經濟學家趙耀輝：社會問題也是經濟問題

任思遠

美國經濟學家克勞迪婭·戈爾?。–laudia Goldin）獲得了諾貝爾經濟學獎，這是2023年經濟學家趙耀輝關于性別平等議題印象最深的事件。

戈爾丁在女性勞動力研究領域作出了突出的貢獻。她最新的一本書《事業(yè)還是家庭》，梳理了美國100年以來女性在事業(yè)和婚姻生育行為之間選擇的情況，揭示了變化的原因，并指出性別的不平等依然存在。這種對歷史的梳理，讓同樣專注于勞動經濟學領域研究的趙耀輝開始思考中國女性面臨的境遇與問題。

在此之前，無論中外，以“MeToo”運動為代表，從文化和觀念出發(fā)的、關于性別平等的討論在公眾中已經持續(xù)了數(shù)年。戈爾丁獲獎，讓更多人意識到家庭分工的性別不平等實際上也是一個經濟問題。與之類似的婚姻、家庭等社會問題的經濟學研究，也開始進入大眾視野。

1992年，芝加哥大學教授加里·貝克爾（Gary Becker）摘下諾貝爾經濟學獎，他憑借的是將經濟學應用到結婚、離婚、生育等家庭現(xiàn)象的分析中，這也是家庭經濟學領域研究的標志性事件之一。作為經濟學家的貝克爾同時也是社會學家，他開創(chuàng)了將微觀經濟學方法應用于社會學分析的先例，對于種族歧視、犯罪、家庭決策等社會現(xiàn)象做了經濟學分析。

趙耀輝是把社會議題帶入中國經濟學研究領域的重要參與者之一。1980年代末，她前往芝加哥大學攻讀經濟學博士，彼時正是實證經濟學在美國經濟學界盛行之時。在此之前，趙耀輝在北京大學學習經濟學，國內經濟學界熱衷于討論當時中國面臨的實際問題：農村改革、國企改制、勞動力轉移等。對這類問題的興趣讓趙耀輝在當時就養(yǎng)成了關心弱者福祉、去農村等地做田野調查的習慣，即便當時中國經濟學界并沒有十分成熟的理論體系。

到了芝加哥大學后，趙耀輝師從農業(yè)經濟學家D.蓋爾·約翰遜（D. Gale Johnson），他鼓勵她使用微觀數(shù)據(jù)研究當時中國正在出現(xiàn)的勞動力從農業(yè)轉向非農業(yè)的過程。

1990年代，趙耀輝回國，當她試圖在中國開展基于微觀數(shù)據(jù)的、與社會議題相關的經濟學研究時，面臨的難題之一是缺乏微觀數(shù)據(jù)。她和團隊從2011年開始創(chuàng)建中國健康與養(yǎng)老追蹤調查（CHARLS）追訪數(shù)據(jù)庫，希望收集能代表中國45歲及以上中老年人家庭和個人的微觀數(shù)據(jù)。

為了培養(yǎng)能使用這些數(shù)據(jù)的學者，早在2002年，趙耀輝就與加拿大的董曉媛一起牽頭發(fā)起了中國女性經濟學者研究培訓項目，并建立起一個女性經濟學者的聯(lián)誼網絡。這個網絡為中國經濟學界在此類議題上的進展作出了很大貢獻。

在這一年的年末，我們與趙耀輝聊了聊戈爾丁對于研究中國女性性別平等進程的啟發(fā)，也回溯了她本人用經濟學方法研究社會議題的歷 程。

Yi?YiMagazine

Z 趙耀輝 武漢大學董輔礽經濟社會發(fā)展研究院教授

Yi讀過克勞迪婭·戈爾丁的《事業(yè)還是家庭》后，你有什么感受和想法？

Z我一直關注性別平等的議題。之前看到的美國經濟學領域關于性別分工等議題的研究是細碎的，而戈爾丁在這本書中對于女性追求平等的百年歷史做了系統(tǒng)的梳理和歸納。我對此很感興趣，她的作品也促使我思考中國女性面臨的境遇和問 題。

我印象比較深的是，美國女性100多年以前還需要在事業(yè)和家庭中“二選一”，到現(xiàn)在才有一些人可以做到兼顧。這樣的平衡來之不易。另外，市場的需求、技術的變化和政治思潮也在共同推動整個歷史的進程。

1920年代及之前，美國的已婚女性是不被允許就業(yè)的，那也是美國女性爭取選舉權的時代。1940年代之后，這些限制基本消失了；1960、1970年代又迎來了女權運動。在這個進程中，市場起了很大的作用，因為“二戰(zhàn)”后經濟復蘇，市場上勞動力稀缺，需要女性去就業(yè)。當一群人變得有價值的時候，之前壓在她們身上的各種枷鎖就會被打破。

Yi如果我們期待性別平等議題有進展，你是否認為主要還是該寄希望于市場的變化？

Z市場的變化是一個巨大推動力，但它的變化可能比較慢。在變化到來之前，我們女性也要在現(xiàn)有情況下發(fā)出自己的聲音，比如爭取工作的靈活性，等等。

Yi參照戈爾丁的研究，在平衡家庭與工作的問題上，你父母和你這代人之后的女性都面臨什么樣不同的境遇和挑戰(zhàn)？

Z我父母那一代一生都處在計劃經濟的時代。工作是被分配好的，孩子很小就上托兒所或者幼兒園，就業(yè)率的性別差異也小，比如夫妻雙方都是工人，他們在工作上都沒太多變化的可能性。但那時候管孩子、做家務都是女性的事情，女性和男性干同樣多的工作，回家還要洗衣做飯。

到了60后、70后這一代，個體的選擇變多了。1990年代我回國后，發(fā)現(xiàn)不少能干的男老師下海了，而相比之下學校里的工作更加穩(wěn)定和靈活，所以有不少女老師留在學校。這時候兩性的差別就顯現(xiàn)了，有一個人選擇一份穩(wěn)定的工作，而另一個選擇去闖。不過，此時計劃經濟體制仍有一些留存，尤其是福利分房制度，早結婚的人可以更早排隊等待分房。所以即便當時已經看到一些不婚、不育的案例，但我認為如果觀測更大量的數(shù)據(jù)，那時候的結婚和生育率還是高的。

到了現(xiàn)在，80后、90后面對的是更加市場化的環(huán)境，例如他們不會再被分到房子，而且需要自主給孩子選擇托育服務。這時候，年輕人的選擇更加自由，但即便有女性自主選擇去當家庭主婦，這種現(xiàn)象也不是主流。但與此同時，女性在權衡收益和成本之后，很多時候會覺得結婚或者生育沒有吸引力。這成了結婚率和生育率都在下降的原因之 一。

女性的個體選擇背后，是她們面臨高昂的生育成本。我們應該努力幫助那些想要結婚生子但面臨成本壓力的人。

Yi在性別平等的議題上，過去的一年里你有沒有修正過什么觀點？

Z過去幾年我一直比較關注的是如何為0到3歲幼兒提供質高價廉的托兒所，我覺得這是減少生育成本的最關鍵的方法。在讀完戈爾丁的書之后，我越來越關注女性在家庭內的分工問題，即男性家庭觀念的問題，就是他們如果不改變觀念，還是期望由妻子做大部分家務的話，女性可能受不了，進而找不到和她志同道合的那個人。過去我雖然意識到這件事，但是沒有很強調它，現(xiàn)在我認為中國存在傳統(tǒng)文化與女性的能力和意識都已經崛起之間的現(xiàn)實沖突。相比女性的進步，男性的觀念轉變還沒跟上。

Yi戈爾丁在書中將19世紀末以來美國女性平衡婚姻與家庭的進程分成了5個階段。如果以這種視角看待中國女性平衡此二者的進程，應該如何劃分階段？

Z美國的進程是漸進的，而中國有一些驟然出現(xiàn)的、政策性的變化，這導致了女性就業(yè)進程的大幅度變化。

中國在公社化后，農村里的女性無論貧富，多數(shù)都需要下地耕作，集體負責照看小孩，城市里也一樣，強調婦女能頂半邊天。城鎮(zhèn)女性在當時就業(yè)率高的另外一個原因，是因為計劃經濟體制下社會保障與工作相綁定，很多人（包括女性）會為了得到社會保障去工作。中國1950、1960年代突出的女性就業(yè)率是一個明顯與美國不同的案例，也能說明為什么我們女性發(fā)展進程與戈爾丁描寫的美國的情形不同。

另外，這種明確劃分階段的工作，我們目前還沒有研究基礎去做。戈爾丁的結論是基于很多研究成果，但在中國的經濟學領域，與生育和家庭相關的研究和數(shù)據(jù)都是非常缺乏的。比如在研究中，中國可用的人口普查微觀數(shù)據(jù)是從1980年代開始的，而在美國能追溯到200多年前。

我們需要的是微觀的、個體的數(shù)據(jù)。例如在家庭與生育的領域，我們需要由個體的初婚時間、生育孩子的時間、就業(yè)、工資等詳細數(shù)據(jù)組成的數(shù)據(jù)庫。這種數(shù)據(jù)需要入戶調研。中國歷史上對于這種數(shù)據(jù)的采集還是不夠重視，基于這種數(shù)據(jù)的經濟學研究也起步較晚。

Yi你如何看待經濟學領域由男性主導（尤其在中國）的現(xiàn)象？

Z其實不是經濟學的所有領域都由男性主導，只是在傳統(tǒng)的宏觀、金融領域男性居多；像我們關注的家庭、勞動力等議題，很多都是女性主導的。中國的情況是，最新一輩經濟學家中女性的比例相比20年前提高了，畢竟現(xiàn)在更多的女生能考上大學、讀研究生、讀博士，很多女性也能夠出國讀博士。在高校里面，年輕經濟學教師的性別比例已經有了很大改進。

Yi在你的觀察里，哪些因素導致了這種代際差 異？

Z獨生子女政策是一個重要的影響因素，經濟發(fā)展同樣也是。我們那一代人里經常能見到一個人有兩三個兄弟姐妹。如果是來自農村家庭，經濟能力有限，兒子能拿到更多資源是常見的現(xiàn)象，而女性在這種情況下被壓制了。改革開放以后經濟變好了，很多家庭不需要再作這樣的選擇了。女性在不被壓制的情況下，在認知、記憶、計算等方面的整體表現(xiàn)都是更好的，在中國和發(fā)達國家都是如此。所以當下年輕女性研究者比較自然地成長了起來，而上一代不是自然的情況。

也有一種從生產方式角度的分析。例如現(xiàn)在體力活越來越少，女性的劣勢下降了；家庭電器，如洗衣機的普及，減少了家務勞動的負擔；與此同時，出現(xiàn)了更多女性表現(xiàn)更好的崗位。1920到1930年代，隨著制造業(yè)興起，銷售、會計、文秘等工作在美國出現(xiàn)，女性的就業(yè)率和受教育水平得到很大提升。女性在文秘工作上有優(yōu)勢，因為更能理解人和說服人，她們也可以把銷售做得很好。

Yi作為女性，在當時男性居多的環(huán)境下，你是怎樣選擇和進入勞動經濟學領域的？

Z我覺得女性天生對于民生的、跟人有關的、實在的事情感興趣，而非金融等宏觀的議題。我選擇這個議題，是因為1980年代末去芝加哥大學讀書時，正好遇上勞動經濟學問題成為美國學界的熱點問題，導師都鼓勵這個領域的研究。

西方經濟學界也經歷了從基于宏觀數(shù)據(jù)到基于微觀數(shù)據(jù)做研究的過程。微觀實證的經濟學研究取決于兩個重要因素，一是微觀數(shù)據(jù)變得可得，類似于全面的人口普查或者抽樣調查；二是計算機的普及和數(shù)據(jù)的電子化。從1970年代開始，基于這兩個條件的成熟，美國經濟學對于這類數(shù)據(jù)的研究有了爆發(fā)性的增長。1980年代延續(xù)了這種趨勢，尤其是出現(xiàn)了用微觀數(shù)據(jù)來研究性別、種族差距等不平等問題的現(xiàn)象。

我在美國讀書時，用經濟學手段研究社會議題是非常主流的，但我在本科或者碩士期間沒有做過這樣的研究。我感覺我當時接觸到了經濟學一個非常美麗的方面，就是關心人、關心人的勞動力市場表現(xiàn)，包括收入的、就業(yè)的表現(xiàn)，我覺得這對我來說是打開了一扇窗。所以我在博士期間使用了北京郊區(qū)三個村的數(shù)據(jù)，研究勞動力如何從農業(yè)轉到非農業(yè)，研究他們收入的決定機制。

在回國之后，數(shù)據(jù)的量和開放性就成了做這類研究時面臨的最大問題。出于對人口老齡化問題的關心，以及數(shù)據(jù)的需求，我們做了十多年中國健康與養(yǎng)老追蹤調查（CHARLS）追訪數(shù)據(jù)，樣本覆蓋在全國抽取的150個縣區(qū)、450個村居的萬余戶家庭，每年有數(shù)百名大學生前往全國各地參與調研。

除此以外，我們還需要能夠使用這些數(shù)據(jù)的一群人。所以從2002年開始，我們花了十幾年時間，做女性經濟學家的培訓。那時候學界已經出現(xiàn)了一些微觀數(shù)據(jù)，同時有很多重要的議題沒有人做，例如性別的收入差異、兒童的健康等問題。我們從全國各地找到了一批女經濟學者，她們當時在學校里不太受重視，但又有很高的學習熱情。我們就培訓她們用微觀數(shù)據(jù)去做和社會議題相關的研究，手把手教她們處理數(shù)據(jù)、分析問題、討論回歸。在這個培訓項目的基礎上我們建立起了一個大網絡，當時參加培訓的人現(xiàn)在有不少成了這個領域研究的領軍者。

Yi你在選擇這個“網絡”的人選時，為什么沒有召集一些男性？

Z因為當時女性在學校里是被邊緣化的，普遍遭遇升職難等困境，但她們又有很強的求知欲。另外女性在這種議題的研究上是有優(yōu)勢的，我們的女性研究者都非常踏實。這類研究的周期長，不容易帶來名聲，而且還可能被“說三道四”。直到現(xiàn)在也有人認為這些微觀的議題不重要，都是“婆婆媽媽”的小事，更重要的是宏觀的“大事”。很多人可能更在意自己做的研究被人重視，而不在意其學術性。

所以，不那么看重名聲，愿意踏實做事的女性就有優(yōu)勢做好這種研究，這一點在中外是有一致性的。質疑的聲音一直存在，我的底氣來源于看到我在芝加哥大學的導師們、像加里·貝克爾這樣諾獎級別的經濟學家，他們研究的就是這些問題。所以我不在意那些質疑我們的聲音。

Yi女性經濟學家們相聚討論問題的氛圍有什么特點？這些女性在原有系統(tǒng)里取得突破的關鍵點是什么？

Z女性經濟學家在一起就是姐妹的樣子，大家非常親，非常愿意相互支持、相互幫助。這種氛圍好像不太容易在男性經濟學家中間見到，他們更多是競爭關系。至于她們能夠打破壁壘的關鍵，就是我們對她們的培訓讓她們能夠發(fā)表論文，在學術評級體系中有了優(yōu)勢，她們自己有了信心。另外，她們也覺得自己不是在孤軍奮戰(zhàn)了。

Yi你對于微觀數(shù)據(jù)、社會議題的興趣是1980年代末在美國萌發(fā)的，還是之前有其他的經歷？

Z我一直對民生問題感興趣。1980年代我上大學后，甚至更早的時候，因為看到了城鄉(xiāng)差別，我一直很想知道怎么能夠讓窮人好起來。我在大學學經濟學時，國內也很主張做田野調查和社會調查，我老家在河北農村，所以我寒暑假就經常去觀察村民的生活收入等情況。

那時候國內的很多經濟學研究出發(fā)點是想解決實際的問題。我關注的農村議題在當時是很被重視的，同樣被討論很多的還有國企改革等問題。

去了美國之后，我在芝加哥大學的導師D.蓋爾·約翰遜對我的影響很大。他是著名的農業(yè)經濟學家，研究了從1920年代開始，勞動力從農業(yè)到非農業(yè)、從南方到北方的遷移過程。我去到美國的那個時間點，中國也出現(xiàn)了農民工進城、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)興起，勞動力從農業(yè)轉向非農業(yè)的進程。所以他鼓勵我研究這些問題。我印象比較深的經歷是，當時有一些農民工白天打工、晚上睡在火車站，我去火車站采訪，也去他們老家做訪談。

微觀數(shù)據(jù)大規(guī)模興起之前，經濟學者比較多的是在研究宏觀問題。1980年代末的通貨膨脹、經濟起伏，促進了宏觀領域的研究；近些年來，民生問題突顯，媒體便開始關注實證經濟學的議題。在這近30年時間里面，微觀實證的研究在中國有了很大的進步，新生代的研究者已經不像最初那樣以女性為主，男性研究者也開始加入其中。