“術(shù)”“道”兼修 領(lǐng)導力提升永遠在路上

《現(xiàn)代商業(yè)銀行》：陸局長，您好！非常榮幸能夠采訪到您。我們即將迎來工商銀行建行40周年，大家都知道，工商銀行的發(fā)展和壯大離不開強有力的人才支撐，您擔任過兩個一級分行行長（山西工行和四川工行），還是長春金融研修院的老領(lǐng)導，請您談?wù)剬ど蹄y行人才戰(zhàn)略的思考與感悟。

陸欽：謝謝?！肮σ圆懦?，業(yè)由才廣?！被仡櫣ど蹄y行40年的不平凡歷程，正是由于培養(yǎng)了一批又一批的優(yōu)秀人才，我們才可能戰(zhàn)勝一次又一次的風險挑戰(zhàn)，發(fā)展成為雄冠全球的金融航母。在總行的堅強領(lǐng)導下，長杭兩院和各家分行的培訓學校，為工商銀行的人才培養(yǎng)培訓做出了重要貢獻，特別是長杭兩院，積極探索職業(yè)培訓規(guī)律，引入國際國內(nèi)先進的培訓理念和工具方法，為工商銀行的人才培養(yǎng)培訓發(fā)揮了積極而重要的引領(lǐng)作用，成為中國職業(yè)培訓行業(yè)的翹楚。

新時代新征程，工商銀行要踐行好金融工作的政治性、人民性，提升專業(yè)性，更需要一大批德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀人才。我的理解是，新時代的金融人才培訓，要著力培養(yǎng)干部的三個提升。第一要提升政治高度，用習近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦，胸懷國之大者，擁護“兩個確立”，把干好黨的金融事業(yè)確立為自己的人生理想，完成好服務(wù)實體經(jīng)濟、防范金融風險、深化金融改革三項任務(wù)。第二要提升業(yè)務(wù)能力，金融是高風險行業(yè)，具有明顯的外部性，專業(yè)性要求高，無論是對客戶的資產(chǎn)保值增值，還是對國家的金融安全，都責任重大、充滿挑戰(zhàn)，要求我們必須持續(xù)加強學習，提升專業(yè)能力和素養(yǎng)。第三要提升廉潔自律素養(yǎng)，時刻勤勉做事、干凈做人，這是金融從業(yè)人員的必修課。

工商銀行擁有40多萬名干部員工，而長杭兩院每年的現(xiàn)場培訓能力僅有1.5萬人次左右，供給嚴重不足，所以必須充分發(fā)揮好各一級分行研修中心的作用。從目前來看，除個別分行外，大多數(shù)一級分行的研修中心還普遍存在領(lǐng)導重視不足、師資數(shù)量和質(zhì)量不足、本領(lǐng)能力提升不足等問題，一方面需要持續(xù)加大力度給予改善提升；另一方面需要加大外部培訓資源的引入，特別是引入擁有先進培訓理念和工具方法的外部資源，既可以提升當前的培訓效率，也可以帶動提升我們自己的培訓能力。

《現(xiàn)代商業(yè)銀行》：在現(xiàn)階段的人才培養(yǎng)過程中，領(lǐng)導力培養(yǎng)是提升人才綜合能力的重要一環(huán)。領(lǐng)導力是一種人與人之間的關(guān)系，領(lǐng)導者從來都不是僅靠他們自己來創(chuàng)造卓越成就的，而是領(lǐng)導者動員他人，讓他們想要為共同的目標而奮斗。所以作為領(lǐng)導力建設(shè)方面的專家，您認為領(lǐng)導力建設(shè)在人才培養(yǎng)當中有效落地的關(guān)鍵點是什么？

陸欽：專家談不上，心得有一些。美國蓋洛普有個調(diào)查認為，當今時代員工敬業(yè)程度不高的最主要原因是對領(lǐng)導的領(lǐng)導力水平不認可。這非常好理解，知識工作者主要用“頭腦”工作，工作大多需要通過團隊協(xié)作來實施和完成，需要較多地和“人”打交道，很多情況下個體的工作任務(wù)、職責、內(nèi)容難以明確劃分，工作能力和工作質(zhì)量、工作業(yè)績難以準確計量、展示，這導致他們的困惑迷茫多，需要從領(lǐng)導那里獲得方向上的指引、意義上的創(chuàng)建、方法上的教導、資源上的支持、精神上的鼓勵、情緒上的安慰等方面的“服務(wù)”，而很顯然，并不是每一位領(lǐng)導都具備提供上述“服務(wù)”的能力，甚至相反，不少領(lǐng)導本身的能力素質(zhì)差距，恰恰是造成員工方向迷茫、方法錯誤、精神緊張、情緒低落甚至是價值觀偏頗的始作俑者。因此，加強管理人員的領(lǐng)導力培養(yǎng)，提升他們帶隊伍的綜合能力，對于提升管理人員能力、提升隊伍整體效力非常重要。

領(lǐng)導力建設(shè)的有效落地并不容易，是一項系統(tǒng)工程，它需要組織在選拔配備干部時堅持德才兼?zhèn)洹⒆⒁馊藣徠ヅ涞仍瓌t，把善于做人的工作的干部、具有這方面潛力的干部選拔出來，安排到合適的崗位上。但后期的培訓歷練也是重要的，即“學而知之”和“困而知之”。關(guān)于領(lǐng)導力培訓，工商銀行有不少優(yōu)秀的課程、師資，從領(lǐng)導者需要具備哪些素質(zhì)或能力，即領(lǐng)導者應(yīng)該“是什么樣子”，比如要有戰(zhàn)略眼光、要精通業(yè)務(wù)、要廉潔自律等方面給予培訓。但這些素質(zhì)是干部選拔時需要重點考察的，也是需要長時間養(yǎng)成的，不是短期培訓能夠解決的。短期培訓能夠解決的是教會他們“應(yīng)該怎么做”，使他們可以把自己本來已經(jīng)具備的良好能力和品質(zhì)，通過這些方法和工具更好展現(xiàn)出來，進而先暫時獲得員工的認可，打好“第一槍”。否則的話，第一槍沒打好，沒有獲取員工的“芳心”，再想重新獲得認可是比較難的。我個人比較傾向于培訓后備干部一些簡單的領(lǐng)導力模型，比如詹姆斯·庫澤斯和巴里·波斯那教授的領(lǐng)導力五個關(guān)鍵行為模型以及教練技術(shù)等，這些方法很容易上手實踐，短期內(nèi)也會有不錯的效果。但這些模型、技術(shù)只是“術(shù)”的層面，短期會有幫助，長期則必須要同時加強領(lǐng)導者個人素養(yǎng)，包括政治素質(zhì)、業(yè)務(wù)理論、綜合文化的提升，這些才是“道”，才是根本。因此，領(lǐng)導力的提升永遠在路上，除了必要的培訓，領(lǐng)導者本人要用整個職業(yè)人生去學思踐悟。

《現(xiàn)代商業(yè)銀行》：今天我有幸旁聽了您在年輕干部管理能力提升培訓班的領(lǐng)導力提升課程，課上您曾說到：“領(lǐng)導要敢于說‘我不知道”，意在放權(quán)，以增強團隊其他成員的能力和自由度，同時也體現(xiàn)對下屬的信任。這個觀點讓我至今記憶頗深，所以想請您介紹一下，在您多年的管理者經(jīng)歷當中，發(fā)生過哪些“放權(quán)”的故事呢？

陸欽：領(lǐng)導力的基礎(chǔ)是“信任”，領(lǐng)導者要首先“付出信任”，然后才可能“收獲信任”，而“放權(quán)”是體現(xiàn)信任的重要途徑和方法。領(lǐng)導者不可能什么都懂、什么都知道，“不知道”是常態(tài)，僅僅知道些大概、皮毛更是常態(tài)，這時候要勇于承認自己不懂，然后抓緊學習、補課，這一點相信絕大多數(shù)領(lǐng)導能做到。有時候即使“知道”，也不要急于表態(tài)、指示，而是耐心傾聽、提問、確認，引導下屬自己去思考、去想辦法、去發(fā)揮、去展現(xiàn)，只有這樣，下屬才有更大的空間，才可能調(diào)動起更廣泛的積極性、創(chuàng)造力。否則，知道一知半解就急于表態(tài)，或者為了展現(xiàn)自己的“淵博”“高明”，經(jīng)常事無巨細地給予指導、指令，效果往往不好。2016年11月份，我剛到山西工行做行長不久，投行部總經(jīng)理和分管行長向我匯報國家有關(guān)部門推出的“債轉(zhuǎn)股”政策，建議我們組織部分企業(yè)積極跟進。關(guān)于“債轉(zhuǎn)股”，我雖然了解一些情況，對其他分行的推進情況也在積極關(guān)注，但我畢竟不是專業(yè)的，知道的那些皮毛對于工作推進來說當然是不夠的，我立即表明自己對此所知甚少，請他們耐心給我講解，不時地在筆記本上記錄、詢問細節(jié)和后續(xù)的方案設(shè)想，包括需要我做什么。這些動作都是為了表明我對他們的建議和專業(yè)水平的重視、認可。他們的熱情被激發(fā)起來，整個條線被調(diào)動起來，全行掀起了積極推進債轉(zhuǎn)股的高潮，不到一個月的時間，就促成了四戶大型國企和總行簽署總額300億元的債轉(zhuǎn)股協(xié)議，成為當時全國金額最大的債轉(zhuǎn)股協(xié)議，總行時任谷澍行長和山西省分管金融副省長出席簽約儀式，山西省委書記和省長在省委經(jīng)濟工作會議上脫稿表揚，肯定工商銀行的工作，對我這個初來乍到的行長進一步打開工作局面起到了很好的促進作用。類似這樣的例子有大有小，可以說比比皆是。

《現(xiàn)代商業(yè)銀行》：感謝您的精彩分享，我們了解到您擔任過兩個一級分行行長，也了解到當年您帶領(lǐng)山西工行從全行排名第28位扭勢提升至全行排名上游水平，我想這背后您一定付出了巨大的努力，請問當年您是如何挑戰(zhàn)現(xiàn)狀，帶領(lǐng)山西工行力爭上游的？

陸欽：山西工行經(jīng)營狀況的改善提升是全行上下持續(xù)努力、奮力拼搏的結(jié)果，我個人的作用是有限的。同時，金融行業(yè)具有典型的“外部性”，受當?shù)氐慕?jīng)濟環(huán)境影響很大，無論是之前的困境還是后期的改善，與山西比較明顯的周期性外部經(jīng)營環(huán)境息息相關(guān)。而且，金融行業(yè)具有典型的收益當期性與風險滯后性，不能簡單地用一個相對較短的時期來評估好壞?；氐疆敃r山西工行的情況，如何挑戰(zhàn)現(xiàn)狀是一個較為復雜、龐大的系統(tǒng)工程，我曾經(jīng)在分行做過一次比較全面系統(tǒng)的報告，但今天的時間不足以充分闡述，如果只是簡單地概括我認為是不嚴肅的，請予理解。以后如果有機會，可以專門就此談?wù)劇?/p>

《現(xiàn)代商業(yè)銀行》：據(jù)說在管理學大師德魯克眾多影響深遠的理念中，有一點是“卓越領(lǐng)導本質(zhì)上就是營銷”。領(lǐng)導者可以把營銷領(lǐng)域的研究成果應(yīng)用到領(lǐng)導實踐中去，而營銷者也可以把領(lǐng)導力領(lǐng)域的研究成果應(yīng)用到營銷實踐中去。請問在您帶領(lǐng)山西工行和四川工行兩大分行發(fā)展前行的過程中，有哪些領(lǐng)導力和營銷高效結(jié)合起來的有效案例？

陸欽：彼得·德魯克是我最推崇的管理學大師，也是我的人生導師，他的管理理念、人生理念我非常認同并努力踐行，且受益匪淺；很多同事希望我推薦書的時候，我往往首先推薦的就是德魯克的書。

“卓越領(lǐng)導者本質(zhì)上就是營銷”，意在闡明，卓越領(lǐng)導者不是靠“發(fā)號施令”來命令下屬去做什么、怎么做，那樣的領(lǐng)導模式在當今這個時代，特別是在商業(yè)領(lǐng)域、教育領(lǐng)域、科創(chuàng)領(lǐng)域已經(jīng)完全落伍了，甚至可以說，卓越領(lǐng)導者從來就不是靠發(fā)號施令來命令大家?！盃I銷”的本質(zhì)是為客戶創(chuàng)造價值，產(chǎn)品也好、服務(wù)也好，本質(zhì)都是要使客戶認識到我們提供的產(chǎn)品或者服務(wù)的價值而自愿購買。領(lǐng)導力也是一種“服務(wù)”，是領(lǐng)導對員工的“服務(wù)”，員工認可你的領(lǐng)導就會用敬業(yè)工作來自愿購買，不認可就會用消極怠工、甚至對抗來拒絕購買。因此，阿里巴巴的馬云說過，CEO是首席教育官，就是指領(lǐng)導者要給下屬講清楚、說明白我們?yōu)槭裁匆菢幼?。我在兩家分行都喜歡采取直接給員工寫信的方式，把我的理念、省行的戰(zhàn)略、某項工作的意義，或者員工關(guān)心的職業(yè)發(fā)展等問題盡可能地說明白，就是把員工當做客戶一樣來對待。個別直接給我寫信的基層員工，我也會有信必復，直接和他們交流。我也喜歡把客戶營銷的“五W”方法，即“誰（WHO）是我們的客戶？”“他們在哪兒（WHERE）？”“他們需要什么（WHAT）？”，“誰來提供服務(wù)（WHOSE RESPONSIBILITY）？”“如何才能落實（WELL DONE）？”這五個問題，來和大家一起探討如何在工作中創(chuàng)造價值。我的體會是，無論是對外做好客戶營銷服務(wù)還是對內(nèi)做好管理服務(wù)，都需要認認真真回答并落實這五個問題。當然，并不是完全囿于這五個問題，而是遵循“以客戶為中心”的基本邏輯，去思考回答如何創(chuàng)造價值的所有問題。這些問題看似老生常談，實際上很多情況下并不是很清楚，它們是因時因地因人變化的，需要抽絲剝繭才能捋清楚；而且這五個W是一個系統(tǒng)性的鏈條甚至復雜的系統(tǒng)，往往涉及前、中、后臺，上中下各個層級，只有大家共同把它們都搞清楚、落實到位，才可能實現(xiàn)最后一個W，即真正落實。比如，領(lǐng)導力的重要內(nèi)容之一是關(guān)心愛護員工進而激勵人心，如果僅僅把它理解為搞福利，作用無疑是有限的，但如果把員工當作客戶對待，進而去認真回答上述五個問題，思路一下子就拓寬了。比如，誰是我們做服務(wù)工作的客戶？不僅僅是員工，有時候還包括員工的家屬、親人、甚至廣泛的社會關(guān)系，有時候讓他們得到某種關(guān)懷、關(guān)照，會更加使員工感覺“有面子”，效果遠遠好于直接關(guān)心員工。他們需要什么？員工除了需要物質(zhì)上的實惠，還需要精神上的“炫耀”，最好是“高大上”、能拍照發(fā)朋友圈。誰來提供服務(wù)呢？很多時候，可以讓員工既是服務(wù)的接受者，也成為服務(wù)的提供者，使員工在為其他員工提供服務(wù)中體驗“做貢獻者”的快樂。

責任編輯_曲玲玓