可得到及時(shí)反饋。值得一提的是，中國(guó)作家協(xié)會(huì)自2010 年以來(lái)，每隔兩年舉辦一次“漢學(xué)家中國(guó)文學(xué)翻譯國(guó)際研討會(huì)”，為世界各地的中國(guó)文學(xué)譯者創(chuàng)造了大量與中國(guó)作家直接接觸的機(jī)會(huì)。此外，中國(guó)一些著名作家在疫情以前也經(jīng)常來(lái)俄羅斯，如王蒙、馮驥才，并與俄羅斯?jié)h學(xué)界一直保持著密切聯(lián)系。研究中國(guó)當(dāng)代文學(xué)有這么好的條件，俄羅斯的譯家、學(xué)者自然就多了起來(lái)。

關(guān)、王：新世紀(jì)俄羅斯形成了一些中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)譯介與研究流派嗎？

羅：我認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)譯介不存在流派。雖然從事翻譯工作的有圣彼得堡大學(xué)、莫斯科大學(xué)的畢業(yè)生，還有在中國(guó)留學(xué)的俄羅斯人，但這些譯者并沒(méi)有什么不同，沒(méi)有形成單獨(dú)的流派。文學(xué)研究也沒(méi)有形成流派。例如影響較大的圣彼得堡“遠(yuǎn)東文學(xué)研究研討會(huì)”，參會(huì)學(xué)者來(lái)自莫斯科、符拉迪沃斯托克（海參崴）、烏蘭諾德等地，大家交流的內(nèi)容并沒(méi)有什么學(xué)派特征。當(dāng)然，各地學(xué)者也有一些特點(diǎn)，如烏蘭諾德有很多人在研究中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌，但他們的研究方法并無(wú)特別之處。其實(shí)，莫斯科大學(xué)也有人研究中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌，所以這并不絕對(duì)。俄羅斯的中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究隊(duì)伍并不大，不分什么流派，沒(méi)有什么對(duì)峙現(xiàn)象。很難形成。

關(guān)、王：從國(guó)際漢學(xué)來(lái)講，俄羅斯的中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)譯介與研究同其他國(guó)家有哪些不同？

羅：首先，俄羅斯?jié)h學(xué)界比較保守，更接近傳統(tǒng)漢學(xué)，多使用傳統(tǒng)的文學(xué)研究方法。西方有所不同，他們性別意識(shí)很強(qiáng)，喜歡研究與性別相關(guān)的各種問(wèn)題，如從歷史、文學(xué)等眾多角度研究女性主義、同性戀等問(wèn)題。俄羅斯對(duì)這些問(wèn)題根本不感興趣。其次，俄羅斯與中國(guó)有歷史認(rèn)同感，這是其他國(guó)家所沒(méi)有的。俄羅斯也曾是社會(huì)主義國(guó)家，所以俄羅斯人對(duì)20 世紀(jì)中國(guó)文學(xué)的認(rèn)識(shí)與西方學(xué)者不一樣，與日本學(xué)者也不同，因?yàn)槲覀兡軌蚋玫乩斫馍鐣?huì)主義和社會(huì)主義國(guó)家。最后，俄羅斯?jié)h學(xué)高度本土化。根據(jù)對(duì)近20 年參加歐洲漢學(xué)大會(huì)的漢學(xué)家的統(tǒng)計(jì)，法國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、愛(ài)爾蘭等歐洲國(guó)家參會(huì)的學(xué)者、博士生等多為華人華僑。俄羅斯則不同，絕大部分是本國(guó)學(xué)者在研究中國(guó)。雖然近20 年孔子學(xué)院在俄羅斯比較普及，但該院的中國(guó)教師基本上只從事基礎(chǔ)漢語(yǔ)教學(xué)，不做學(xué)術(shù)研究，同中國(guó)文學(xué)譯介與研究關(guān)系較小。

關(guān)、王：文化差異是文學(xué)翻譯必然面對(duì)的問(wèn)題，漢俄跨語(yǔ)言、跨文化轉(zhuǎn)換過(guò)程中應(yīng)如何處理文學(xué)作品中的文化信息？

羅：異國(guó)文化信息在譯本中還是應(yīng)該凸顯的，這是跨文化交流的目的所在。閱讀、翻譯異國(guó)文學(xué)作品大多為的是了解、傳播不同的文化風(fēng)情、審美情趣，盡量保留原文中的文化信息是必要的。比如，劉震云的小說(shuō)《我不是潘金蓮》，書(shū)名中就帶有中國(guó)文化信息，“潘金蓮”是中國(guó)的一種文化符號(hào)，“我不是潘金蓮”意味著“我不是蕩婦”“我不是壞女人”。但是怎么譯成外語(yǔ)呢？英譯為《我沒(méi)殺過(guò)我的丈夫》，法譯為《我不是包法利夫人》，用另一個(gè)文學(xué)形象來(lái)代替。我參與了俄語(yǔ)譯名的討論，因?yàn)檫@部小說(shuō)中很多人物都與中國(guó)文化有關(guān)，即便書(shū)名中隱藏了“潘金蓮”，小說(shuō)的第一頁(yè)又會(huì)遇到另一個(gè)主人公“潘公道”，無(wú)法避免這些文化問(wèn)題，所以最終還是保留了“潘金蓮”及同類文化信息，通過(guò)音譯加注解形式處理。

關(guān)、王：您曾提到，“最近中國(guó)在海外的形象發(fā)生了積極的變化，并開(kāi)始積極對(duì)世界講述中國(guó)故事，致使中國(guó)當(dāng)代文學(xué)在俄羅斯的譯介發(fā)生了重大的突破，但是中國(guó)熱、漢語(yǔ)熱本身還不能保證文學(xué)翻譯的規(guī)模和穩(wěn)定性”①羅季奧諾夫：《國(guó)家形象與文學(xué)傳播：有關(guān)當(dāng)代俄中文學(xué)交流的幾點(diǎn)思考》，載《文學(xué)研究》2020 年第2 期，第13 頁(yè)。。譯作的傳播和接受至關(guān)重要，現(xiàn)在，作為讀者的俄羅斯人對(duì)譯介的中國(guó)文學(xué)作品接受程度如何？漢學(xué)界還需做哪些努力呢？

羅：不同于中國(guó)讀者對(duì)俄羅斯的了解，俄羅斯讀者對(duì)中國(guó)知之甚少。在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，俄羅斯文學(xué)在中國(guó)是影響力最大的外國(guó)文學(xué)，而中國(guó)文學(xué)在俄羅斯則一直處于邊緣狀態(tài)。不僅在俄羅斯如此，在世界其他一些地方也存在類似的情況。雖然中國(guó)的生產(chǎn)制造能力舉世矚目，但不得不說(shuō)，中國(guó)的文化影響力還不盡如人意。中國(guó)擁有5000 年的文明歷史，但普通的外國(guó)人對(duì)中國(guó)文化了解不多。這就造成了讀者在閱讀中國(guó)譯作時(shí)根本就不知道其中的歷史人物和文化典故。如前所述，譯者試圖用注解來(lái)解決這些問(wèn)題，但這樣會(huì)加重讀者的閱讀負(fù)擔(dān)，畢竟普通讀者閱讀文學(xué)作品只是為了獲得某種精神體驗(yàn)，而不是像教科書(shū)一樣獲取知識(shí)。如果讀者在少年時(shí)期就閱讀過(guò)一些中國(guó)的兒童文學(xué)作品，了解一些中國(guó)文化，此后再閱讀中國(guó)文學(xué)作品可能就會(huì)容易很多。從另一個(gè)維度講，如果外國(guó)人只能看到中國(guó)的快速崛起，卻不能理解中國(guó)的文化，就難免會(huì)產(chǎn)生對(duì)中國(guó)的畏懼，“中國(guó)威脅論”也會(huì)出現(xiàn)。為了避免這些問(wèn)題，國(guó)家間應(yīng)該多做一些文化和文學(xué)上的交流。

三、新階段中俄漢學(xué)研究的交流與合作

關(guān)、王：近年來(lái)，中俄兩國(guó)漢學(xué)研究的交流與合作達(dá)到了一個(gè)新的階段，正如您所說(shuō)：“隨著中國(guó)國(guó)際地位的提升、俄羅斯對(duì)中國(guó)興趣的增長(zhǎng)、中國(guó)對(duì)本國(guó)文化走出去的努力推動(dòng)、中國(guó)文學(xué)的本質(zhì)變化，俄羅斯文學(xué)俄譯數(shù)量大幅攀升?！雹贏.A.Poдиoнoв, О пeрeвoдe и издaнии нa рyccкoм языкe нoвeйшeй китaйcкoй прoзы в 2009–2018 гг, ВЕСТНИК САНКТПЕТЕРБУРГСКОГО УНИВЕРСИТЕТА.ВОСТОКОВЕДЕНИЕ И АФРИКАНИСТИКА 44.4(2019): 398.俄羅斯?jié)h學(xué)新成果問(wèn)世較快，特別是對(duì)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的翻譯，甚至張學(xué)東2020 年新出版的小說(shuō)《家犬往事》，2021 年已經(jīng)出版了俄譯本。譯作快速出版是怎么做到的？還有哪些譯作或研究成果即將問(wèn)世？

羅：這主要是中俄兩國(guó)學(xué)界、出版界的通力合作。許多中國(guó)作家與俄羅斯翻譯家都比較熟悉，一直保持著友好關(guān)系，比如劉震云的長(zhǎng)篇小說(shuō)《一日三秋》2021 年7 月在中國(guó)一出版，譯者就得到了電子版并著手翻譯，俄譯本2022 年四五月份就會(huì)在俄羅斯出版?？梢灶A(yù)見(jiàn)，2022 年俄羅斯出版的中文譯作總體上應(yīng)該和2021 年差不多，在25 部左右。目前有幾部作品已經(jīng)譯完，待出版，比如羅玉蘭（О.П.Poдиoнoвa，1976 —）翻譯的黑鶴的兒童作品《黑焰》和《鄂溫克的駝鹿》，還有葉果夫（И.A.Eгoрoв，1953 —）翻譯的山東作家莫言的《檀香刑》和張煒的《獨(dú)藥師》，索嘉威補(bǔ)譯的《聊齋志異》。俄羅斯還會(huì)出版一些中國(guó)科幻小說(shuō)，特別是劉慈欣的作品。但需要指出的是，劉慈欣的作品都是從英語(yǔ)轉(zhuǎn)譯過(guò)來(lái)的，這樣出版比較快，但是質(zhì)量不太理想。目前圣彼得堡海波龍出版社也與安徽文藝出版社簽訂了協(xié)議，翻譯兩位安徽作家的作品。此外，也可以期待俄羅斯“尚斯”出版的作品，這個(gè)出版社由中國(guó)人創(chuàng)辦，每年都有很多翻譯中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品的項(xiàng)目。

關(guān)、王：俄羅斯?jié)h學(xué)界同中國(guó)學(xué)界交流合作很頻繁，當(dāng)前都有哪些具體合作項(xiàng)目呢？

羅：前面已提過(guò)的“遠(yuǎn)東文學(xué)研究研討會(huì)”由圣彼得堡大學(xué)設(shè)立于2004 年，每隔兩年在圣彼得堡舉行一次會(huì)議，每次都會(huì)跟中國(guó)的一個(gè)學(xué)術(shù)組織或者大學(xué)聯(lián)合舉辦，如與復(fù)旦大學(xué)合作過(guò)兩次，與武漢大學(xué)、南開(kāi)大學(xué)、南京大學(xué)、老舍研究會(huì)、茅盾研究會(huì)、郭沫若研究會(huì)分別合作過(guò)一次。目前研討會(huì)已發(fā)展成俄中文學(xué)研究規(guī)模最大的會(huì)議，每次約有12 個(gè)國(guó)家和地區(qū)的100 —150名學(xué)者參加，其中中國(guó)學(xué)者約占30%，俄羅斯學(xué)者約占40%，其他國(guó)家的學(xué)者約占30%。

此外，一些中國(guó)學(xué)者申獲外譯項(xiàng)目后常邀請(qǐng)俄羅斯學(xué)者參加，現(xiàn)在每年圣彼得堡大學(xué)出版社都會(huì)編輯一本這類的書(shū)。去年圣彼得堡大學(xué)和北京語(yǔ)言大學(xué)共同翻譯出版了《中國(guó)語(yǔ)言生活狀況報(bào)告·語(yǔ)言政策篇》（Доклады о языковой ситуации в Китае: языковая политика，2021），這個(gè)項(xiàng)目的譯者為俄羅斯人，譯稿審校是中國(guó)人。類似這種項(xiàng)目越來(lái)越多地得到中國(guó)政府的大力支持。

現(xiàn)在俄羅斯學(xué)者也積極地和中國(guó)學(xué)者聯(lián)合申請(qǐng)課題，如共同研究圣彼得堡大學(xué)東方系圖書(shū)館館藏的中國(guó)文獻(xiàn)，目前已經(jīng)取得了一些成果。圣彼得堡大學(xué)在與山東大學(xué)共同申請(qǐng)俄羅斯人文科學(xué)基金會(huì)和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院基金會(huì)的一個(gè)聯(lián)合課題，整理圣彼得堡某領(lǐng)域中國(guó)文獻(xiàn)的目錄。另外，孔子學(xué)院的新漢學(xué)計(jì)劃支持海外漢學(xué)家出版著作或舉辦研討會(huì)，俄羅斯的學(xué)者也經(jīng)常申請(qǐng)這些項(xiàng)目。

關(guān)、王：隨著中國(guó)對(duì)國(guó)際傳播能力建設(shè)的重視，講好中國(guó)故事成為中國(guó)外語(yǔ)工作者的重要使命，“研究中國(guó)文學(xué)與文化在世界各國(guó)文學(xué)中的傳播與影響，是外國(guó)文學(xué)一個(gè)重要的學(xué)術(shù)方向”①?gòu)埼髌剑骸栋阎袊?guó)介紹給世界：外語(yǔ)類大學(xué)的新使命》，載《國(guó)際漢學(xué)》2021 年第2 期，第7 頁(yè)。，中國(guó)國(guó)內(nèi)的國(guó)際漢學(xué)研究不斷升溫，您對(duì)中國(guó)學(xué)者從事俄羅斯?jié)h學(xué)研究有哪些看法和建議？

羅：前面已說(shuō)過(guò)，俄羅斯的漢學(xué)研究主體較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)類似歐洲的華人華僑替代現(xiàn)象。因?yàn)?，一方面俄羅斯對(duì)移民的吸引力并沒(méi)有歐美國(guó)家那么大，另一方面俄羅斯對(duì)移民的限制比較多，教育主權(quán)意識(shí)相當(dāng)強(qiáng)。但是，我覺(jué)得俄中之間的聯(lián)合研究會(huì)越來(lái)越多，希望兩國(guó)學(xué)界可以不斷加深交流與合作。俄羅斯學(xué)者很愿意參加文化交流與文學(xué)交流研討會(huì)，互通有無(wú)，也愿意參與中國(guó)博士生的聯(lián)合培養(yǎng)，提供研究資料、研究數(shù)據(jù)、研究經(jīng)驗(yàn)等支持，助力中國(guó)的俄羅斯?jié)h學(xué)研究人才成長(zhǎng)。歡迎中國(guó)學(xué)者、學(xué)生到俄羅斯交流學(xué)習(xí)、共同研究。

其實(shí)，從中國(guó)的漢學(xué)研究中，我也注意到俄羅斯目前還沒(méi)有對(duì)中國(guó)俄羅斯研究的研究。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很值得探索，甚至不是去研究“研究方法”，而是要從另一個(gè)角度出發(fā)去研究問(wèn)題，因?yàn)檫@也是一種文化交流和學(xué)術(shù)交流的問(wèn)題，從這方面去研究可能更有意義，可以彼此借鑒。

關(guān)、王：李明濱教授也曾發(fā)出號(hào)召，“俄羅斯?jié)h學(xué)研究大可作為，是一門有意義的學(xué)問(wèn)，我希望今后還會(huì)有更多的同行繼續(xù)在這個(gè)學(xué)科領(lǐng)域努力，把我們的共同事業(yè)推向前進(jìn)”②李明濱：《走進(jìn)俄羅斯?jié)h學(xué)研究之門》，載《國(guó)際漢學(xué)》2017 年第1 期，第11 頁(yè)。。相信未來(lái)中國(guó)漢學(xué)研究者與俄羅斯?jié)h學(xué)家一定會(huì)開(kāi)拓更多合作平臺(tái)，您建議在哪些領(lǐng)域合作，可共同促進(jìn)俄羅斯?jié)h學(xué)的發(fā)展？

羅：除上述翻譯、研究等領(lǐng)域的合作外，希望兩國(guó)能夠在教育領(lǐng)域加強(qiáng)合作?，F(xiàn)在已經(jīng)有很多俄羅斯高校和中國(guó)高校建立了本科或碩士的聯(lián)合培養(yǎng)計(jì)劃，比如“二加二”或是“三加一”培養(yǎng)模式，授予學(xué)生兩個(gè)文憑。據(jù)我所知，黑龍江大學(xué)與新西伯利亞大學(xué)在數(shù)學(xué)和物理方面有聯(lián)合培養(yǎng)計(jì)劃，與遠(yuǎn)東大學(xué)也有一些合作。莫斯科大學(xué)和北京理工大學(xué)在深圳建立了聯(lián)合培養(yǎng)學(xué)校。圣彼得堡大學(xué)也與哈爾濱工業(yè)大學(xué)簽署協(xié)議，將在哈爾濱建立聯(lián)合大學(xué)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，俄羅斯留學(xué)生的最大來(lái)源國(guó)是中國(guó)，最大目的國(guó)也是中國(guó)，大約有25%的出國(guó)學(xué)生選擇到中國(guó)學(xué)習(xí)。從中可以看出兩國(guó)在這方面的合作將越來(lái)越多，前景非常廣闊。

此外，希望兩國(guó)在學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)、學(xué)術(shù)話語(yǔ)方面展開(kāi)合作，比如互認(rèn)更多的科研成果，圣彼得堡大學(xué)職稱評(píng)定時(shí)認(rèn)可中國(guó)的CSSCI 期刊論文，中國(guó)的一些高校認(rèn)可俄羅斯的ВAK 期刊論文。這對(duì)于我們兩國(guó)間的學(xué)術(shù)交流大有裨益。